IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> самостоятельный ремонт стиральной машины
4YBAK
сообщение 25.2.2014, 12:25
Сообщение #1


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Есть ли здесь специалисты или просто пряморукие мужики, которые шарят в теме?
Стиралка zanussi zws2101 перестала нагревать воду.
Это очень популярная проблема, поэтому решил научиться чинить самостоятельно. Тем более, что делается это около 10 минут (у кого рука набита)
Помимо экономии на вызове мастера, можно неплохо поднимать, просто расклеив объявление в подъезде. Ведь такая проблема у многих. И довольно регулярно.
На старой машинке (модель не помню) ТЭН сгорал каждые полгода-год.
И теперь вот то же самое на новой, и конечно же сразу по окончании гарантии.
Я кой-чего нашел в инете, вкуриваю.
Если кто шарит, подскажите, как че? Как поменять ТЭН? Как продиагностировать, что дело точно в нем?

Сообщение отредактировал 4YBAK - 25.2.2014, 12:28


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 19)
Ketan
сообщение 25.2.2014, 13:13
Сообщение #2


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 3676
Регистрация: 10.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1000037
Страна:
Пол:



В твоей машине не шарю, советую проверить следующие пункты:
- прессостат (часто забивается),
- реле уровня воды (у меня оно ломалось как раз а не сам ТЭН)
- подвод проводов к ТЭНу,
- ну и сам ТЭН неплохо бы проверить тестером.

Описательно, как ты любишь:
У новых машин обычно сразу выдает ошибку по температуре воды, у старых - бесконечный цикл стирки.
Бери мультиметр, настраивай его на измерение малых сопротивлений. Присоединяй щупы мультиметра к контактам элемента. Рабочий элемент вроде должен иметь сопротивление от 20 до 50 Ом (либо лезь в паспорт машины и смотри), далее проверь датчик температуры, который обычно находится рядом с элементом.
Проверяй датчик, переключив тестер на измерение более высокого диапазона сопротивлений и присоедив щупы на клеммы внутри датчика. Стандартное сопротивление смотри на датчике или лезь в паспорт машины. После проверки ТЭНа и датчика осмотри всю проводку вокруг, чтобы убедиться, что она не сожжена, не повреждена или не оборвана в любом месте. Если все в порядке, а проблемма осталась - то дело видимо в электронике, в этом случае машину все же проще поменять и купить новую.

Удачи!

Сообщение отредактировал Ketan - 25.2.2014, 13:15


--------------------
Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства.

Workout - Anybody Anywhere Anytime
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 25.2.2014, 13:23
Сообщение #3


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(Ketan @ 25.2.2014, 14:13) *
В твоей машине не шарю, советую проверить следующие пункты:
- прессостат (часто забивается),
- реле уровня воды (у меня оно ломалось как раз а не сам ТЭН)
- подвод проводов к ТЭНу,
- ну и сам ТЭН неплохо бы проверить тестером.

Описательно, как ты любишь:
У новых машин обычно сразу выдает ошибку по температуре воды, у старых - бесконечный цикл стирки.
Бери мультиметр, настраивай его на измерение малых сопротивлений. Присоединяй щупы мультиметра к контактам элемента. Рабочий элемент вроде должен иметь сопротивление от 20 до 50 Ом (либо лезь в паспорт машины и смотри), далее проверь датчик температуры, который обычно находится рядом с элементом.
Проверяй датчик, переключив тестер на измерение более высокого диапазона сопротивлений и присоедив щупы на клеммы внутри датчика. Стандартное сопротивление смотри на датчике или лезь в паспорт машины. После проверки ТЭНа и датчика осмотри всю проводку вокруг, чтобы убедиться, что она не сожжена, не повреждена или не оборвана в любом месте. Если все в порядке, а проблемма осталась - то дело видимо в электронике, в этом случае машину все же проще поменять и купить новую.

Удачи!

большое спасибо!
ты резюмировал все то, что я нарыл.
и добавил еще проверку датчика температуры.
я кстати думаю, что там вообще просто элементарно провод от тэна отошел. Машинка очень прыгучая. Скачет, как ебаный горный козел. Там вообще че угодно отойти может, при такой тряске.
Устрою большую стирку, чтобы если че накосячу - было в чем ходить. И полезу ковырять.
Отпишусь по результатам.


Сообщение отредактировал 4YBAK - 25.2.2014, 13:24


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 25.2.2014, 13:43
Сообщение #4


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата
- прессостат (часто забивается),
- реле уровня воды (у меня оно ломалось как раз а не сам ТЭН)


где они находятся и как выглядят?


т.е. машина думает, что вода не залита, и поэтому не включает нагрев? (ведь нагревать типа нечего?)


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kryptos
сообщение 25.2.2014, 19:36
Сообщение #5


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 604
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 392
Страна:
Пол:



Цитата(4YBAK @ 25.2.2014, 14:43) *
Цитата
- прессостат (часто забивается),
- реле уровня воды (у меня оно ломалось как раз а не сам ТЭН)


где они находятся и как выглядят?


т.е. машина думает, что вода не залита, и поэтому не включает нагрев? (ведь нагревать типа нечего?)

Без воды не крутила бы. У тебя крутит барабан?
Если не греет возможно проблема в датчике температуры выглядит вот так


--------------------
Не хочешь , не верь мне....©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ketan
сообщение 25.2.2014, 19:54
Сообщение #6


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 3676
Регистрация: 10.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1000037
Страна:
Пол:



Цитата(4YBAK @ 25.2.2014, 14:43) *
Цитата
- прессостат (часто забивается),
- реле уровня воды (у меня оно ломалось как раз а не сам ТЭН)


где они находятся и как выглядят?
т.е. машина думает, что вода не залита, и поэтому не включает нагрев? (ведь нагревать типа нечего?)


Прессостат и реле давления в принципе это абсолютно одно и то же – механический датчик давления с выходом типа замкнуто-разомкнуто, я просто подробно расписывал.
Вот здесь расписана проверка ТЭНа в картинках: http://www.stimaster.ru/stiralnaja-mashina-ne-greet-vodu
Вот здесь посмотри что такое реле уровня http://www.azbuka-service.ru/ru/text/sendv...ike/elementi/3/
Картинки хреновые, но расписано все очень подробно.
Датчик температуры, тебе выше Криптос расписал.

Давай дерзай, потом отпишись.

Сообщение отредактировал Ketan - 25.2.2014, 19:56


--------------------
Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства.

Workout - Anybody Anywhere Anytime
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Боня
сообщение 25.2.2014, 22:39
Сообщение #7


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 4813
Регистрация: 17.5.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4928
Страна:
Пол:



Цитата(Ketan @ 25.2.2014, 14:13) *
В твоей машине не шарю, советую проверить следующие пункты:
- прессостат (часто забивается),
- реле уровня воды (у меня оно ломалось как раз а не сам ТЭН)
- подвод проводов к ТЭНу,
- ну и сам ТЭН неплохо бы проверить тестером.

Описательно, как ты любишь:
У новых машин обычно сразу выдает ошибку по температуре воды, у старых - бесконечный цикл стирки.
Бери мультиметр, настраивай его на измерение малых сопротивлений. Присоединяй щупы мультиметра к контактам элемента. Рабочий элемент вроде должен иметь сопротивление от 20 до 50 Ом (либо лезь в паспорт машины и смотри), далее проверь датчик температуры, который обычно находится рядом с элементом.
Проверяй датчик, переключив тестер на измерение более высокого диапазона сопротивлений и присоедив щупы на клеммы внутри датчика. Стандартное сопротивление смотри на датчике или лезь в паспорт машины. После проверки ТЭНа и датчика осмотри всю проводку вокруг, чтобы убедиться, что она не сожжена, не повреждена или не оборвана в любом месте. Если все в порядке, а проблемма осталась - то дело видимо в электронике, в этом случае машину все же проще поменять и купить новую.

Удачи!


Поздравляю, тебя развели :)


--------------------
Ты мастер в том, что пережил, ремесленник в том, что переживаешь, и дилетант в том, что тебе предстоит пережить. (с) Р.Бах.

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим...

Университет развивает все способности, в том числе и глупость (с) Чехов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ketan
сообщение 26.2.2014, 15:46
Сообщение #8


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 3676
Регистрация: 10.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1000037
Страна:
Пол:



Цитата(Боня @ 25.2.2014, 23:39) *
Поздравляю, тебя развели :)


Интересно узнать кто и каким образом?) Я сам ремонтировал, у меня была забита трубка у реле и само реле вышло из строя, поменял реле - заработало)

Если ты про электронику, ради интереса спрашивал, то у новых машин, менять электронику и настраивать - стоит половину стоимости новой машины, если редкие машины с проблемой достать именно эту панель - то и того дороже.

Сообщение отредактировал Ketan - 26.2.2014, 15:51


--------------------
Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства.

Workout - Anybody Anywhere Anytime
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Боня
сообщение 26.2.2014, 18:48
Сообщение #9


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 4813
Регистрация: 17.5.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4928
Страна:
Пол:



Развел Чувак. Пока ты готовил ответ Чуваку на очередной им вброшенный сюда вопрос, ответ н а который можно самостоятельно и не проблемно найти в инете, систематизировав Н-ное количество информации, потратив, естественно, время, он тратил его на себя любимого. Т.е Чувак в очередной раз развел нас, горящих желанием помочь, на халявный ответ


--------------------
Ты мастер в том, что пережил, ремесленник в том, что переживаешь, и дилетант в том, что тебе предстоит пережить. (с) Р.Бах.

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим...

Университет развивает все способности, в том числе и глупость (с) Чехов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 26.2.2014, 19:09
Сообщение #10


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(Боня @ 26.2.2014, 19:48) *
Развел Чувак. Пока ты готовил ответ Чуваку на очередной им вброшенный сюда вопрос, ответ н а который можно самостоятельно и не проблемно найти в инете, систематизировав Н-ное количество информации, потратив, естественно, время, он тратил его на себя любимого. Т.е Чувак в очередной раз развел нас, горящих желанием помочь, на халявный ответ

ппц. с головой-то как, норм? помоему у тебя мания, что тебя кто-то хочет развести...
я уже помоему не раз говорил, что ГОРАЗДО БОЛЬШЕ доверяю людям с этого форума, чем хуесосам с других форумов.
ту по крайней мере боле-менее адекватные все.
а то, чего я там начитался - оно требовало проверки. проверку прошло, т.к. здесь ответили то же самое. и плюс добавили еще того, чего я не нашел.
так хули ты гонишь, простите мой французский?


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ketan
сообщение 26.2.2014, 19:16
Сообщение #11


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 3676
Регистрация: 10.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1000037
Страна:
Пол:



Цитата(Боня @ 26.2.2014, 19:48) *
Развел Чувак. Пока ты готовил ответ Чуваку на очередной им вброшенный сюда вопрос, ответ н а который можно самостоятельно и не проблемно найти в инете, систематизировав Н-ное количество информации, потратив, естественно, время, он тратил его на себя любимого. Т.е Чувак в очередной раз развел нас, горящих желанием помочь, на халявный ответ


Да ради бога) Мне не жалко. Была бы польза.


--------------------
Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства.

Workout - Anybody Anywhere Anytime
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 26.2.2014, 19:19
Сообщение #12


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Ketan
Kryptos
чуваки, спс. щас 2 машинки проверну (в холодной воде), штоб если че 2 недели не обламываца. и может даже седня успею залезть внутрь.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 26.2.2014, 19:22


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stels
сообщение 26.2.2014, 19:25
Сообщение #13


Завсегдатай
****

Группа: ЦФП РФ
Сообщений: 876
Регистрация: 30.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Жуковский
Пользователь №: 2859
Страна:
Пол:



еще бывает, что нагревательный элемент засирается от накипи так, что от него толку нет, работает, но не греет нифига. А по поводу скачущей машинки - купил в мвидео за 500 рублей какие-то подставки резиновые под ножки, скакать стала в разы меньше, имхо, скачки - это удел всех маленьких машинок


--------------------
Партбилет №25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 26.2.2014, 20:42
Сообщение #14


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



Цитата(Ketan @ 26.2.2014, 19:16) *
Да ради бога) Мне не жалко. Была бы польза.

Пиши Бога с большой буквы всегда. Здесь остались ещё верующие. Это задевает мои чувства. Не склоняй меня к агрессии)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
713845
сообщение 26.2.2014, 20:58
Сообщение #15


Завсегдатай
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 821
Регистрация: 29.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1008340
Страна:
Пол:



Цитата(Quasar @ 26.2.2014, 22:42) *
Цитата(Ketan @ 26.2.2014, 19:16) *
Да ради бога) Мне не жалко. Была бы польза.

Пиши Бога с большой буквы всегда. Здесь остались ещё верующие. Это задевает мои чувства. Не склоняй меня к агрессии)

ag1.gif ag1.gif ag1.gif Мы хомячков не боимся ag1.gif ag1.gif ag1.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Боня
сообщение 26.2.2014, 21:00
Сообщение #16


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 4813
Регистрация: 17.5.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4928
Страна:
Пол:



Цитата(4YBAK @ 26.2.2014, 20:09) *
Цитата(Боня @ 26.2.2014, 19:48) *
Развел Чувак. Пока ты готовил ответ Чуваку на очередной им вброшенный сюда вопрос, ответ н а который можно самостоятельно и не проблемно найти в инете, систематизировав Н-ное количество информации, потратив, естественно, время, он тратил его на себя любимого. Т.е Чувак в очередной раз развел нас, горящих желанием помочь, на халявный ответ

ппц. с головой-то как, норм? помоему у тебя мания, что тебя кто-то хочет развести...
я уже помоему не раз говорил, что ГОРАЗДО БОЛЬШЕ доверяю людям с этого форума, чем хуесосам с других форумов.
ту по крайней мере боле-менее адекватные все.
а то, чего я там начитался - оно требовало проверки. проверку прошло, т.к. здесь ответили то же самое. и плюс добавили еще того, чего я не нашел.
так хули ты гонишь, простите мой французский?


а че так разнесло-то, а? прям запыхтело, затарахтело и забулькало?

С головой все абсолютно норм. а ты - тунеядец и лентяй, который находит тысячу оправданий своему поведению. А со стороны вот взялось вдруг так ярко и увиделось, как общество позволяет тебе вот так жить. Позволяет тем, что отзывчивое оно, общество. И я такая же. Готовы за обращение и тогда, когда их спрашивают совета, тратить время, и ручки подставить, и пережевать, и в ротик положить, и проглотить за тебя. А когда увиделось - сформулировалось. И я права, достаточно сделать поиск по форуму по заголовкам твоих тем.


--------------------
Ты мастер в том, что пережил, ремесленник в том, что переживаешь, и дилетант в том, что тебе предстоит пережить. (с) Р.Бах.

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим...

Университет развивает все способности, в том числе и глупость (с) Чехов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 26.2.2014, 21:48
Сообщение #17


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



Цитата(713845 @ 26.2.2014, 20:58) *
ag1.gif ag1.gif ag1.gif Мы хомячков не боимся ag1.gif ag1.gif ag1.gif

Хомячки тупые обычно) Обычные, стандартные, примитивные, поверхностные, среднестатистические люди с обывательскими взглядами на всё) Так что ты больше на эту роль подходишь)

Сообщение отредактировал Quasar - 26.2.2014, 21:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 26.2.2014, 22:55
Сообщение #18


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(Боня @ 26.2.2014, 22:00) *
Цитата(4YBAK @ 26.2.2014, 20:09) *
Цитата(Боня @ 26.2.2014, 19:48) *
Развел Чувак. Пока ты готовил ответ Чуваку на очередной им вброшенный сюда вопрос, ответ н а который можно самостоятельно и не проблемно найти в инете, систематизировав Н-ное количество информации, потратив, естественно, время, он тратил его на себя любимого. Т.е Чувак в очередной раз развел нас, горящих желанием помочь, на халявный ответ

ппц. с головой-то как, норм? помоему у тебя мания, что тебя кто-то хочет развести...
я уже помоему не раз говорил, что ГОРАЗДО БОЛЬШЕ доверяю людям с этого форума, чем хуесосам с других форумов.
ту по крайней мере боле-менее адекватные все.
а то, чего я там начитался - оно требовало проверки. проверку прошло, т.к. здесь ответили то же самое. и плюс добавили еще того, чего я не нашел.
так хули ты гонишь, простите мой французский?


а че так разнесло-то, а? прям запыхтело, затарахтело и забулькало?

С головой все абсолютно норм. а ты - тунеядец и лентяй, который находит тысячу оправданий своему поведению. А со стороны вот взялось вдруг так ярко и увиделось, как общество позволяет тебе вот так жить. Позволяет тем, что отзывчивое оно, общество. И я такая же. Готовы за обращение и тогда, когда их спрашивают совета, тратить время, и ручки подставить, и пережевать, и в ротик положить, и проглотить за тебя. А когда увиделось - сформулировалось. И я права, достаточно сделать поиск по форуму по заголовкам твоих тем.

она сказала в ротик положить rolleyes.gif
я только за :))

з.ы. такую хуйнину порешь, что аж ппц. но если есть желание, можно подискутировать. обоснуй хоть одно свое слово.


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 26.2.2014, 22:59
Сообщение #19


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(stels @ 26.2.2014, 20:25) *
еще бывает, что нагревательный элемент засирается от накипи так, что от него толку нет, работает, но не греет нифига.

кстати да. я нагуглил, что нужно каждые 3 месяца заряжать в машину лимонной кислоты (порошка)
она от накипи чистит.
вот думаю попробовать.
но сначала все же разберу. интересно ж :)


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
713845
сообщение 27.2.2014, 0:07
Сообщение #20


Завсегдатай
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 821
Регистрация: 29.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1008340
Страна:
Пол:



Да не,Боня,ты перебарщиваешь.Он реально вам просто больше доверяет.Есть конечно принцип:зачем искать,если можно спросить,но не думаю что это основополагающая.Он сам кстати говорит о том,что главное - это экономия.Странно,что ты спустя столько лет знакомства этому удивляешься.Признавайся,обиделась на него,что худеть по твоей системе не стал,да?Еще и гулящим оказался,подлец!!!

ЗЫ.Система кстати думаю толковая,если что,буду советовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 21.6.2025, 0:48
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100