Интересно, а россияне будут убивать украинцев, если им это будет нужно в борьбе с США? Не последователей запада и бандеры, а нормальных. Которые просто не столь умны, чтобы разобраться в сути? Или мнимых, которые ведутся на пропаганду? Или тех, кому в конце концов просто плевать на тёрки политиков? У кого работа и нет желания и времени вникать во всю эту грязь?

Вас послушать, так россияне всех бы здесь поубивали, кто живет в центре и на западе Украины. Каким бы запад ни был, но нужно признать, что они красиво порабощают. Люди в большинстве даже рады, что к ним пришел запад.

Возвращаясь к теме пропаганды, то у России влиять на Украину всегда было больше возможностей, чем у запада. Но, видимо, России было пофиг, а когда запад стал поджимать границы, резко засуетились.

Если почитать тему, так сам начинаю верить в то, что я - фашист. Просто потому, что проявляю хоть каплю патриотизма к своей стране.
Хотя ни словом нынешнюю власть, Бандеру и его последователей, фашистов или запад я не поддерживал и не поддерживаю. Меня, как и миллионы украинцев Россия сейчас делает предателями и фашистами - обидно и неприятно.

Во-первых, геополитическая близость.
Во-вторых, со всеми нашими президентами можно было поддерживать пророссийский вектор (кроме, возможно Ющенка, и то, я думаю, там не так все плохо было)
В-третьих, Россия все время манипулирует Украиной с помощью газа и регулярных запретов на различную продукцию. Та же Европа получает газ по цене в полтора раза ниже, чем братская Украина.
В-четвертых, были все шансы на совместное развитие промышленности (Вот например то, что было предложено Путиным в конце прошлого года, почему он не предложил в начале срока Януковича, или даже лет 10 назад?)

Если поискать, то найдется много примеров - Россия никогда не стремилась к политическому сотрудничеству с Украиной, как с равной.

Сообщение отредактировал DriftKing - 10.3.2014, 1:04

если ты поддерживаешь фашистские идеи - убить тебя дело чести. разумееца, замочим тут же.
наши деды кровь проливали не для того, чтобы Российскую землю топтали такие мрази.
Кого не добили они - добьем мы.
Если поддерживаешь англосаксонские идеи - то можно приравнять к фашистам.
Почитать про англосаксов подробнее - начинаешь понимать, что они гораздо хуже фашистов.
Например, в Ираке они устраивали интересные пытки: завязывали хуй и заставляли выпить 5 литров воды. А потом смотрели, как жертва умирала от разрыва мочевого пузыря. Фашисты до этого не додумались. А тонкий англосаксонский ум сумел. Вышел так сказать на новый уровень...
Разумееца, таких тоже в расход.

А по национальному признаку никто никого в фашисты не записывает. Только по делам.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 10.3.2014, 1:31

Если речь о гражданских, то нет.
Призывы убивать москалей и истреблять кацапщину есть только на территории Украины.
НА Украине есть Русофобия, а в России украинофобии нет.

В России скорее можно найти ту же самую русофобию. Ага.

А можно поцитатно с чего ты такие выводы сделал? Если не брать во внимание паранойю Чувака, что ему обычно свойственно.

1)Да нет таких возможностей. У нас самих только только, и кстати во многом благодаря майдану начали 5-ю колонну подчищать. И дерьмократических СМИ у нас хоть жопой жуй.
Ку да нам до своей пропаганды на Украине?
2) Помимо Украины у России много других проблем. Россия была бы заинтересованна в спокойной самостийной Украине. Пусть даже под западом. Но без НАТО. Проблема в том, что власти Украины не хотели самостийности. И также действовали под влиянием внешних сил.

Если ты патриот Украины и ее истории, то отчего ты не возмущался раньше, когда "Свободу" привели во власть, когда фашики избивали ветеранов во львове, когда ущемляли в правах русскоязычное население твоей страны?

Еще интересный вопрос. Почему нефашисты Украины готовы бороться против России вместе с фашистами?
Здесь я не называю тебя фашистом. Но ты должен обратить внимание кто у тебя в союзниках. Точно также как когда шел майдан - надо было обращать внимание КТО ведет активные действия на передовой. КТО своим приказом срывает соглашение о перемирии, Кто баллотируется в президенты?
По логике вещей и по твоим словам переворот и захват власти сделали те, кого-ты не поддерживаешь руками тех, кого ты не поддерживаешь в пользу тех сил, которые ты не поддерживаешь. Значит ты, вроде как, должен быть против них, как люди на Донбассе. Не находишь диссонанса?

Сообщение отредактировал KLOD - 10.3.2014, 1:45

а какое может быть равное сотрудничество у слона и моськи?
ты посмотри карту. во сколько раз Россия больше Украины? раз в 5? или даже в 10?
о каком равенстве может идти речь? ты бы еще сказал, что японию, которой на карте-то не видно, надо рассматривать как равную страну...
а вот если рассматривать Украину как союзника, который помогает бороца с англосаксонскими захватчиками - тогда это уже ценный партнер.
Кароче, все как всегда: если тебе не дают, посмотри внимательно, а сам-то ты што можешь дать?


Сообщение отредактировал 4YBAK - 10.3.2014, 1:43

Это в нынешний век не много значит.
ТЫ забываешь что в 90-х СССР был разбит полностью. Не было никакой сильной России. НУ да, бандиты в России сотрудничали с бандитами Украины. Но ни о каком влиянии говорить невозможно.
Кое-как Россия подниматься начала как раз при Путине. Разумеется не сразу. Поэтому и прощелкали оранжевую революцию.

Опять же, чтобы поставить пророссийского президента - должен быть соответствующи лидер из местных. А их и сейчас нет. У вас как была так и осталась захвачена бандитами.
Нынешняя проблема Донбасса в том, что у них нет своего Аксёнова. Нет сильного лидера.

Скажи спасибо освобожденной Юле. А вообще ты все поймешь, если покопаешь историю и поищешь из-за чего повышались цены на газ. То есть из-за каких действий Украины.
ОЧень удобно знаешь ли гадить, а потом народу объяснять какая подлая Россия подняла цену на газ и поэтому вы все тут так плохо живете. (с) примерный смысл объяснений украинских сми.
Потому что Янукович не пророссийский, как принято считать. Он просто из донецких. Только и всего. А в конце прошлого года, когда его кинул запад он понял где были союзники страны, которой он управлял.

Чувак - без обид, но ты реально на фашика похож со своими заявлениями.
Чтобы собрались все хорошие люди и убили всех плохих людей - это как раз примерная идеология бандеровцев и прочих нацистов.
Дрифт, не придавай значения подобным словам.

Сообщение отредактировал KLOD - 10.3.2014, 1:49

Ты называешь "это" стремление к поиску информации у клода, я же вижу в этом стремление агитировать, агрессивному стремлению распространить свою не вдумчивую позицию, крайне правую позицию, "спущенную" сверху, словно директиву за которую так легко уцепиться. Но ремарка касалась несколько более распространенного феномена. А именно максимализма, во всем. Отсутствие хоть какой-либо дальновидности и исторической памяти. Симбиоз нетривиального ума, с "известным русским менталитетом". Последнее очень известно именно за границей, где это часто контрастирует с другими культурами. Почему-то возникают ассоциации с Шариковым.

Ты вставил свои 5 копеек в наши с клодом давние и принципиальные разногласия во взгляде на жизнь. Твое право. Но если я дал оценку, основываясь на множестве дискуссий с господином, за 7 лет-то, то тебе я сообщение обращаю в первый раз, как впрочем и ты мне. Опрометчиво для человека с авторитетным ником "предприниматель" прыгать с порога в судейские сапоги. Вникни в суть, для начала. Ибо читая твои потуги психоанализа становится очевидно, что ты даже контекста до конца не понял.

да ну на. не бредь, епта.
все же обьективно. у кого дубина больше - тот и прав.
и какое может быть равное сотрудничество между тем, кто цветы выращивает и тем, кто боксом занимаеца целыми днями?
вся геополитика на это и завязана. на силу.
именно поэтому фашистским ублюдкам удалось захватить власть.
именно поэтому Крым не отдал себя на растерзание фашистов. Просто сильнее оказался. Там есть люди, которые элементарно положат из автоматов и пулеметов любую мразь.
Все решает тупо сила.
Где ты со мной не согласен и почему считаешь мои идеи фашистскими - искренне не понимаю.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 10.3.2014, 2:00

4YBAK, если рыться в истории, то найдется много зверств, и на всех землях. И чем дальше рыться, тем больше.
А на счет равных. У тебя всегде размер - главное? (:


KLOD, у нас в конституции прописано, что Украина - нейтральная страна, и в НАТО быть не может. Но, конечно, сейчас любят срать на конституцию, но будем надеться на лучшее.
Свободу я никогда не поддерживал. А Тягнибок и вовсе на бекание пробивает у него на морде всё написано.
Меня политика ранее мало интересовала, поэтому я во многих аспектах не осведомлен. И таких людей у нас очень много. Некоторые мои партнеры по работе до сих пор не вникают в ситуацию, и новости почти не смотрят. Люди зарабатывают деньги, и им плевать на майдан, на Крым, и прочии извержения какашек в политическом аспекте. Люди активизируются когда происходящее начинает касаться их самих или приближается вплотную через друзей и близких. Достаточно посмотреть на митинги, что одной стороны, что другой, там обычно 2000-3000 чел - это уже ого-го! А то, что во всех обл.центрах минимум по 250-300 тыс. проживает, то смешно смотреть на такие прозападные или пророссийские агитации.

Убедительность в аргументации - человеком, которому нечего возразить часто называется "агрессивным навязыванием". Потому что своих мыслей и аргументов нет.
Это было и в темах про бухло. Это повторяется и здесь.

Хотя какие там аргументы. У тебя ж вообще никакой позиции нет, кроме "обиженной на Клода".
У нас появился Квазар номер 2

Либеральное=анти что-то, это то равенство, привитое населению еще с советских времен. Ты привел в пример израиль, тогда я дам контр пример.
В Израиле не проводят таких параллелей. Разные политические силы, видят разные цели и методы достижения этих целей государством. Даже в составе одного правительства никогда не бывает полного консенсуса по, скажем, военным вопросам. Многократно правительства уходили в отставку под давлением общества, не довольным повальными военными решениями лидеров. Нельзя у нас оправдать любое действие словом антитеррор или внешний враг. Не прокатит. Журналисты заставят народ думать, народ думать - привык.
Есть в израиле миллион репатриантов из россии. Старшие поколения, в армии не служили, автомат в руках не держали, воевали максимум за место в очереди, арабов в глаза не видели. Однако это один из самых правых секторов в стране. Это люди разговаривающие теми-же лозунгами "закатать в асфальт", "ввести войска" итд. Это 0 ответственности и желания подумать. Хотябы о том, что "войска" это ваши дети/братья/друзья а не заключенные, которых не жалко на смерть .. Что кроме физической силы есть еще и мировое сообщество, мировое мнение, и последствия с которыми придется разбираться.
Не стоит мне приписывать собственные глупости о ненависти к россии итд. Эти ярлыки придумали до вас, ничего нового. "Ах ты сталина не любишь?... Враг народа значит"... Я не комментирую подобные профанации. Как и мою любовь к навальным, немцовым и другим представителям вашей эстрады, не стоит мне приписывать. Я нигде подобного не говорил.
Я говорил, что российские гос сми - это чистой воды агит машина. Это, мне кажется, должно быть очевидно для любого думающего человека.
А в остальном, мне не нравится политика данного правительства, как внутренняя, так и внешняя. Ты не против если я сохраню за собою право об этом писать, не извиняясь и не спрашивая на это разрешение? Ато это уже не столь очевидно.

Эээ у вас сейчас как бы нет конституции. Она как бы 2004-го года. Но она выгодна только той частью, где полномочия президента урезаются. А все остальное в ней не важно. Кроме того Разговоры о вступлении Украины в НАТО ведутся на протяжении четверти века. Только ЧФ РФ как кость в горле стоял. Потому что за него платят. А с ним в НАТО нельзя.

"Если вы не занимаетесь политикой, тогда политика займется вами" (с) что собственно и произошло.
И примерно об этом я и говорил. Именно неграмотное в политическом отношении общество и способно поддержать события типа Майдана.
Власть в этом плане обычно пытается усидеть на двух стульях. Вроде как оболваненным народом легче управлять. Но им также может управлять кто-то другой и против власти, особенно, если СМИ не имеют никаких ограничений. Именно поэтому новые власти мгновенно взяли под контроль СМИ. Подавляя инакомыслие всеми доступными методами. Потому что народ давно оболваненный и внушаемый. И внушать им нужно только о том, что Майдан добро - Россия зло. Нэбэсна Сотня - Херои. Иначе власть долго не удержится.
На самом деле не смешно. Этого достаточно. Для свержения той или иной власти или проведения революции - достаточно 10% активных людей. Не обязательно умных. Обязательно активных. И они поведут за собой толпу.
Опять же, когда ты один на один с проблемой, ты чувствуешь 100% ответственности за то, что произойдет, однако если ты с девятью другими людьми, ты чувствуешь "своих" только 10% ответственности. Проблема в том, что и остальные 9 ответственны каждый только на "свои" 10%.
Вот так и майдан вышел. Кто за что.
Кто-то за европу.
Кто-то против избиения детей.
Кто-то на концерт Вакарчука.
Кто-то против Януковича.
Кто-то за свободу народных собраний.
Кто-то подзаработать к новому году
и т.д.
А в итоге они превратились в массу, управляя которой и был осуществлен переворот.
И теперь, когда идут и пойдут будущие последствия - до людей не дойдет, что именно они всему причиной.

А спрогнозировать раскол Украины в случае победы Майдана было легко. В итоге суть такова, что "украинские патриоты" уничтожили свою экономику, и раскололи свою страну.

Сообщение отредактировал KLOD - 10.3.2014, 2:30

Убить, замочить.... Это уже несколько занос, даже для такого идиота, как ты. Причем карается, как УК, так и правилами форума и любого приличного общества.

А самое печальное, что опять речь идет о диванном войне, который жопы за страну не оторвет, даже если на ту нападут. От армии ведь откосил, не так-ли? "Кого не добили они - добьем мы.."
Позоришь честь моего прадеда.

Сообщение отредактировал Dmith - 10.3.2014, 2:24

не только размер, а еще умение им пользоваться.
ты плакал, что Россия никогда не рассматривала Украину как РАВНОГО партнера?
А что тут удивительного, если мы не равны?
Россия будет рассматривать Украину как равного только в составе России. По-другому это просто бред, как не крути.
НО без вхождения в состав России тоже возможны варианты. Варианты взаимовыгодного партнерства.
Взаимовыгодного. Но не равного, конешно же.
Киоск вполне может замутить партнерство с супермаркетом. Но равен ли киоск супермаркету?
Хотя, может быть сравнение не вполне корректное. В силу того, что к супермаркету подходят бандиты. И идут они через киоск. На сколько киоск сможет их задержать - на столько супермаркет успеет ответить и защитица...

Сообщение отредактировал 4YBAK - 10.3.2014, 2:31

убить фашиста - для тебя это занос?
тогда советую просто ничего не делать и подождать, пока фашист убьет тебя.
это будет вполне по закону. по англосаксонскому закону. который вообще не предусматривает, штобы ты жил.
и это будет вполне в соответствии с правилами форума и любого приличного общества.
А так же в соответствии с УК, который фашисты очень быстро перепишут.


ващета, если че, пойду воевать заебись как.
имею военно-учетную специальность 101501 "Командир инженерно-саперного взвода".

Драйф, не просто так ЧФ в Севастополе находится. Не просто так безвизовый режим между странами. Не просто так подписан «Большой договор» о сотрудничестве. То, что не последовало развитие в отношениях России и Украины - это да. И причины с обеих сторон. Но чего уж сейчас сетовать...нужно, как говорил Рузвельт "Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть.". Украина окончательно выбрала евро-вектор. Россия может быть и сможет получить часть территории, но это будет 3я мировая. Да и смысл России от Юго-востока, без остальной Украины? Для создания буфера этого мало, все-равно прозападные веяния будут "бродить по границе". Разве что Крым из-за береговой линии, но нужны ли России в такое нелегкое время нахлебники - тоже вопрос.

Лично у меня сложилось мнение, что ты не будешь разбираться кто где. Если тебе в руки дать оружие, то убьешь всех, кто будет по ту сторону баррикад. И читая то, что ты пишешь, я сперва ощущаю страх, а потом отвращение. И чтобы понять почему я чувствую к тебе отвращение, стоит сказать что в России живет около 100 моих родственников, братьев, сестер, дядь и теть, бабушка родная.... и похоронена немалая часть родни, в том числе прадед, который воевал. В Украине родни меньше, но пару десятков человек наберется, и те, кто полегли за родину на Украинской территории тоже есть.

Сообщение отредактировал DriftKing - 10.3.2014, 3:06

Дрифт, соглашусь с драйвом. И почитай. И пересмотри еще раз Гоблина и Старикова. Видно, что не все отложилосьУкраина это кто? Какая-то Женщина?
Страна? А что такое страна? - народ+власть.
Ведь на самом деле народ не выбрал. Нет единения в этом выборе. Как бы не пытались ораторы с майдана вещать, что не согласны только титушки.
Легитимная власть, у которой есть полномочия подписывать подобные соглашения - тоже не выбрала.
И что такое Евро-вектор? подписать кабальные условия, влезть в кредиты от МВФ с условиями (которые выложены в этой теме) и разрушить торговые отношения с Россией?

Вот с тезисом Украина решила оторваться от России и русскости - можно больше согласиться. Потому что тут и половина народа "наполовину россияне". И власть последовательную русофобскую политику вела на протяжении всего времени. Но судьба "Украины в Европе" это судьба туалетной бумажки.

Кроме того, если вдуматься - никто Украину в составе ЕС видеть не хотел и не хочет. И соглашение предложили ультимативно такое, чтобы его никто никогда не подписал. Ибо задача была такая - сделать очаг нестабильности в регионе. - А новой власти скорее всего и предлагать уже не будут. Потому что для выполнения условий у новой власти денег нет. А МВФ и так по сусекам наскрёб последние кровные на поддержку штанов в течение 2-х месяцев, чтобы напоследок позаигрывать перед свободными украинцами. Больше дать не может иначе их Греция с Испанией и Португалией не поймут. И страна стоит почти не работает. ОГА постоянно блокируются то на западе то на востоке. Люди митингуют днями и ночами.

Так что кто-то там на Украине может и выбрал евро-вектор. Только Евро-вектор Украину не выбрал. ага.

Ну раз ты сам говоришь, что Россия сознательно берет под крыло нахлебников - не повод ли это усомниться в природной злобности присущей москалям?

Сообщение отредактировал KLOD - 10.3.2014, 3:20

демагогия.
что значит не разбираца?
покосить из пулемета отряд, у которого на рукаве фашистская свастика - это не разбираца?
или может быть ликвидировать ту фашистскую отмороженную сучку, которая звала Украину нападать на Россию и резать поганых москалей, чтобы они кровью умылись - это тоже не разбираца?
Есть очевидные вещи.
Во всех остальных случаях конечно же нужно пообщаца, прежде чем стрелять.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 10.3.2014, 3:19