Привет. Год назад мне помогал и тратил много времени такой гуреныш как Klood. Перечитав тему осознал, какой я был идиот. Из за большого количества косяков и не смирения с твоими советами (верными) ты считал, что уже время потрачено напрасно. В голове всеравно отложилось много информации, которой пригодилось на практике и даже сейчас я стал на много мудрее, опытнее. Единственное, что я еще не натренировал это эмоциональную устойчивость, то есть я не занимаюсь обозначениями отношений, не обижаюсь и т.д, но в некоторых мелочных ситуациях не успеваю подключать мозг и ведусь на манипуляции, но после последней девушки понял как усмирять. Помню как ты советовал давать инициативу девушкам в желании захотеть, полюбить и т.д. блин. Получается так, что они меня хотят трахнуть и даже занимаются рассточительством тратя на нас деньги, но я же позволяю этому быть, правда из за таких легких путей пропадает желание зачетить девушек)
В общем избавился от многих негативных качеств, которые способствовали бы как антагонисты. Понял, что отношения это тяжелая работа, а не просто совокупление и игра в любимых. Осознал, что в первую очередь нужно заниматься саморазвитием, восстанавливать свой мужской стержень, чтобы в априори не допускать таких глупых ошибок. Не искать причины в девушках,а анализировать свои ошибки, которые могли породить такие не благоприятные последствия. Но еще работать и работать. Самое главное, что все твои советы были даны не зря и с них я черпаю вдохновение и провожу самоанализы, если бы этот пост я не создал год назад, то так бы и деградировал дальше, полагаясь только на сердце и на свое скудоумие (в плане межличностных отношений.
Спасибо тебе большое. Это как большое путешествие в сверхестественное, чтобы познать не реальное. Да и тем спасибо, кто меж строк насыщал пост своим мнением. Люди здесь собрались с большой головой. Это все)

Ссылку на пост не могу скинуть, но кому интересно, вбейте в гугл: Толи есть надежда, то нет надежды и темка высветится первой) Либо админка пусть подкорректирует темку.

Всем добра)))

Бляяяя

Нее. Скорее 51 на 49.
А это решающее значение.

/Нет девушки = нет проблем
Согласен, черт возьми

Охренеть...как всё запущено...И ты туда же...пора, вскоре, сваливать с этого форума, адекватных людей здесь по пальцам пересчитать осталось...) Разве что ИВЛ, Драйф и ещё 1-2...Это из тех, кто ещё отписывается здесь изредка. Остальные здравомыслящие предпочитают лишь читать. К сожалению.

А равноправие - не? Никак? Не пробовал? Ну и слабаки же нынешние мужчины. Правду девушки говорят...


Сообщение отредактировал Quasar - 28.11.2014, 21:52

Классно пошутил) Я за живот схватился)
Есть девушка уже давно. Я никогда не искал девушек, кстати (не считая временного флирта на сайтах и временных знакомств без долгосрочных перспектив т д). Но вниманием девушек я никогда не был обделён. Парадокс, но они меня сами находят. А весь секрет в том, что я никогда ни за кем не бегаю, никогда не нахожусь в осознанных поисках для долгосрочных отношений (Считаю это прерогативой женщин. Для не очень умных уточню, прерогатива женщин - осознанный поиск, а не последующая инициатива в отношениях), не зацикливаюсь на развитии отношений (вообще не парюсь по этому поводу), занимаюсь любимым делом (постоянно чем-то увлечён) и предпочитаю отношения 50% на 50% (о чём мы говорили выше). А девушки это чувствуют. Вот и всё, что требуется. Больше ничего не нужно. Ну разве что не бухать, хорошо выглядеть и одеваться. И не тупить в общении.

Но главное - быть увлечённым чем-то. Не девушками естественно. И всё будет тип топ)

Сообщение отредактировал Quasar - 28.11.2014, 23:56

Ketan



Нет, почему же, я тоже считаю, что зависит больше от мужчины. Но больше, это не значит что "все на тебе", а значит что ты, с позиции наиболее сильного, прощаешь что-то, спускаешь на тормозах, не обращаешь внимание, делаешь первый шаг в нужном направлении и так далее. Короче говоря, сглаживаешь углы, но главное - задаешь вектор.



То что я писал выше, это то что касается забот и обязанностей мужика. Без этого неважно сколько ты вложил всего остального. Теперь, что касается % соотношения. Тут, если мы допускаем, что люди +- примерно равно любят или примерно равно друг к другу относятся и уважают, то да, действительно должно идти 50\50. Сколько вложил ты, столько вкладывает она. Но и тут есть тонкости, я говорю про нормальные человеческие отношения и выходит, что беру за точку отсчета неких усредненных девушек и парней, без личностных проблем. Но так ведь не бывает?

всегда будут какие-то негативные качества, в таком случае, если эти качества мешают, человек должен работать над ними в усиленном объеме, пока не дойдет хоть до какого-то среднего уровня.

Простой пример. Одному парню нормально вечно ходить гулять, посещать какие-то мероприятия, устраивать сюрпризы время от времени. Второй может все это делать, но ему тупо лень. Ну лень и все. В данном случае все вышеозвученное будет для него не 50% а все 90% т.к. на своем уровне он считает что вложил максимум и даже жутко перенапрягся. Тогда как девушка будет видеть только 50% то есть, абстрактную норму отношений. В таком случае у него к ней будут претензии (а где же твои 40% почему у меня 90!?), а у нее непонятки почему он так себя ведет.

Вот тут уже нужен мало-мальский самоанализ чтобы примерно прикинуть, как это на самом деле 90% или 90% только в твоей ленивой башке :)

после этого выхода только два: меняться чтобы эти 90% превратились в 50% на психологическом уровне, или искать ту, которой надо не 50% а 20% что и будет равно где-то ленивым 50%.

но это пример негативного парня, бывает и наоборот :) а еще бывает что конструкция личности такая, которую нельзя мерить среднестатистическими. И такие люди должны в особенности находить друг-друга и наче там каждый будет вкладывать по 100% а получать друг от друга дай бог по 20%.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 28.11.2014, 21:45

Тогда вообще не понимаю в чем заключается твое несогласие. Иногда ты сам себе противоречишь. Ты прям пытаешься объять необъятное, пытаясь описать и так и этак и со всех сторон прям.
Смысл то в чем спора не пойму? Не согласен с тем, что мужчина должен вкладываться больше - сам говоришь, согласен. Ну а в том, что на каждого ленивого найдется еще более ленивый по-моему с тобой никто не спорит.
Так в чем несогласие то? Только копрофилию, как в соседней теме, не надо) Мне лучше примеры с розами)

Сообщение отредактировал Ketan - 28.11.2014, 21:57

Ketan

ты сам написал позицию Клода, который якобы с ней тут не согласен. все верно для него 90% на 10% это норма, и тогда ты из этих 10% получаешь все остальное. Это для него аксиома. Я уже писал он как мазохист, получает удовольствие от осознания видимо своих "перевложений". И позицианирует это как норму. С этим и спорю в основном. :)

Так он по-моему сам и не говорит что это норма)
На мой взгляд, если мужчина начинает выкладывается в отнощениях больше женщины это скорее ведет к ответному действию женщины, она пытается уравновесить отношения и эмоции, то что нам собственно и нужно. Это имеет место быть.
Если же женщина начинает больше выкладываться в отношениях, то ответного действия от мужчины она обычно не дождется, позже начинаются обиды, непонимания и подсчеты кто что сделал, а кто нет. Как раз то, о чем ты говоришь. Как ни странно, если женщина в отношениях выкладывается больше мужчины это скорее ведет к ее самостоятельности, неудовлетворению и в конечном итоге к расставанию.
Позже, она, хороший пример - Лавина, начинает считать, что не стоит подтягивать всяких ленивых до своего уровня, а проще расстаться и искать нового, но нас то это как раз и не устраивает, не правда ли?)
Поэтому, такой момент, когда ты ничего не вкладываешь в отношения, а начинаешь считать, кто что сделал и кто что должен сделать - он опасен, примеров на этом форуме масса, начиная от нашего дорогого Чувака.

Сообщение отредактировал Ketan - 28.11.2014, 22:50

Уравновесить пытается? Что за бред? Уравновешивать и держать всё под контролем - это прерогатива мужчины. Стыдно не знать этого. И нельзя давать "руль в отношениях" женщине. Ибо эта "ответное действие" от неё будет временным явлением. Уж поверь. А дальше возникает привычка и восприятие сего, как должное.
C самого начала (по умолчанию) мужчина не должен допускать 90% на 10%, а держать всё в разумных рамках. А разумные рамки - это 50% на 50%.

А женщина уравновешивать ничего не будет, при такой большой отдаче от мужчины. Она будет воспринимать это как должное. А на подсознательном уровне, как слабость мужчины. Либо если не слабость, то бОльшую зависимость его от неё, чем её от него. А это, кстати, был бы лучший вариант для мужчины. Я бы даже сказал - идеальный.(Хотя кому как. Я, лично, не люблю молчаливых и податливых "мышек", которые будут смотреть мне в рот и слушаться меня во всём. Мне нравятся девушки, с которыми я могу поспорить - мне с такими намного интереснее). Поэтому всё же больше по душе - 50% на 50%. Думаю только ИВЛ понимает о чём я...Хотя бы кто-то понимает. Удивительно, что он резко изменил свою позицию и поумнел меньше чем за год. Будто другой человек уже пишет.

Сообщение отредактировал Quasar - 29.11.2014, 0:06

Ketan

Если не начинать считать, то как ты узнаешь сколько ты вложил? может только 10% от нормы и еще пахать и пахать :)))

Квазар, с тобой даже дискутировать не хочется, ты хоть читаешь иной раз, что пишут? Мы с тобой по разному подразумеваем термин "вкладываться" в отношения. Это отнюдь не подарки, не деньги, и не раболепное поклонение.


А вот это самый сложный вопрос) Может проще, как и предлагает Клод, вовсе не считать, а просто вкладываться?

Сообщение отредактировал Ketan - 28.11.2014, 23:56

Хорошо. Тогда объясни, что такое "вкладываться" в твоём смысле? Просто твою фразу "Если же мы начинаем стремиться к равноправию, то это как ни странно, не работает, и чаще всего приводит к расставанию" нельзя понять иначе, чем ты написал.
Ты имеешь в виду проявлять инициативу на первоначальном этапе отношений, первым звонить, интересоваться как дела, приглашать куда-то, быть рядом постоянно в трудные минуты и т д?) Я верно понял? С одной стороны это круто. Так и должно быть. Но вот вопрос - а что дальше? Что потом? Мы ведь говорим о долгосрочных отношениях. Поясни - и мы поймём тебя правильно.

Можно я вставлю свои пять копеек, а то непонятно что вы тут все обсуждаете?

Я считаю, что вкладываться в отношения вообще не нужно. Ни на один процент.

Опять начинается...Ты давай не философствуй и не умничай, популист. А давай на примере. Вот представь, что тебе понравилась девушка с работы. Начни по порядку. Первое, что нужно делать, второе, третье и т д.

А то опять, просрём тупо время, на чтение бессмысленных абстракционных идей, не понимая, что каждый понимает под нормальными отношениями. Твои статьи я читал. Теория станет понятной, после практики. А потому давай говорить о практике. Чтобы каждый понял твою философию. Даже ИВЛ писал выше, что он уже запутался в том, что ты хочешь сказать. И я тоже, кстати, за несколько лет чтения твоих шаблонов, уже запутался во всём - и не понимаю чётко твоей позиции. Так давай покончим с этим раз и навсегда. Ок? Объясни чётко и по делу - на классическом, стандартном примере. Ты же, вроде как, тренер там в чём-то. Так тренер должен объяснять, чтобы понятно было людям, а не чтобы люди путались в твоих абстракциях. Объясни по простому, как для детей из младших классов школы) Сумеешь?

Сообщение отредактировал Quasar - 29.11.2014, 0:30

Если вкратце: у тебя все начинает переходить в материальную плоскость: ты мне - я тебе. Ты мне позвонила - я теперь тебе позвоню - утрировано, но смысл такой же. Ты начинаешь в уме подсчитывать, не дай бог, я вложусь больше, чем она. Начинаются обиды и недопонимания.
Какая же это инициатива? Какое же это уважение к женщине, если у тебя одна мысль: ты не вложила в отношения, ну и я не буду, ты вкладываешь, и я тогда буду. Это меркантильно на мой взгляд и это и есть равноправие по-твоему. Ты сам отдаешь инициативу женщине, поскольку как тут Ивл правильно заметил, а как подсчитать кто и сколько вложился? У каждого подсчет свой. Можно вообще не стоит подсчитывать эти самые проценты?)
Вот в таких условиях женщины начинают испытывать неудовлетворение и чаще всего уходят.

Сообщение отредактировал Ketan - 29.11.2014, 0:22

Небось напишешь, что отношениями надо управлять?) Давай еще какие-нибудь аллегории)

Конечно не нужно считать! Всё должно исходить от души, от сердца? Верно? Вот и я о том же. Но что если мы с тобой, Кетан, разные? И то, что исходит из твоей души и твоего сердца НЕ РАВНО тому, что исходит от меня по отношению к девушке. Я всё равно должен соответствовать идеальному шаблону? У тебя работает 90% на 10% с ТВОИМ типом девушек и с ТВОИМ характером и темпераментом, а у меня работает 50% на 50% с МОИМ типом девушек и с МОИМ характером и темпераментом.

Читай мой пример о куртке выше? Я Клоду писал. Вот о чём я. Мы все РАЗНЫЕ и нравятся нам РАЗНЫЕ типы девушек, и то, что РАБОТАЕТ у одного, НЕ СРАБОТАЕТ у другого. И не существует идеальной общей позиции. Есть лишь отчасти "правильное" поведение и "неправильное". Лишь отчасти. Лишь основа.

Сообщение отредактировал Quasar - 29.11.2014, 0:35

Да нету никаких 90% на 10%) Это я Ивлу больше для понимания писал. Он у нас материалист с цифрами.
Мы же пришли к выводу, что сам подсчет невозможен. Ну как, и что ты подсчитаешь? Просто есть два варианта, либо начинаешь все это считать-учитывать, либо нет.

Сообщение отредактировал Ketan - 29.11.2014, 0:34

ДА потому что вы ни хера не вдумываетесь в то, что читаете. У вас задача покритиковать, ипопытаться тем самым поднять невысокую самооценку.
Пробежал по диагонали половину поста и давай строчить опровержения "Клод не прав". С таким подходом никогда ничего не поймешь. Потому что ты никогда не трудился над тем, чтобы понять то, что я пишу. Потому что все суждения исключительно поверхностные.
И поэтому "теория Клода" в пересказе - обрастает уродливыми искажениями.


Вот тебе ссылочка. А таких было еще несколько, где тебе объяснялась разница между вкладывать в отношения и вкладывать в человека.

Вот еще одна, подробная
Вот такая же ИВЛУ
Поэтому, Квази - никакого смысла тебе объяснять что-либо нету. Вы, реально заябываете. У вас в башке же ничего не держится. А чтобы удержалось - надо мозги напрягать.

Поэтому люди, которые хотят решить свои проблемы - вчитываются и вдумываются и имеют какие-то результаты. А твоя цель, Квази, не понять что либо, а повыпендриваться да початиться.