О чем, интересно, они вообще думают эти украинские власти.. Неужели Украина такой важный рубеж, что надо проливать кровь.

Власти Украинские не думают, думают американские, украинские исполняют, и то херово.

Вобще о том как они ведут войну (конечно с точки зрения того, что нам доступно из инфы) можно сделать лишь один печальный вывод - с армией и оружием у них все куда хуже, чем раньше думали. Если реально ополценцы сбивали украинские СУ25, то либо украинцы самолет разобрали и не собрали к бою, либо с пилотами беда. Су25 в Афгане выживал даже после прямого попадания из зениток, а иногда дотягивали до базы и после попадания стингеров. Конечно среди ополченцев есть "спецы", но все же и они ограничены в применяемой техике (не протащишь же через границу много всего и без палева).

Может кому-нибудь интересно про Боинг почитать.http://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/krushenie-boinga-777-na-ukraine-zamalchivaemye-versii

Сообщение отредактировал NickNAME7 - 6.8.2014, 14:39

Все они прекрасно исполняют. Просто им не нужна победа и покой на востоке. Власти украины играют ва-банк и не намерены навсегда задерживаться у руля. Порошенко свергнут и поставят "якобы умеренного" кандидата.
А поведение наших властей и СМИ -попытка сделать хорошую мину при плохой игре.

а что бы ты делал на месте наших властей? ввел бы войска, уничтожил несколько тысяч хохлов?
и какие были бы последствия? Россия - главный агрессор.
Пендосские твари только этого и ждут.
Мы и так виноваты во всем, даже в том, к чему не притрагивались.
А если действительно начать что-то делать? Весь быдло-мир против нас ополчится... При грамотной подаче. А уж подать англосаксонские ублюдки умеют...

да братьев-хохлов полюбому жалко.
это же нам просто подфартило, что у нас оказался Путин, а у них хер знает кто.
Но Путин действует единственно правильным образом: спасает тех, кто ему вверен в управление. а не всех подряд соседей. хотя по возможности и их тоже (Крым)

Сообщение отредактировал 4YBAK - 7.8.2014, 1:35

Жертву пропаганды легко вычислить по использованию нелогичных аргументов, которые повсеместно используются.
Ну, допустим, тот, кто хочет, чтобы Россия ввела войска - возьмет оружие (где его только дают?) и в доказательство своей позиции пойдет воевать на Украину. И что? Россия после этого, восхитившись его мужеством введет войска?
Нет. А он превратится в террориста-россиянина, о которых пишут укросми.

Ребята, не надо настолько бездумно копировать мантры, которыми пугают диванные войска.
2чувак. У России появилась бы возможность предоставить доказательства военных преступлений украины и предоставить доказательства мировой общественности. Как это было в Грузии.

Но суть даже не в том. Ситуация меняется и сейчас ввод войск принесет гораздо больше негативных последствий, чем если бы это случилось в начале. И сейчас ситуация неоднозначна.

Но вот что делать Российским властям? - Тапком стучать! Требовать! Призывать! Приводить доказательства с самого высокого уровня. А этого в достаточной мере нет.

И еще, вы, ребята забываете, что донбасс - это не братский славянский народ и не братья хохлы. Там живет русский народ.

Напомню тем, кто забыл


а сзади никого не оказалось. Переоценили возможности. И именно поэтому пустили для всех пропаганду - почему нельзя вводить.
Сейчас же, хотя бы блефовали как-нить грозили или еще что, вместо анекдотичных ответных санкционных списков.
Конечно, же справедливости ради стоит заметить, что в меру возможностей действия определенные идут. И ответные меры на санкции и т.п. но это все также, как я сказал - попытка сделать хорошую мину при плохой игре.
не считая санкций - Россия уже потеряла полностью рынок одной из самых больших стран в Европе, на которой имела огромное присутствие и продолжает нести потери. Ну, а то, что война против русского мира идет весьма успешно - это факт.

Сообщение отредактировал KLOD - 7.8.2014, 2:18

Если кому интересно, 2 августа летел с Крита в Мск через Украину, не через Донецк, как обычно, а западнее, примерно через Одессу. Трансаэро.
Так что пока летают, не стесняются.

Да. Только вот с моей стороны, мне обидно было, что нашлись 50-70 тыс идиотов, которые вышли на Майдан и расскачали страну и обливали Россию грязью.
А вот "митингов наоборот" массовых практически не было. Массовые были в Крыму - в Севастополе, Симферополе, Керчи еще в конце февраля. В Донецке и Луганске митинги начали появляться только в конце марта - начале апреля.

Позиция моих дальних родственников с Мариуполя следующая, привожу дословно:
"- Ну и что, что нацгвардия, ну подумаешь воруют, а кто у нас не ворует, ну подумаешь вечером страшно выйти и могут ограбить и убить, ну так не выходи. А зато у нас не бомбят и не стреляют." Население Мариуполя официально выросло с 500 тыс до 1.2 млн, как думаешь кто эти люди?

Так что Клод, ты слишком идеалист. Никто воевать за свою страну и отстаивать ее (я об Украине) не хочет. У большинства позиция: - Моя хата с краю, авось меня не коснется. Последнее время после общения с более-менее адекватными людьми с Украины - возникает ощущение, что они в большинстве своем желают, чтобы страна окончательно развалилась, а там глядишь часть приберет Россия, часть заберет Европа. Только Америке понятное дело нужна война и кровавая вражда, как у хорватов с сербами.
Я согласен с Драйфом, сейчас идет большая игра, новый передел сфер влияния и действовать надо осторожно, а не бросаться с шашкой наголо на весь мир, не подготовившись. Тогда нас "схарчат" с удовольствием и та же "Цивилизованная Европа" будет в первых рядах, рассталкивая остальных локтями.

Сообщение отредактировал Ketan - 9.8.2014, 7:35

Про санкции: http://crimsonalter.livejournal.com/29583.html

Путин решил действовать по принципу «бить буду аккуратно, но сильно». Эффект не заставил себя долго ждать. Европейские политики выражают «удивление», «смущение», «непонимание» и надежду на то, что можно как-то «выйти из логики санкций». Для Евросоюза, Россия — ключевой рынок. Доля ЕС в российском продовольственном импорте — 42%, а для ЕС мы — самый большой потребитель, после США. Показательно, что европейские политики сразу просекли главную фишку российских санкций — дело в том, что санкции вводятся на год, а вот российский рынок можно потерять навсегда. Поэтому ущерб от «аккуратных санкций» Путина будет долгосрочным.

Помимо прямого экономического эффекта, российские санкции будут создавать постоянные политические проблемы. Получается, что Путин щедро разложил целое созвездие кнопок на стул, а Евросоюз со всей дури на него плюхнулся. Дело в том, что теперь все пострадавшие страны будут требовать от Еврокомиссии компенсации за полученные убытки, а у Еврокомиссии лишних 12 миллиардов евро в год нет и не будет.

Не успела Россия объявить о санкциях, как уже начала выстраиваться очередь в брюссельскую кассу взаимопомощи. Первыми успели поляки, но им все равно не дадут денег. Вторыми высказались финны и тут все намного серьезнее. Кстати, а как российские либералы будут комментировать то, что благословенная Финляндия скатилась в экономический кризис из-за того, что ватники ввели против нее санкции? Именно на такой сценарий указывает финский премьер Александр Стубб: «Есть потенциал, что это будет экономическим кризисом 2.0», заявил он на вчерашней пресс-конференции. Забавно, что финский политик сразу же перешел к требованиям покаяния и компенсаций. Причем, каяться за нарушение международного права он потребовал от России, а вот компенсаций он потребовал от Евросоюза: «Это абсолютно ясно. Если санкции ударят Финляндии непропорционально, мы будем пытаться получить помощь от наших партнеров по ЕС.»

Легким движением руки Путин превратил несколько стран Евросоюза в клоны Украины — они теперь тоже скачут и требуют, чтобы им платили деньги только за то, что они ненавидят москалей. Для Украины такая болезнь уже закончилась плохо, а вот Финляндию и другие страны от нее вылечат быстро. Лечить будут с помощью любимого немецкого лекарства — политики бюджетной экономии, более известной как «целебное голодание».

Есть от чего задуматься. Оценив долгосрочные проблемы, которые возникают от первых российских санкций, бюрократы ЕС, скорее всего, придут к выводу, что гораздо выгоднее Украину «слить» и забыть о сложившейся ситуации, как о страшном сне. Очень возможно, что такие мысли уже посещают руководителей Евросоюза. Буквально через несколько часов после введения российских санкций по новостным лентам прошло сообщение:

«Мы хотим преодолеть логику санкций, мы хотим сесть с русскими за стол переговоров, чтобы совместно обсудить дальнейшее пути развития Украины», — заявил официальный представитель Еврокомиссии в Германии австриец Рихард Кюнель, передает РИА «Новости» со ссылкой на Deutsche Welle.

Сообщение отредактировал Ketan - 9.8.2014, 7:51

Не, Кетан. Это ты идеалист.
И ты опять не понял. На майдане большинство было все же украинцами, хотяи поляков и наших белоленточников хватало.
Я же говорю про РУССКИХ людей, этнических русских, живущих на донбассе. Которые там жили и раньше.

Начнем с того, что митинги типа майдана - результат многолетней подготовки и вливания колоссального объема средств, а также всеобъемлющей поддержки подконтрольных СМИ.
И даже не смотря на это, собирались многотысячные митинги по всем городам донбасса. И собирались они каждые выходные.
В луганске и донецке люди пели гимн России.
только они не готовы были к тому, что их начнут убивать. Они полагали, что майдан будет придерживаться тех правил, по которым выиграл. Но это не так. Людей начали убивать.

Также, позволю себе напомнить историю текущих событий, которую ты подзабыл. Люди останавливали колонны войск, идущих к границам Крыма перед референдумом в марте.
А также 16 марта собрали многотысячный митинг, чтобы ОТВЛЕЧЬ ВНИМАНИЕ ОТ КРЫМА. Призывы собраться 16 марта в донецке были как раз с такими лозунгами. Поможем Крыму. И люди съезжались с соседних городов, чтобы образовать единую силу.
Поэтому ты не имеешь права их обвинять в хатаскрайности.
Здесь все хатаскрайники. Потому что каждый раз, когда речь заходит о вводе войск - поступают вопросы - а тогда что у нас тут будет - пусть сами разбираются и идут в ополчение.

И я никогда не обвиню переселенцев в том, что они не пошли в ополчение. Какой смысл? Их кинули. Они как мирные люди сделали все что могли и проголосовали на единственном в мире честном народном референдуме, на который люди пошли сознательно.

А вот те, кто остался, не пошел в ополчение, а наоборот работает на укровласть, особенно в военной сфере - вот эти достойны осуждения.
например, одноклассник моей племянницы - минометчик в укроармии. И он говорит так:" Я не знаю что там и кто - там. Я не вижу куда прилетают мои мины и просто выполняю приказы. Поэтому я не несу ответственности за возможные смерти мирных людей"
Другой работает на танковом заводе для укроармии.

Сообщение отредактировал KLOD - 9.8.2014, 11:52

Именно. Печаль в том, что в данный момент таких людей большинство. Это и есть "мояхатаскраю".

Сообщение отредактировал Ketan - 9.8.2014, 12:20

Нет, не большинство. И это не хата с краю, а активная позиция.
Большинство голосовало на референдуме и выразило свою мирную позицию.
И если укры думают, что воюют против россиян. То ополченцы знают, что воюют против своих сограждан. Да. Там есть западные ЧВК. Но чтобы уничтожить десяток западных наемников - вместе с ними нужно положить взвод вчерашней школоты. Сознательно.

А так как Россия открещивается от активной поддержки, то какой смысл идти убивать своих для простого человека? Он свое дело сделал. Проголосовал.




Так вот осуждать за то, что люди не хотят участвовать в братоубийственной войне на любой из сторон - кощунство.

Сообщение отредактировал KLOD - 9.8.2014, 14:23

я че-то закрутился последнее время, не могу новости посмотреть. в кратце, а чем Путин ебнул наших врагов?
Какие именно санкции ввел?

Вкратце: Россия закрыла ввоз ряда продуктовых товаров из европейских стран сроком на 1 год.
Указ «О применении отдельных специальных экономических мер в целях обеспечения безопасности Российской Федерации» о запрете на ввоз в Россию сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия, страной происхождения которых являются США, страны ЕС, Канада, Австралия и Норвегия.

Голландию и Германию лихорадит. Их агропромышленность требует от правительств компенсировать потери от санкций. Стоимость ряда продуктов в Голландии реально упала процентов так на 20-25. Польша, Латвия, Литва, Финляндия, Греция требуют от Брюселя (читай МВФ) кредитов для поддержания своих экономик. Украина опомнилась и тоже требует 7 млрд от МВФ, что якобы потеряла от санкций против РФ, когда разрывала контракты с Россией и гробила свои заводы.
Европейские производители вполне серъезно опасаются, что за год если не российские компании, то страны Южной Америки и БРИКС займут российский рынок и Европу уже не пустят, а к этому все и идет. Напомню - цена вопроса для экономик ЕС до конца года 12-15 млрд, следующий год уже 40 млрд.

Капитализация ряда продуктовых и аграрных российских компаний резко рванула вверх, что говорит о крупном вложении денег.
Экспорт российского зерна за 7 лет с 2007 года поднялся с 14 на 3 место в мире. Следующий этап - мясо-молочная продукция. В России сейчас началось строительство кучи птицефабрик и животноводческих ферм.

Сообщение отредактировал Ketan - 9.8.2014, 21:03

пцицефабрики лично для меня актуально. люблю курей. может быть, если будет много, то цены снизятся.
и качетво будет высокое не только в некоторых избранных магазинах, а так же возле дома...

А что мы из хавки покупали из-за бугра? Глобально вроде ничего. Кур своих ростим, лапшу тоже... Я по крайней мере всегда все русское беру принципиально (участвую в войне, как могу) и пока что никогда дискомфорта не испытывал в хавке...

4YBAK ну там в основном деликатесы попадают, из того что не достать. А так по мелочи, типа яблок не думаю что проблема будет.

ну вот видел мнение в своей ленте фб. Мол де "гады вы все, какое вам дело какой я покупаю сыр и масло, если не за 80 рублей а за 600 это мое дело и уж чего-чего, а государство не имеет право лезть ко мне в сумку и говорить мне что и как есть". это просто абзац я считаю. Этож насколько надо быть не пробиваемой и так ценно относиться к собственной жопе, чтобы ставить масло выше политических интересов страны... даже в такой мелочи элементарной.

также пришлось подчистить френд ленту немного, удалив некоторые "рабочие контакты", которые не нужны сами по себе, при этом люди явно не здравую фигню постят и лайкают. Особенно добил один парень, больше половины постит на инглише, если по-русски то только с матом-перематом. При этом я с ним работал и точно знаю его уровень и возможности, он спокойно мог бы переехать раз ему так все не нравится. Но нет, вместо этого остается, всячески отстраняется, постоянно фапает на любую западную фигню от флешмобов в твиттеров до уросми (причем с украиной никак не связан, скорее идейно за "них" т.к. за ними запад), а по "нашей части" в основном приколы с бомжами и т.п.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 10.8.2014, 3:16

Сало вот польское ввозим) Являемся почти единственным его импортером, что очень актуально для запрета на ввоз свинины из Польши.
Украина уже как года два сало не экспортирует. Угробила почти все свое животноводческое хозяйство, когда пыталась перейти на стандарты ЕС.


Пока шел чемпионат мира по футболу, Путин побывал с визитами почти по всем странам Южной Америки, а сейчас всплывает, что у России есть предварительные договоренности с Аргентиной, Чили, Бразилией, Венесуэлой. Пойдет замещение товаров на рынке, чего больше всего и боится ЕС.

Сообщение отредактировал Ketan - 10.8.2014, 7:51