Добрый день. Попал в очень трудную ситуацию: в определённый момент осознал что люблю двух женщин - жену(у нас 2-е детей) и сотрудницу(10 лет работаем вместе). Немного предыстории:
Мне 39 лет, женат, жена одногодка(вместе росли, учились), двое детей 16 и 11 лет, сотрудница старше меня на 9 лет, замужем, дочери 18 лет, в семье не всё хорошо, муж безработный. Работа хорошая, я начальник, она подчинённая, находимся почти весь день в одной отдельной комнате, по определённым причинам работу бросить/поменять не могу.
7-8 лет назад были довольно жёсткие отношения в семье(я весь в работе, жена в детях) начали друг от друга отдаляться. В это время сотрудница в какой то момент стала мне другом, очень нужным мне в тот момент. В какой то момент к дружбе добавился секс. Всё это длилось около 5 лет. Прошлым летом, вернувшись из отпуска с семьей, я увидел что могу "потерять" друга. Друг поуши увяз в соцсетях с сексуальным направлением. С трудом я её оттуда вырвал(как мне показалось). Мы начали с ней проводить больше времени и я осознал что люблю её. Я знаю что такое любовь, в 39 лет это чувство я испытывал дважды и перепутать с другим не смогу. Осень произошёл откровенный разговор с женой. Я ей всё рассказал. Я был на волоске от развода, но.... В какой то момент я осознал, что я бегу туда, откуда убегаю. Сотрудница включила суперревность, женский эгоизм. Постоянные подозрения, упрёки, недоверие(хотя с ней я был всегда на 200% честен, это единственный человек с которым я был таким) и я передумал уходить из семьи. Мы вроде как оставили отношения на работе, дома думали что я с ней порвал. И вот уже этой осенью у меня с сотрудницей произошёл очередной конфликт(очередные "друзья-самцы", опять ложь с её стороны), это заметила жена(мои переживания). Мы довольно откровенно разговаривали с женой об этой ситуации, я честно признался что на этот момент люблю двух женщин: её и сотрудницу. Она вроде как старалась меня понять, но не получилось. Когда я рядом с ней, она меня понимает, когда я далеко - у неё начиналась истерика. Сотрудница объясняет свои срывы/загулы тем, что ей нехватает общения вне работы, хотя мы можем целыми днями(по 7-9 часов) говорить, общаться о чём угодно находясь в непосредственной близости друг от друга. 4 дня назад я уговаривал сотрудницу отпустить меня, объяснял что так будет лучше ей(о себе не думал, а жена всё равно не поверит что мы расстались) она наотрез отказывалась. Вчера сама предложила расстаться. Вроде как всё должно было быть хорошо, но.... Я до сих пор люблю их обеих, я понимаю что теряю не только любимую женщину но и человека, с которым мог делиться самым сокровенным. И сейчас мне очень трудно, я срываюсь по пустякам.
Как отстраниться от неё, как забыть, как обрести покой. я в этом плане всегда был сильным, но с ней я не чувствую этой силы, я чувствую себя беспомощным.

ну почему же неподходящая? самое оно.
какая разница между желанием иметь 2 машины или 2 женщины? никакой.
и первый вариант, и второй дают комфорт и кайф, а это напрямую влияет на душевное равновесие и уровень щастья.
отсутствие у него второй машины доставит ему страдания, отсутствие у тебя второй женщины доставит страдание тебе.
измерять степень страданий мы не будем, это дурацкое занятие и измерение невозможно провести объективно.
Так что разницы нет.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 27.12.2013, 13:49

про машины могу сказать, что надо избавиться от Sportage и Camry и что-то типа A6 Allroad брать.

а по поводу ситуации - не вариант взять отпуск на месяц и с женой куда-нибудь уехать, будешь далеко от работницы и поймешь что к чему... или это привычка или что-то более другое. Главное, определиться, чего самому хочется - или с 2мя тусить или к семье идти. Если к семье идти, то можно любовнице все сказать как есть, честно. Если результат будет отражаться на работе - можно будет уволить, если захочется (или придется) - по ТК. Просто, если не решить для себя, чего хочется, будет трудно не вставить коллеге, которая 9 часов в день с тобой рядом и вроде бы не против)

Я сейчас буду категоричен и циничен...
С любовницей нужно порвать и дать ей определенный срок на поиск новой работы. По истечению, вне зависимости от ее успехов в поисках - уволить. Прекратить любую связь. С женой видиться чаще, проводить больше времени вместе. Переписываться в течении рабочего дня, создать эффект присутствия. Меры радикальные, но:
1) будет ломать, будет не приятно. Однако как бы тебе не было хреного, как бы ты себя не убеждал себя в том, что жизнь свою без нее не представляешь, через 2 месяца без любовницы - ветер будет дуть, листья шуршать, снег таить. Жизнь продолжится без особых изменений.
2) никогда не думай о том, как ты будешь выглядеть в глазах окружающих. Чтобы ты не делал, люди будут тебя осуждать. Пройдет месяц - всем станет похуй.
3) при прочих равных, баба с работы - тебе никто. А жена - мать твоиэ детей, 16 лет вместе. Если чувства есть, не похерь это своим коллебанием. Расставшись с женой, для тебя наянетс другая реальность. Размерам задницы которая над тобой непременно нависнет, не позавидует никто.


Бодобного рода диллему я встречаю не впервые.

Всё верно, и сейчас где-то так и происходит. Я не поддерживаю отношения на работе, чаще провожу время дома, но... Ломает системно и очень сильно. В большей степени из-за того что потерял человека, который был для меня в определённое время и другом и любимой женщиной: потерял честные/откровенные отношения. Пробывал воссоздать такие же отношения в семье - ни чего не вышло. Всё о чём я делюсь с женой возвращается мне через время обратно упрёками и воспоминаниями. При разговоре она говорит что понимает меня, проходит день-два, и от понимания уже не остается и мокрого места: обвинения, упрёки, истерики. У меня уже нет желания что-либо рассказывать жене, а носить в себе трудно. Дилема в том что обманывать я её не хочу, но и рассказывать о своих переживаниях или мыслях не могу из-за её реакции и не понимания.

Пример с машинами шикарен! Фигурально , но показательно.

Что хочу сказать автору.
Ну вот что такое эта ваша мужская честность? Типа "я обманывать не могу, я все честно расскажу: как другую люблю, как тебе изменял и какая она (другая) классная". Молодец, честный парень!
Только это не честность ни фига.
Это слабость. Это перекладывание ответственности за свою измену с себя на жену. Я такой искренний, а ты теперь решай сама, как со мной жить и что делать.

Она в чем-то виновата? Тебя в ней что-то не устраивало? Так надо было поговорить, разобраться. А ты, пардон, как обиженный кот, который нассал в углу на занавески. Вот вам, хозяевам, дали мне котлету вместо "вискаса"- получайте! Разгребайте!

Честно и открыто нагадил в душу.

Ты нагрузил, нахлобучил женщину комплексом неполноценности, она (если мозг есть) будет ковыряться в себе, заниматься самоедством, в результате её самооценка упадет, а если дура, то объявит что все мужики козлы, озлобится и, возможно, будет мстить. Тебе, другим мужчинам, вашему ребенку...

Забыть измену НЕВОЗМОЖНО. Можно уговорить себя простить, но эта такая зараза, которая обязательно всплывет. Нужно обладать нереальным самоконтролем, чтобы не позволить своей боли выползти наружу в виде сцен ревности, подозрений и угроз. Ну,или иметь огромный материальный стимул.

Жить теперь в семье- значит мириться с тем, что ты виноват. Устроить бунт равноценно разводу. Ужасная ситуация. Помогать теперь надо не тебе, а твоей жене. Если честно, я бы могла помочь, но ты же не позовешь её на форум. Это было бы чудовищно.
Может вам к семейному психологу сходить?

Если ты дорожишь семьей, то наладить все можно, но проработать эту ситуацию надо профессионально у хорошего специалиста.
Тебе тяжело, но ей, поверь мне, в сто раз тяжелее.

Обе машины честно-г, камри так ваще...одни запикивания на нее, парню не камри нра, а халява кажется. Автор, а как на счет найти друга себе, но мужика? Сначала найти друга для того, чтоб не носить все в себе, раз с женой сложно делиться, а потом, заменив таким образом часть функций любовницы, отдалиться от нее, если не можешь уволить-то оставить её частную жизнь для нее. В идеале надо уволить. Но сперва надо решить задачу -друг.

Сообщение отредактировал Лавина - 20.5.2014, 8:51

В моем понимание честность, это быть честным прежде всего перед собой, перед теми людьми кто мне дорог/не безразличен. Можно быть честным и не вдаваясь в детали и подробности(я прекрасно понимаю как они могут травмировать). Но я ни чего не перекидывал. Я вернул жену из иллюзий в реальную жизнь. Я пытался говорить, но меня не слышали. Человек жил в своих иллюзиях и не воспринимал меня таким, какой я есть на самом деле. "Забыть измену НЕВОЗМОЖНО" - не согласен. Её нужно забыть. Я не вижу смысла постоянно возвращаться в прошлое. Прошлое не вернёшь, это пустая трата времени. Можно проанализировать и сделать выводы из прошлого, но постоянно туда лезть и думать "а если бы....". - это дорога в никуда. То что я виновен - я знаю и так, а мириться с постоянными упрёками я долго не смогу. К семейному психологу ходили и не раз. На словах она вроде всё осознает, но проходит какое то время и она снова делает вещи, которые по её словам она делать не должна.

Об этом я думал и не раз, но нет такого человека у меня. Я пытался разговаривать с самыми лучшими друзьями, но после первых 5-8 минут разговора я понимаю что они меня "не слышат", они начинают меня переубеждать, доказывать что это плохо и т.д. они не идут на диалог, а просто напором навязывают своё без альтернативное мнение. От любовницы отдаляюсь сознательно, временами конечно не выдерживаю и грублю, но ни чего пока поделать не могу. У неё сейчас своя "частная" жизнь и туда я стараюсь не лезть.

о да, знакомо до ужаса))



а если не к старым друзьям обратиться, а новые знакомства завести? я так по хобби с девчонкой пересеклась и практически быстро завязалась дружба такая, что можно и рассказать даже страшные секреты, очень это спасает, можно попросить и по голове стукнуть, когда надо, и выговориться.

Ну надо же, какая глубина мысли, какая мощь интеллекта!



А зачем? Зачем ей такая правда жизни? Не думал, что ей легче сохранить к тебе уважение, не зная об изменах?



Я,я,я. Я хотел быть честен. Я пытался, меня не слышали. Я хороший, все плохие. Я умный, все дураки.




Ковыряться в прошлом бессмысленно. Понятно, что надо забыть.
Но не все могут. Точнее вряд ли вообще кто-то может.
Можно изменить свое отношение к событию, но забыть... очень сомневаюсь.



Опять я,я,я. Я не смогу, я то, я сё. Ты совершил глупость и предательство, а она теперь должна совершать чудеса всепрощения и великодушия. Чувствуешь разницу???



Опять я,я,я. Меня не слышат, мне навязывают, я хороший, все плохие.

Ты так ничего не добьешься. Ну сам подумай, не может быть, чтобы все друзья в один голос говорили чепуху! И я вместе с ними. Я ж с ними не договаривалась.


Почему ты думаешь, что тебя не слышат? Слышат, просто не придают твоим страданиям вселенского масштаба. Потому что видят обе стороны, а ты видишь только себя, а то, что чувствует жена, по твоему вообще так, ерунда.
Это эгоизм, брат.
Научишься понимать ближнего как себя, думать о ближнем как о себе или даже больше- будет у вас прогресс.

ой мне сразу вспомнилось кроме Фаины Раневской, еще парочка цитаток любимых:

"Вы только не смотрите на себя в зеркало – ослепнете."

"Не понял ты меня, Сеня. Ты думаешь, что умнее одесского раввина?"

"Доктор прописал мне спокойствие для сердца, и я буду спокоен. Значит или ты мне сейчас скажешь, что случилось, или я гэпну тебя в морду со всей моей любовью."
к/ф Ликвидация

Сана независимость, что ж тебя прет и бесит когда у кого-то мнение отличное от твоего?




Забыть можно и не возвращаться, ток надо усилие приложить и характера, чтоб не вспоминать в плохие минуты все плохое, может по этому поводу совсем серьезно поговорить с женой: типа у нас семья, дети, давай пройдем этот этап, не будем к нему больше возвращаться или разбежимся? может легкий разъезд на некоторое время приведет в порядок мысли жены по этому поводу? У меня шеф так мается, жена тоже обещает забыть измену, потом все вспоминает при плохом настроении, дошло такое положение вещей до сломанного её носа однажды, разъезд на время по разным хатам вроде помог, но ревность пока остается.


Сообщение отредактировал Лавина - 21.5.2014, 11:04

Эгоизм присущь всем людям в большей или меньшей стенени. Я всегда смотрю на ситуации с разных сторон и с женой мы в последнее время довольно много об этих вещах разговариваем.
Согласен что нужен психолог (хороший психолог), но найти такого не так то и легко.

6yPAH



Интересно, а ты разве не задумался (особенно, после повторения ситуации), что действительно ты "плохой". Как не обыгрывай и не крути, а поступок хреновый и вначале мы должны судить о нем, а потом уже о твоей тонкой душевной организации и какие там причины были мало кого интересуют. Так со стороны все и видят. А у тебя получается, что ты вины, что ли, не признаешь, подразумевая, что у тебя есть оправдание поступка, но его на самом деле нет, что не говори останешься "козлом" :)

по самой теме, думаю надо выбрать что-то одно и наверное ближе должна быть, по логике, именно жена. А любовница тебе что-то типа друга. Ну, как бы это разные вещи друзья и семья. Есть конечно вариант переосмыслить вообще все прожитое и нажитое. может ты уже давно не чувствуешь себя в семье и у тебя привычка, жена тебя не понимает и получается что просто как знакомая. То есть по сути это уже не вот тебе одно целое, не семья.

Он же признает что поступок не правильный в общепринятых рамках, хотя и встречающийся повсеместно. И чел пришел сюда, не для того, чтоб его осуждали, а за советом, мозговым штурмом тех, кто интересуется отношениями в более глубоком смысле, чем основная масса народа. Так зачем его СУДИТЬ? за осуждением не надо на форум, а как-то сначала все пытаются давать советы, а потом каждый со своей колокольни начинает судить. Смысл обсуждать то, что уже давно случилось? обсасывать это? тут надо соображать как выйти из ситуации и куда выйти.

Лавина

Да все он знает куда ему выйти, он пришел на форум, потому что думает что из двух вариантов ему кто-то предложит третий, которого нет.

А по поводу всего остального, какие-то странные отмазки, типа машину украл, поймали (в его случае сам сообщил об угоне, прям как в 12 Стульев не красть не мог, но при этом всегда искренне раскаивался), а теперь давайте уже думать и о прошлом забывать. Прошлое это свершившийся факт, все есть в нем, будущее зависит от прошлого, только так, не наоборот. Вот если бы будущее на 100% зависело от настоящего... а так нет, на будущее даже с учетом компенсаций настоящего будут влиять действия прошлого. Поэтому и спрашивать надо не с форума, а с себя.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 21.5.2014, 16:11

Есть у людей такая особенность, если знают за собой грех- ищут его в других. И считают делом чести доказать, что другие не лучше. Это позволяет не чувствовать себя таким мерзким уродом на фоне хороших , чистых и добрых соплеменников.

Я эгоист? Да все эгоисты!
Я алкоголик? Да все выпивают!
Я гулящая? Да вы сами такие же!

Было моей доче 3 года, она отказывалась , пардон, срать в горшок. Упорно делала все в труселя. И аргументы были такие же, как у вас. "Я какаю в штаны, потому что все так делают. И мама тоже, и папа! "

Но вам, кажется не 3 года. И вы должны понимать, что не все здесь в штанишки какают.

я его мысль немного разовью.
эгоизм не просто в какой-то степени присущ всем... абсолютно все эгоисты, целиком и полностью, по полной программе, блеа.
прото кто-то этого стесняется и скрывает, а кому-то до писды, т.к. понимает, что это естественное состояние любого человека.
Т.е. разница в людях не в степени эгоизма, она у всех одна, а в умении эту степень скрывать.
А скрывать свой эгоизм - это насиловать самого себя. Идти против своей природы.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 24.5.2014, 1:27

4YBAK

разница в людях очень большая. Конечно, определенные обстоятельства могут подтолкнуть человека сделать что-то, особенно в военное время, времена бедствий и так далее. Но во-первых, сравнивать напрямую такие моменты с обычной жизнью нельзя, во-вторых, даже в таких условиях не все становятся дерьмом, а по твоей логике идет прямая зависимость.

например, любое бедствие, когда появляется куча народу, готовая на нем нажиться. Опять же вот во время урагана в США было, но далеко не все пошли марадерствовать. Или вот на Украине, вышли различные группировки бандитов, под шумок грабить, но ведь не все вышли. Поэтому это:



исключительно зависит от природы человека. Если у человека природа "бандита", то он идет грабить при первой возможности, или неблагоприятных для себя обстоятельствах, если природа "эгоиста", то тоже оно проявляется в любой удобной для этого ситуации. Однако известны даже случаи, когда во время войны, в то время как мозги напрочь засраны идеей, пропагандой и общей уверенностью "вот они враги", находились люди, которые помогали другим людям, даже которые находились по ту сторону баррикад. (имеется ввиду помощь захватчиков для мирного населения, например)

Сообщение отредактировал ИВЛ - 24.5.2014, 13:45

Да, 4увак, если принять то, что ты говоришь, то кому-то из людей, вот это:
вкайф.

Сообщение отредактировал NickNAME7 - 24.5.2014, 13:09

То есть ты не допускаешь существования людей, думающих , чувствующих и ведущих себя иначе, чем ты?
На каком основании ты делаешь такие выводы? И чем ты тогда отличаешься от глупого младенца?