я 27 ей 25, отношениям 5 месяцев, девушка давно проявляла инициативу - честно не заинтересовала, но звезды сошлись однажды и мы встретились, влюбился, свидание, второе, поцелуй, секс
месяц назад переехал к ней

что необычно со знаком минус
- фамилия прошлого парня до сих пор висит на звонке/почтовом ящике (живем в европе), начал разговор об ощущениях - высказался что каждый раз прохожу и тебе пофигу что я могу чувствовать на что последовал ответ - так пойди и сними, в целом конечно это мелочь, я понимаю, но девушке получается насрать на мои ощущения?
- удивило что девушка скептически относится к оральному сексу (минет) первые три месяца его попросту не было, при поездке на море(о чудо! о еврика) дважды случилось, приехали и снова ей не до него... помоему тут бессмысленно чтото говорить далее, намеки, просьбы, выяснения
- девушка всячески кичится что работает(вторая по счету работа, всегда обеспечивали родители или парни), на работе проводит много времени, приходит уставшая и попросту 5 дней в неделю засыпает у меня на руках при просмотре фильма или тв, на мои эмоциональные выпади когда секса нет 4-5 дней - "ну я же много работаю, сделай с этим что-то", мое либидо начинает остывать и сам понимаю что перестаю ее хотеть как прежде

достойные ли я привел аргументы чтобы расстаться?

Дык, не понял. Ты понимаешь, что это мелочь или нет?
А ты думаешь, что девушка должна хотеть по умолчанию? Ее либидо тебя не интересует?

Ты пришел в поиске оправдания?

Да, девушка - говно, нужна другая.
Шутка.
А если серьезно, то аргументы ни о чем. Так что, никаких расставаний, пока не приведешь более-менее серьезной причины.

Причины он привел нормальные. Неудовлетворение в сексе, отсутствие внимания и участия. Кто бы из вас захотел жить с девушкой (и тем более подумывал бы над чем-то более серьезным), если секс с ней проходит в 5 раз реже желаемого, а вместо совместного времени мы получаем сонное царство. Ну, исключение конечно клод, тот как доктор хаус должен немедленно найти причину неправильного поведения девушки, заключающееся в нем самом.

на самом деле, что произошло - неизвестно. Например, не делает она минет потому что он не моется годами и единственное когда это было возможно после омывания в теплых морях, а может она просто таким образом не хитро манипулирует - свозил на юга - получил минет. Может автор и хлеба не покупает, а ждет когда его барышня шахтерша придет со смены, а может она просто поскорее хочет осесть дома т.к. нафига работать если для этого есть мужик.

Автор ничего не рассказал, хотя описал все в свою пользу.

Картина всегда выравнивается, если задать всего один вопрос. "Счастлива ли девушка?"
Любовь - это желание сделать другого человека счастливым. Так вот, достаточно ли делает автор со своей стороны?
А то что произошло - известно даже по этим строчкам. Автор много хочет получать и считает, что ему девушка это всё должна "по умолчанию".

ТАк что, важно только то, что он сам хочет от ситуации. Хочет свалить - причины тогда не важны.
Хочет улучшить отношения - тогда следует работать со своей стороной этих отношений

KLOD



Девушка счастлива, когда по магазинам шарится да на море летает вместо работы, но разве об этом кто-то говорил, ах да автор почти прямым текстом об этом написал.



Правильно делает, а не то можно дожить до:



и я бы не сказал, что он просит так уж "много". А вообще, его личные требования могут быть какими угодно. Теперь важно понять, что для девушки #1 надо усиленно "делать ее счастливой", чтобы она сама перешагнула через свои "я" и делала, от любви и счастья то, от чего блевать готова была, для своего единственного, благоверного. Тогда как для #2 ничего не надо делать ибо у нее таких тараканов нет.

"Враг мой бойся меня
Друг мой не отрекайся от меня
Нелюбимая - прости меня
Любимая - люби меня"

"Эко трудно парню по жизни придется. Слишком многого от всех хочет. А ведь эту пургу еще и люди слушают" (с) Один мудрый человек после того как услышал песню по радио.

Когда любишь - это не "усиленно". Это с удовольствием.

А когда хочешь попользоваться - то можно нанять проститутку или содержанку. Будет тебе и минет и пироги, а у нее - обязанности.

Хуйня причины. Притянуты за уши. Автор просто не хочет признаться, что девушка ему нафиг не нужна. Даже тысяча минетов в год лишь оттянули бы расставание.

KLOD




А кто ты, чтобы за всех решать? + Ты или не понимаешь или не слушаешь. Может это у тебя как робота (не нашего) требований никаких нет, ты как амеба можешь принять форму чего угодно. А у многих есть. Да даже тупо есть девки с приветом им подавай парня с дредами, например, покуривающего траффку, представь себе, а сурьезные мужики им не интересны - таких немало. Я знаю девицу, которая прется по байкерам, пунктик такой есть и обожает когда мужики дерутся, в итоге, правда, замуж вышла за боксера-драчуна, который умудряется драки развязывать не только на рингах, но и в ашанах в очередях.

точно также и тут очередная, причем, совершенно непримечательная девица, любит ездить по югам, и не любит работать "сделай с этим что нибудь" она даже не выделяется чем-то особенным вроде "дредов".



пойми ты, не важно можешь ты это делать или нет, в радость тебе или нет. Важно что есть разный объем работы для №1 и №2. Все.


NickNAME7



Ё мое, а это что?

Я профильный специалист по вопросам межличностных отношений.
ИВЛ. Я надеялся, что время в отношении твоих мозгов что-то исправило. Ан нет.
О чем с тобой можно говорить, если ты не понимаешь разницы между условными предпочтениями во внешности и требованиями выполнения каких-либо обязанностей? И еще пишешь "с высоты" полета, обучая неразумного Клода, который не понимает .
Учитывая уровень твоего понимания - в твоей семье, если таковая состоится - будут скандалы, измены и прочие радости среднестатистической семейной пары.

KLOD



То есть, очередной шарлатан перекладывающий свой опыт, на всех и каждого? Не путай мысли, философию и свой опыт с чужой жизнью. В вопросах отношений реальных специалистов нет, это тебе не пикап и не математика. Все что ты сможешь сделать это подгонять молотком под свой опыт и свое виденье, конкретные ситуации. Специалист же решает задачи. Пришел к врачу с опухолью он тебе ее вылечил, принес телевизор к специалисту, он нашел причину, исправил, если очень надо даже по цене нового.

К тебе человек придет с проблемой в отношениях, ты можешь гарантировать 100% что твой метод исправит ситуацию, поставил бы миллион на это?



Если не будет, ты съешь свою майку? Сейчас, например, нет. уже несколько лет.

Айайай, как же так. Да ей совершенно наплевать на твой богатый внутренний мир и тонкую душевную организацию!
Да вы нытик, батенька.
Не нравится - пойди и сними.



У разных девушек разные закидоны. По поводу минета вот фиг знает, ни разу не встречал девушку, которая бы его не делала. Но я заметил, что минет часто начинается с куни и с того, что ты ей сам доставляешь удовольствие. Ты делал это?
Ты пытался дать ей то, что ей бы хотелось, без оглядки на то, чтобы что-то получить взамен?


А ты работаешь сам? И что-нибудь можешь сделать, чтобы разнообразить ваш досуг?



Ну поскольку тебе самому эти отношения не нужны, то расставайся, а не ищи оправданий.

СПЕЦИАЛИСТ — человек, получивший глубокие знания или навыки в определенной области.
Да, могу, если он в точности будет выполнять все указания. На деле такое происходит не часто так как люди редко способны контролировать свои эмоции.
Таким образом все зависит от него. А ставить миллион на то, что зависит не от тебя - глупо.

"Может ли психолог поменять лампочку?
Может, если лампочка готова меняться" (с) Анекдот о сути психологии.

Пришел к тренеру жирный, чтобы от жира избавиться и спрашивает - Как? Поставишь ли ты миллион на то, что он избавится от жира только из-за того, что тренер дал правильный совет?
Так вот если он не сможет побороть свои слабости - то таким и останется вне зависимости от квалификации тренера.

KLOD



Не в эмоциях дело, а в комплексе, что это не ты и не такой человек. Госпади, да это же уже обсуждалось еще в пикапе на примере различных техник. Есть грамотная техника, пусть и узкая по направленности. Ее описывают, приходит 10 человек у 2-3 получается все в точности у 7 - нет, они начинают ныть - техника УГ, не работает. На самом деле если бы она была нерабочей, то и не работала бы у всех. Она рабочая, но узкая, подходит не всем.

это как разработать диету, которая сработала на тебе, маме и еще паре человек, а остальные кто пробовал, но не получилось, тот значит "неправильный, не правильно ее выполнял", но он правильно ее выполнял для себя. Все люди разные, кто-то просто настолько противоположен в отдельных моментах тебе, что не в состоянии будет что-то сделать в точности, это не его недостаток, е мое в отдельных моментах даже преимуществом будет. Это не значит что его отношения будут хуже чем твои. Все равно что про предпочтения в сексе говорить и создать технику подходящую для всех и каждого - не выйдет.

Да, все люди разные и в жизни всё может быть.
Но есть законы природы, принцип их работы одинаков для всех.

Рассуждения ИВЛа - просто мрак :)

"значит я не такой" - это слабость. Это оправдание для бездействия.
Если человек будет по совету тренера, качаться и есть белки - У него не могут при этом не расти мышцы!

Не бывает правильных и не правильных. Бывает делаешь или не делаешь. В каждом человеке есть потенциал. И каждый в потенциале достоин счастливой жизни и также каждый в потенциале способен развить нужные качества, чтобы создать гармоничную и счастливую жизнь с выбранным человеком.

Бывает еще "можешь или не можешь" в данный момент времени. Например, поднять сразу 100кг на грудь не получится, значит потребуется предварительная тренировка. Но возможно всё. Остальное вопрос желания.

И то, что все люди разные - это туфтень. Они разные лишь в том, что определяет их индивидуальность. И для того, чтобы построить гармоничные отношения - следует эту самую индивидуальность учитывать и принимать. И это не невозможно. Это просто "неизвестная" в уравнении, которое всегда работает. А вот этот "х" легко понимается при общении и, как правило не имеет решающего значения для того. чтобы определить что не так в поведении парня.
Просто для тебя отношения это вообще дикий и темный лес, в котором ты ничего не смыслишь и не видишь связей.

Reineke_Lis



Если бы рассуждения. на счет минета пример практически из жизни как раз от одной знакомой. у нее минет для мужа по праздникам и югам бывает. Есть у нее и любовник, ему вообще ни-ни, только любимому мужу :)

NickNAME7



Он не о законах говорит. Вообще, клод, противоречивый такой мужик. Например, теток у него плохих не бывает за редким исключением, бывают только те, кого недостаточно хорошо любили :) а вот мужики сплошь и рядом одно говно и сволота, судя по его же размышлениям. Как минимум наивно делать такое деление по полам с таким большим перекосом.

KLOD





Ну вот допустим мой друг чистюля, он убирается, по мелочи, несколько раз на дню. Моет посуду сразу после еды, не дай бог что где чипсы поел тут же протрет, даже если видимых крошек нет. в комнате у него всегда чисто, никаких лишних вещей на столах не бывает. Всегда такая ситуация, будто после уборки, потому что он всегда делает микроуборки по нескольку раз в день. Вот и банальное объяснение каждодневной чистоты. Мне же такая чистота ни к чему. Вернее, я бы не отказался от нее нахаляву, как и любой другой, в противном случае убираюсь раз в неделю, либо по делу - просыпал, убрал. Наел за день посуды - вечером вымыл. И мне не нужна идеальная чистота ценой сиюминутного ее контроля. Точно также кому-то еще что-то не нужно определенной ценой.



Кому-то может не быть "в радость" мыть посуды, ради того чтобы получать взаимно пироги\минеты У всего есть цена клод. Ты предлагаешь слишком дорогой товар, часть из которого вообще ничего не стоит, а кому-то и во все не нужна.

Спроси у чувака доволен ли он своей жизнью в целом, что-то мне подсказывает, что он купил себе счастье куда дешевле. Вопрос цены решает.

Да понятно, что там может быть все, что угодно, вплоть до пришельца с Антареса, который свил гнездо у девушки во рту и имеет аллергию на мужской член. Но слова автора темы, стиль подачи информации, его выводы и доводы, говорят сами за себя, и позволяют сделать точные выводы о части его личности, которая проявляется с данной конкретной девушкой.

Тебе обидно что ли?
Вопрос мотивации. Если ты хочешь чтобы мышцы росли и при этом не вставать с дивана. То извини. Только синтол тебе в помощь. Как и проститутки и содержанки в моем примере выше.
Нет. Не у всего есть цена. Кое что я могу делать абсолютно бесплатно. Да и люди многое делать могут абсолютно бесплатно. И готовность делать другого человека счастливее - это и есть любовь. И искреннее подобное отношение - бесценно.
А ты мыслишь (как и квазар, и чувак) как плюшкин, боясь расстаться с хламом на чердаке.

Множество раз писал.
Два потребителя (которые оценивают свой вклад и оценивают достаточно ли хорошо его оплатили) - всегда становятся в отношениях беднее.
Два созидателя (которые делают друг для друга без расчета на отдачу) - делают друг друга богаче.

Гармоничные отношения создаются не для себя, а для человека. Не "что я хочу от нее", а "что я хочу для нее".
Но, уверен, твой мозг не способен воспринять эту информацию.

1) Я не покупал свое счастье. Мне оно досталось просто так.
2) Ты вот эту темку прошерсти. Чувак уже пару раз не смог "удержать свое счастье"
3) Я сомневаюсь, что многие хотят такую же жизнь как у чувака.
Счастье Чувака - мазохистское.
Есть такой анекдот
"- Вы мазохист?
- Нет, но когда ногами перестают бить - такое блаженство"

Вот и в той теме Чувак страдал, страдал, потом 4 месяц аццки дрочил, а потом пистон приставил - и получил блаженство.

И если уж поднимать вопрос "цены", то Счастье Чувака - пистон приставить. Чтобы пристроенный был. Он это не раз повторял. На мой взгляд, такое "счастье" слишком дёшево. И получить его совсем не трудно.

KLOD



мотивация это



То есть, побуждает к цели, действию. А понятие "цены" является переменной, а не готовой целью, хотя его тоже конечно можно к мотивации приравнять, но я бы не стал так делать, потому что мотивированный человек получает конкретную цель, которую желает достичь. Когда же стоит вопрос цены, то цели будут неопределены до значения цены (то есть, с точностью до наоборот).

Короче, в твоем примере с мышцами. Один решил стать качком и ему это интересно, и вот он мотивирован, у него есть цель стать качком, накачаться. Он работает над целью и получает ее часть, накачался, но у него есть потенциал продолжить тренировки и накачаться сильнее, хотя на этот раз это дается куда большими тренировками, нужно делать кучу других вещей, сделал и еще подкачался, все он теперь качок.

Если встает вопрос "цены", то мотивация идет следом за ней. Чем меньше цена, тем больше человек мотивирован сделать это. Другими словами, иной человек может начать качаться, делать тренировки, но у него нет мотивации сделаться супер-качком и после того как он подкачается и достигнет первых результатов, скажет. " а оно мне надо, тратить все время на тренировки " теперь это для него стало слишком дорогим удовольствием.





А вот и не правда. У меня тоже есть "бесплатные" вещи и их довольно много, но не все. Например, я как-то вот привык мыть посуду, и меня вообще не парит ее объем в мойке, прихожу, ставлю музыку, мою, а заодно и столы на кухне, плиту. это почти каждодневный ритуал и он меня не напрягает. С другой стороны я не люблю вытирать пыль, если посуду я иду мыть всегда сразу, то протирку пыли как-то откладываю все время. В результате мне проще каждый день мыть посуду и кухню по пол часа, чем пару раз в неделю вытереть пыль за 15 минут. Поэтому посуда - дешево, а пыль - дорого. В силу индивидуальности у каждого есть свои дорого-дешево, а ты это упорно отрицаешь.



Для тебя это, возможно, так и есть. А для других такое счастье будет стоить по разному, от твоего же бесплатного, до слишком дорогого, неприемлемо дорогого.



Да без разницы дорого или дешево, главное, что ему так комфортно, он доволен, а ты его судишь :)

Это полная хрень.
Как и остальные рассуждения. Сливаюсь.

KLOD



Как ты не пойму что-то вычитал про алкоголь, если не можешь элементарных вещей понимать? :)



Это вообще золотое правило жизни, даже ты по нему живешь и вспомнишь про него когда будет лень за хлебом пойти, а тебе принесут.

Сам не знаю. Вот думаю тебя о консультациях просить.
Ага, пойду спрошу завтра гимнастку - чемпиона России, зачем она за золотую медаль боролась. Откуда у нее готовность каждый день бралась для занятий и тренировок. Это ж так геморно, травмы, усталость.
То что ты по этому "золотому правилу" живешь - не сомневаюсь.

KLOD



я не буду опускаться и говорить как ты любишь, например, что ты идиот, и я уже писал, что вопрос цены - это переменная. Для нее медаль гораздо ценее возможности жить спокойно и не получать травму. вывод, для нее спорт это дешево. Дешево все то, что ты можешь получать и не чувствовать при этом "какого хрена я это делаю!".

Высокая философия от ИВЛа

Каких только теорий не придумают,чтобы жопу от дивана не поднимать))

Чем меньше цена,тем больше мотивации лишь у того,кто хочет сэкономить.В экономике задача простая:уменьшай расходы,увеличивай доходы.Многие только над расходами работают,не пытаясь увеличивать доходы.Это как ни странно и делает беднее человека,потому что лишь ограничивая себя в чем то - мы развиваемся.А те кто экономят - они этого не понимают,как премудрый пискарь.Мне вот только всегда было интересно:куда у них все девается:энергия,деньги, время?Если они экономят должны же быть большие запасы всего этого.Где это все?

713845



Я еще раз повторюсь, это базовое действие, любого живого организма. Достичь цели с минимум затрат. Ты не пойдешь в магазин за хлебом кругами во круг всего района, ты не будешь ловить десятую машину по счету, если подходит и первая, ты не купишь 10 тортов на праздник, не откажешься от повышения на любимой работе. Короче не станешь усложнять себе жизнь, один клод только тупит на эту тему и не может причинно следственные связи понять :)

Чувак,ты офигенно прав,только вот смотри:можно строить отношения с человеком,а можно его "иметь".На короткой дистанции его выгоднее "иметь",чем строить отношения,потому что вкладываться нужно,а дивиденды призрачны,многим вообще непонятны.Так и ты:ты думаешь,что ответственность с девушкой - это геморрой причем противоестественный,но в конечном счете отдавая ты получаешь в разы больше.Понимаешь?Понимаешь разницу между нефтью и бензином?Зачем строить нефтеперерабатывающие заводы,если можно просто продавать нефть?Ведь на заводы нужны деньги,силы,время.

НУ, я не против сравнивать тебя с инфузорией туфелькой или амебой.

713845



Это совершенно не противоречит тому, что я писал выше. Я, вообще-то, тут чуваку еще какое-то время назад объяснял о пользе вкладов в отношения, но в другой теме. Поэтому, гармоничные отношения это вклад, но он тоже имеет цену и вес как и все. Так как сам по себе вклад может быть разный и зависеть он будет исключительно от моральных и физических ценностей девушки. Например, чтобы попасть в поле зрения одной нужно иметь годовой доход от тройки с шестью нулями, потому что ей надо няню для детей, дом. работницу, шубы не из кролика и обучение детей за границей, квартира от 4х комнат, машина, хотя бы бизнес класса и очевидно, что далеко не каждый может вообще достичь таких вершин (пусть потешат самолюбие те, кто уже имеет, молодцы :) ) и опять же, кто-то может, но ценой больших усилий, при этом самому индивиду данные плюшки не кажутся значимыми, то есть, по сути, вопрос стоит ребром надо ли ему пахать как лошадь за чужие "ценности".

Ну это физические, сложные, которые захватывают всю жизнь, время провождение, карьеру, процесс обучения, поэтому те кто уже достиг уже были готовы к этому, те кто нет, очевидно, что нет. Могут же быть и куда проще, намного проще... банальные вещи, выходящий из бытовухи, черт характера и прочего, каждодневных ситуаций, когда ты понимаешь, что вот в эту девушку стоит вкладывать, тебе с ней комфортно и вкладываешь ты по своему пути, улучшаешь то что тебе нужно и что правильно, а может быть так, что все твои вклады продиктованы мантрами и чужими ценностями (пример клода).

KLOD



Да, писать-то ты горазд, а слабо свой же принцип в жизни применить? В другой раз затребуй за работу, например, вдвое меньше денег. Зачем? так ты же не ищешь легких путей, они не для тебя, а для инфузории! Тебе надо посложнее, вот и поживи на половину получки для начала, а если твоя принцесса на горошине делает хоть что-то в доме, а не парит на облаке, заодно и за нее работу всю поделай. А то слишком-то легко тебе живется, непорядок.

Сколько же вас таких)

Как бухгалтер могу сказать,что когда ты любишь девушку ты не считаешь сколько ты в нее вложил и какой доход ты от этого получишь.Твоя же философия основана на потреблении,потому что в свое время сам не смог быть в полной мере мужчиной.А когда это понял тебе проще стало думать что все дело в деньгах,в таком случае и спроса то с тебя нет.Я раньше тоже так думал,пока ответов не нашел.Открою тебе большой секрет:те ценности, о которых говорит Клод - они не его,это не он их придумал.Это просто поведение настоящего мужчины.Каждому ведь свое:Чуваку вон хорошо,когда баба стабильно дает,Роботу хорошо ныть о том,что он никчемен,кому то проще обвинить женщин в продажности.Каждый выбирает свой путь.

7138732299 правильно написал. Ты потребитель, поэтому и оцениваешь. Стоит/не стоит.

Есть другой подход. Когда ты понимаешь, что вот этой девушке будет приятно доставить хорошие эмоции. Просто от того, что она человек хороший. А не потому, что тебе перепадет от нее какой-то комфорт.
ИВл У тебя понимание буковь и знаковъ страдает.
Мне не надо посложнее. Мне надо поинтереснее.

Чем интереснее и значимее цель - тем более человек мотивирован ее сделать. Вот поэтому спортсмены отдают годы тренировок для достижения результата.
А вот те, кто не встают с дивана - живут по принципу "чем меньше средств придется затратить, тем больше шансов, что оторвет задницу от дивана" Хотя и то не факт.

Еще лучше пример будет не со спортсменами, а с музыкантами. Человек отдает годы жизни, на неосязаемый результат. Потому что НРАВИТСЯ играть. Но происходит это так. Он годами тренируется по 6 часов в день. Гаммы, секвенции, читка нот. и т.п. Прежде чем даст концерт на профессиональном уровне.
Потому что у него есть потребность создать нечто новое! Сочинить, написать, самовыразиться!
И это под твое животное, "чем меньше цена, тем больше мотивации" никак не подходит.
Потому что тут цена запредельная и такая же мотивация.

713845

Я не обвинял в продажности :) вообще это женская натура найти себе наиболее успешного партнера и выражаться это может как в душевных качествах, так и в финансовых или физических, все сразу найти трудно, чтоб качок топ-программист пел серенады под луной, да посуду мыл.

Ладно скажу иначе, без фраз от которых у всех начинает подгорать типа "цена".

Вот представь. Встречаешь ты девушку, просто знакомую, знакомишься в общей компании, ну и смекаешь. Девица с посредственной внешностью, ухажоров у нее кот наплакал, жизненная позиция размытая, требования к противоположному полу завышены в ндцать раз. Короче говоря УГ эта девушка и не интересна никому, даже клоду, но он почему-то все равно считает и с пеной у рта доказывает что даже этой серости надо нести любовь и, вложить всю душу и прочее, хотя для нее средней выучки гопник самый фартовый номер. А ты бы, посмотрев на такую, прошел бы мимо и лишь подумал, что мол де "ой да пусть ждет своего принца да скончания веков". Теперь представь, что кто-то втюрится в нее, любовь ведь зла, и действительно начнет жить по правилам клода. Что в этом хорошего, разве заслуживает она всего этого, но он ведь и не поймет, для него все прекрасно. А надо бы задуматься, что достоин он хорошей, нормальной девушки, которая не принца ждет, а его. И только в эльфийской клодовской вселенной такие потом меняются и понимают кто рядом с ним и что делал, на практике происходит то, что в простонародье называется жизнью.

KLOD



Полностью подходит. Цена это величина плавающая. Что тебе сделать сложно или, как тебе нравится "не интересно" другим интересно, а соответственно и просто. Еще дети начинают заниматься в творчестве тем, что у них получается, что дается. читать, писать, рисовать. Тот кто классно играет на скрипке и дается ему это легко, тот не стремится стать великим художником. В данном случае, для музыканта и художника цена будет одна, а для другого человека совершенно иная. Не хотят покупать они то что им не интересно по ценой половины жизни.

Есть масса примеров, когда люди достигали гениальных высот, занимаясь тем, что изначально им не удавалось делать, не было склонности.


Простонародье, на практике, никогда не живет так, как советует Клод. Потому и получает то, что получает.

КЛОД


Опять самопровозглашенный? )

Я могу подтвердить,что девушка от любви меняется не только в клодовской вселенной.ИВЛ - твоя проблема в том,что у тебя не получилось и ты сейчас исходя из единичного опыта говоришь обо всех,это как минимум неразумно.Пытайся еще,только не как потребитель и экономист,а как сильный мужчина.

Дети, когда учатся рисовать - делают каляки маляки.
Когда учатся ходить - падают на задницу и ревут. Им это нифига не легко. Но им ХОЧЕТСЯ.
Тот кто классно играет на скрипке - положил на это годы труда. Это само по себе не дается.

713845



Ты хоть расскажи мне, мил человек, что у меня бедного не получилось, а то все пишешь уже второй раз про это, я так и не понял к чему это относилось :)



Вопрос не в том был, меняется ли конкретная девушка, а есть гарантия таковых изменений (это во-первых). Во-вторых, справедливо ли толковому парню одаривать любовью каждую встречную девушку. Ну так вот, ежели со стороны глянуть (он то ведь влюбляется и мозг у него сразу отключается, далеко и на долго, иначе б и не подошел на пушечный выстрел). :) Кстати, такие "неравные" пары как раз быстро распадаются. Чаще всего, рано или поздно у человека пелена сглаз спадает и он понимает что перед ним совершенно не тот человек, за которого надо горы сворачивать.

KLOD



Опять твой максимализм детский. видать не видел ты не одного класса муз. школы где сразу видно кто классно играет, а кому мамонт на ухо наступил, да еще и сплясал. И именно поэтому непонятливый ты наш, он не будет класть на это ГОДЫ жизни, особенно, если его "каляки-маляки" выглядят при этом лучше, чем твои.

ИВЛ, я закончил муз школу, два года проходил подготовку у лучшего саксофониста украины, и учился в университете культуры по специальности концертный исполнитель-аранжировщик. Играл в нескольких профессиональных коллективах. И в эстрадно-джазовом оркестре.

1) Для профессионального музыканта необязательно обладать абсолютным слухом.
2) Слух развивается. Все тот же труд, ага. Есть какие-то изначальные способности, но они влияют не больше чем на 10 процентов. Остальные 90 - это ТРУД.

Так что еще раз. Тот кто классно играет на скрипке - положил на это годы труда. По другому не бывает. Потому что слух сам по себе не дает умения.

Драйф В искусстве время роли не играет. может конечно по нотам играть более-менее кто-то и сможет после полного курса, но "классно играть" он точно не будет. Ну или классно рисовать после художки, классным программистом стать или дзюдоистом.

Все эти вещи определяет генетика. Вот поэтому ты не дзюдоист, хотя наверняка если бы отпахал 5 лет в такой школе, тоже умел бы швырять гопников на пол. об этом и разговор.

Мало того это обсуждалось в теме про образование, там вроде как общими усилиями тогда пришли к выводу. Что некий среднестатистический Вася, может и может стать программистом, но заработать на этом он не особо то сможет, будет также и получать "средне". Если же будет рвать жопу как в примерах клода, то сможет лишь дотянуть до среднего уровня продвинутого в теме чувака, в таком случае ему может быть намного выгоднее работать даже каким-нибудь механиком в тех. центре и не получать ВО (экономия времени\денег).

А тут говорят нет, надо именно так, неважно что ты можешь и не может, паши как лошадь даже если не твое. И про изменения понравилось. взять дурную тетку и вправлять ей мозги любовью в надежде что станет нормальной, такой мазахизм точно не для всех :)

KLOD



Клод ты вечно цепляешься абы за что, интересно почему. сейчас я тебе напиши какой-нибудь пример еще, подумав, наивно, что ты просто туп как пробка и не понимаешь примеров, которые я стараюсь приводить все проще и прямее.

Ответь на простой вопрос. коли ты такой крутой джазмен какого хрена ты не положил ВСЮ жизнь на это? Почему это у тебя могут быть ДРУГИЕ приоритеты. как ты вообще разрешил сделать себе в жизни хоть какой-то, малейший выбор, а не жить как обезьяна? Именно это ты пропагандируешь, по крайней мере в этой теме. Отсутствие выбора, роботическое восприятие и мантры.

Приоритеты и интересы (а это ключевое) могут меняться. В этом нет ничего страшного. Это только ты как баран думаешь, что раз без труда не вытащишь рыбку из пруда - значит, труд - главное, иди паши на заводе.
Человек делает то, что ему интересно! А не то, что ему легче дается.

По твоей дикой формуле "Чем меньше цена, тем больше человек мотивирован сделать это" Получается, что человек больше всего должен хотеть лежать на диване. То есть это самое главное желание должно быть. Цена то - никакая.
Но некоторым людям - неинтересно лежать на диване. Они готовы заплатить "большую цену" за те вещи, которые им интересно делать.

кмк, это косвенное определение такого понятия как "лень"

да и вообще не всегда идёт вровень со здравым смыслом.

Простой пример (абсолютно реальный): я люблю путешествовать. Минимум раз в год, я беру 14 календарных дней отпуска и отправляюсь в какую-нибудь новую для себя страну.
Из ближайших целей на несколько лет: Асашай (фром нью-йорк ту калифорниа), Токио-Гуам, Исландия (в идеале даже Гренландия) и Бирма (она же Мьянма)
С точки зрения продолжительности пути, затрат на дорогу и накладные расходы на месте, это раза в 3-4 сложнее, чем слетать в ту же Черногорию, Грецию, да Турцию наконец. Но мне неинтересно то, что проще...Мне интересно то, что мне интересно! И у меня есть мотивация заработать больше денег, потратить время, но найти билеты бюджетнее и удобнее, итд. Хотя мог бы прийти в Неву за 3 дня до вылета, заплатить 50 тыщ за горящую путёвку в Турцию на двоих и не рвать жопу...

KLOD
Dassa

Сложность это объективный момент, который можно просчитать. например тащить мешок картошки для средрестатистического человека непросто, а даже сложно.

Но при различных условиях цена этого мешка (а соответственно и сложность будет меняться).

Если вам и вашим знакомым этот мешок нафиг не сдался и вообще вы не понимаете нафига его тащить, то сложность останется прежней. Если бы вы неделю ничего не ели, и тут вдруг нашли этот мешок, который потащите в свою пещеру, то от этой тяжести на плечах только рады будете, соответственно цена сего действия будет минимальной, а ценность максимальной.

Именно это заложено в "Чем меньше цена, тем больше человек мотивирован сделать это".

И еще я тоже ранее писал, главное, когда чувствуешь что "рвешь попу", что делаешь это зря. Если это чувство есть, значит что-то не правильно. И касаться это может как отношений, так и работы, да чего угодно.

Драйф



Есть мнение, что все кто закончил, а не бросил на второй день, через неделю или год в 95% годные для этой работы\творчества и имеют предрасположенность.



Если бы время играло определяющую роль, то в приведенном примере неуч мог бы 5 часов пиликать абы как на скрипке и стал бы лучше это делать чем талантливый и расположенный к этому человек, который занимался всего 2.5 часа.

Если же они оба будут пилить 5 часов, то время уже не играет роли, так как первый опять обойдет второго за счет таланта. то есть не время является показателем качества.



Об этом я и говорю, но если бы дальше уже ничего не решало, то все выходили бы под одну гребенку как клоны.



Если труд не в тягость, а его исполнение приносит удовлетворение, а не недовольство за потраченное время, то цена его мала, а ценность высока. значит человек на своем месте и сделал правильный выбор. Возвращаясь на секунду к автору темы. Вот он не в свое русло уж точно зашел :) только клод тут же стал на него набрасывать. мол как это он не ценит того что имеет, должен срочно припахать )

я по нескольку раз читаю комменты ИВЛа чтобы понять что он имеет ввиду.
ИВЛ, какая разница между словами цена и ценность?

Чтобы ты не выкручивался - то о чем ты говоришь будет действовать наоборот.
Чем больше мотивация человека - тем меньше он обращает внимания на препятствия и трудности. Вот такое утверждение будет верным.

А "чем меньше цена, тем больше мотивация" - это аццкий бред воспаленного мозга.
Это совершенно разные по смыслу утверждения.

Про табун музыкальных сферических коней в вакууме вообще молчу.

Это в каком моем сообщении заложен этот смысл?

Ивл, какое отношение имеет пример с картошкой к тому, о чём ты говоришь?
Тащить мешок картошки среднестатистическому человеку всегда нелегко. А если он не ел неделю, то полюбому ещё тяжелее.
Ценность мешка картошки будет много выше для голодного, чем для сытого, и поэтому благодаря эмоциям и сверхусилиям он его допрёт до пещеры…И потом, в лучших традициях голливудского кинематографа, видимо помрёт на пороге.
Возможно в этот пример ты пытался заложить скрытый смысл, но это мягко говоря неочевидно

Не получилось быть мужчиной в той степени,в которой нужно было твоей девушке(девушкам).Ведь все что ты сейчас говоришь основано на твоем собственном опыте.Про гарантию:ты снова говоришь как потребитель,это тебе не магазин чтобы гарантия была.Здесь на форуме очень мало говорится о любви,по крайней мере сейчас.Все больше о вреде алкоголя,да о гамбургерах.Но по настоящему стоящей жизнь делает именно любовь,а не уровень алкоголя в крови или его полное отсутствие.Все это потребительское поведение твое(И Квазара и остальных преспешников Вельзевула) от боли,что не получились отношения и страха что не получится.Поэтому и хочется подстелить соломки в виде гарантии и вопроса"А ты мне чего?".

А мифические девушки,которым нужны только деньги...это оправдание страха, чтобы ничего не делать.Это не я боюсь,это она слишком жадная.До недавних пор были у меня тоже такие мысли,пока не встретил свою старую знакомую,которая раньше рассуждала о том, как лучше мужиками вертеть,да денег с него побольше содрать,а теперь живет с мч и оплачивает его счета, потому что "все в деле!".

Так что херня это все.Но тебе проще повыебываться,сказать что все бабы шлюхи и рассуждать о целесообразности того или иного вложения.Пиздеть - не мешки ворочать.