Я сам из Донецка, у нас реальная война идет, стреляют каждый день! Но как то не до войны сейчас...
Мне 27, ей тоже 27, встречались два с половиной года. Она была влюблена в меня до безумства, первая призналась в любви, сама сказала что хочет за меня замуж, короче была просто ЧУДО. Но со временем все пошло на спад. Возможно, я перезатянул, да и со временем повысил ее значимость для себя.
Все началось два с половиной года назад, мы встречались 1 раз в неделю, с нетерпением ждали следующей встречи, долгие разговоры по телефону. Потом она начала приезжать ко мне, оставаться на ночь, ну в общем как у всех. Год назад она мне начала говорить "не перезатяни", но я забздел сначала, не мог никак решиться сделать ей предложение. Осенью я сделал ей предложение, она заулыбалась с радостным видом на лице сказала "я подумаю", дальше мы начали целоваться и все такое, но ответа от нее я до сих пор не дождался.
Не помню когда и как это произошло, но постепенно я начинал превращаться в тряпку. Нет, она не вытирала об меня ноги, просто весь ее пиздеж я пропускал мимо ушей, руководствовался фразой "собака лает, караван идет", я давно не осаживал ее на место, часто говорил что люблю ее (потому что она мне мозг выносила что я ее не люблю. Напоминала мне как я пытался клеиться к ее подруге, вспоминала всех моих бывших, лазила по их страницам в контакте и потом сильно злилась). И вообще мы одомашнились давно, сидели дома, никуда не ходили гулять в основном по ее причинам (устает на работе). Естественно я забил на свое саморазвитие, все было уже по текучке как в среднестатистической семье... А потом начались боевые действия. Настоящие боевые действия, а не между нами. Там где стреляют в людей с "Градов", автоматом, минометов и так далее. Началась паника. И у меня тоже началась в какой то степени паника, я не знал что делать, нет у меня опыта размышлять и принимать решения при боевых действиях. Короче, я стал послушным мальчиком для своих родителей в ее глазах! Аж самому мерзко от этого! В общем на протяжении полутора лет было много прецедентов проявления слабости.
2 Недели назад мы расстались по ее инициативе. Во время разговора я вел себя спокойно, не истерил, не унижался... Я хотел полностью прекратить общение с ней, но не получается это сделать! В обычных условиях я бы так и сделал и ждал пока сама позвонит когда соскучится. А когда стреляют - не получается этого сделать! Она мне звонит КАЖДЫЙ ДЕНЬ, по нескольку раз на день. Я ей не звоню. Я ей сказал что я не буду ей ни "братом" ни другом! Она все равно звонит! Ну понятное дело, волнуется. Я тоже очень волнуюсь! Неделю назад я услышал сильные взрывы в ее стороне, прочитал в интернете что это где-то рядом с ее домом. Я начал ей звонить, 4 пропущенных звонка от меня было, потом подняла трубку, сказала что в ванной была. Я дал ей моральных пиздюлей, я чуть не посидел за эти 8 минут пока ей звонил!!! Оказалось все нормально, она легла спать. Потом началась СМС переписка:
- Что бы между нами не было, я за тебя очень переживаю
- Я тоже за тебя переживаю, мы не чужие друг другу
- Уже почти чужие
- Я так не считаю

За день до этого я с ней очередной раз разговаривал когда она мне позвонила, она дала понять мне что хочет замуж за меня, но мне нужно изменить некоторые вещи в себе. А именно повзрослеть, принимать решения самому, стать мужиком, короче...

Я хочу ее вернуть. Хочу чтоб она была со мной. Я уже перелапатил кучу психологических сайтов чтоб понять как себя изменить в лучшую сторону, начал даже физкультурой заниматься чтоб пузо убрать (за последний год вырос живот). Хочу этого не только потому что очень сильно люблю ее, а еще и потому что мне 27 лет, я уже семью хочу, я уже детей хочу и тратить время на новые знакомства не хочу. Ну ознакомлюсь я с другой, ну поженимся мы через пару лет, мне уже 29 будет! А эту девушку я уже давно знаю, не хватает только штампа в паспорте что стать полноценной семьей.
Да, и еще, она очень красивая! Вокруг нее постоянно крутятся всякие. Самое смешное что раньше я делал вид что не ревную да и вообще мне плевать на это - все было хорошо, а когда я начал показывать свою ревность - тоже не в мою пользу это вышло.
Пару месяцев назад она при мне СМС-илась с кренделем с работы, когда я начал выступать на нее, она сказала что не может ему грубо ответить чтоб не испортить отношение на работе. Правда после этого у нас был бурный секс! Когда расставались, она сказала что ей нравится один мальчик, я понял что это этот мальчик. Отношений у них нет сейчас, это 10000%!
Что делать? Реально... Ближе-дальше не получится, не те условия! Попытайтесь учитывать условия, в которых проходит вся ситуация!!! Нет никаких гулянок, клубов, парков, тусовок, куч баб чтоб трахнуть... НИХУЯ НЕТ! Есть только "Град", "Нона", "Ураган", минометы, СУ-25...
Позавчера обстреливали меня! Сильно с Градов! Нервы были на пределе! Она позвонила мне, я наорал на нее, сильно! Было за что! Потом вроде помирились. Общаемся по нескольку раз на день. Звонит почти всегда она. Теперь я не собираюсь меняться и подстраиваться под кого-то, после позавчерашнего как-то по другому начал все воспринимать...

А это мне не нравится. Нужно изначально знать, что для нее "много", а потом обсуждать бюджеты, исходя из это суммы. Не чтобы врать, а разложить реальное состояние вещей, исходя из суммы "много": когда она будет, чем можно компенсировать, пока она появится, что и кому из Вас нужно для этого сделать.

Если новогодний уют создаст сама Юля, то у нее будет еще больше желания приезжать. Потому что мы ценим то, во что вложились. И обычно чем больше вложились - тем больше ценим. И потому что то, что сделает Юля, будет с большей вероятностью уютом с ее субъективной точки зрения.

Куда-то потерялось одно мое сообщение. Повторю примерно... Чтобы сделать все эффективнее, нужно знать, что у Юли в голове, а нам это до сих пор неведомо. Вон, до сих пор неизвестно, какие доходы для нее "много".

Что с сексом? Если она не ведется, то тактика та же, что и в самом начале: заводи ее словами, взглядами, жестами, прикосновениями, но к сексу не склоняй, пока она сама не попросится.

Сообщение отредактировал Kolombina - 18.12.2014, 18:53

Коломбина, я хочу наряжать елку вместе с ней, чтоб она принимала полное участие в этом! Мало того: хочу вместе с ней ехать покупать игрушки, гирлянды...

Да я сам не знаю что у нее в голове! Уже писал не однократно... Она приезжает ко мне, ей у меня хорошо, но мы живем как брат и сестра! Да, она, когда ложимся спать, прижимается ко мне, хочет чтоб я ее обнимал, я ее всю ночь обнимаю обеими руками, хочу чтоб она чувствовала себя "защищенной" в моих объятьях. Она иногда целует меня в шею сзади, гладит, трогает, но сама целоваться в губы не лезет. Когда я начинаю ее целовать в губы - это похоже на чмок-чмок, а не на страстный поцелуй. Тем не менее она постоянно СМС-ится с конкурентом, зачастую конечно она первой не пишет, только отвечает на его СМС.
На счет моих доходов: я озвучил сумму, приблизительно 1000$. И это не блеф, я действительно стараюсь на нее выйти. Что касается моего конкурента, то у него зарплата 250$...
Для понимания: я инженер, и работал раньше на должности начальника производственного отдела, сегодня я генеральный директор инжиниринговой фирмы, фирма создана с нуля, поэтому у меня было столько работы, столько головняков что я целыми днями грузился в работу.
А чтоб узнать что у нее в голове, может есть какие-то приемы, наводящие вопросы...? Девушки, вы же гуру в своей психологии! Как можно узнать что у нее в голове???

Пробовал. Не получается. Как то в разговоре сказала что ей сейчас секса ВООБЩЕ не хочется, она не может получить удовольствия от него из за нервного напряжения, не может расслабиться.

Еще я озвучивал что семейный бюджет полностью состоит из моего заработка! Все что заработает моя жена, она может либо собирать, либо тратить на себя. Потому что во время декрета ее заработка не будет, поэтому на него изначально нельзя рассчитывать. И это тоже правда, а не блеф.
Так что и у меня один из основных вопросов это как узнать что у нее в голове???? Может быть она просто временно ищет утеху в компании со мной, пока конкурент не создал условия для полноценной семейной жизни? Может они уже там договорились до чего то об этом... А может она просто еще не до конца уверена во мне! Поэтому и не созванивается с конкурентом, когда она у меня, придумывает поводы чтоб их общение сводилось максимум до СМС переписки.
Клод, я знаю что ты начнешь меня парафинить, говорить что я на все это вообще не должен обращать внимания, быть выше этого, что веду себя по-детски, что ли... Но мне кажется, знать что у нее в голове - это важно! Не хочется чтоб меня за дурака принимали и пользовались моей доброжелательностью, заботой, помощью, мужественностью в конце-концов! Ибо, я не забздел ехать за ее родней во время обстрелов! Тем самым обеспечить ее безопасность и безопасность ее родни.
Поэтому подвожу итоги:
1. Как узнать что у нее в голове, какие планы?
2. Как стать ей ближе телесно! Духовно (я думаю) мы очень близкие стали опять, потому что только со мной она может быть самой собой и полностью откровенной.

Сообщение отредактировал КРАСАВЕТЗ - 18.12.2014, 19:57

А зачем лезть в губы целоваться первым? Целуй в шею, плечи -это заводит. А губы это некий психологический барьер.

Остальное потом отпишу

Только что по телефону разговаривали... Это пиздец!
Она приехала к родителям и пообщалась с родней. Кто то там им сказал что нас ждет еще большая жопа, будут обстреливать еще больше! Заебали эти специалисты!
Короче некоторые фразы из диалога:
- Блять, как меня заебали эти горе-специалисты! Никто не знает что будет, а они знают! Юля, все будет нормально!
- Ты знаешь, я уже склонна думать что все так и будет: еще летом говорили что война будет недели 3, а некоторые говорили что 2 года. Я уже так и думаю что все это будет 2 года... Давай сменим тему.
- Давай. Перестань думать об этом. Лучше подумай о том какие мне игрушки на елку покупать, куда елку ставить...
- Мне похуй...
- Вот что нужно сделать чтоб ты не думала об этом???
- О чем? о том что нас всех убьют?
- Никто нас не убьет! Все будет нормально! Ты кому больше веришь: каким то уебкам или мне?
- А ты кто? Ты предсказатель? Тем более ты сам мне говорил на днях.........(перечисляет факты, о которых я ей говорил)
- Но есть и другие факты! Я не хочу чтоб ты волновалась, переживала! Что нужно сделать чтоб ты перестала так переживать?
- Уехать отсюда. Только куда...? Чтоб там было где жить, чтоб там была работа, и чтоб, если что, можно было остаться навсегда.
- В таком случае вот что я предлагаю: пока в Донецке можно жить - нужно жить здесь! Но если вдруг здесь жить буде невозможно, то есть куда ехать, будет работа, будет жилье. И это тебя вообще не должно волновать и ты не должна об этом беспокоиться! Все будет!
- Ладно, давай спать.

Помимо этого: до этого нашего разговора она решила завтра не приезжать ко мне, побыть еще день с родными, а на выходные приехать не обещала, сказала "Давай не будем загадывать. А то сколько так было что я собиралась к тебе, обещала, а сама не приезжала"

Вот так вот съездила к родителям...

Ты книжку-то читал, которую я тебе посоветовала?

Читал, но не всю прочитал. А что мне нужно было просто выслушать ее и все???

Короче, вчерашний разговор выбрасываем. Написала после обеда мне СМС, что ее вчера что-то срывало, сегодня нормально все, смайлики, узнавала как у меня дела, сказала что завтра хочет приехать.
Коломбина, ответил ей воспользовавшись шаблоном из "твоей" книги)))

Поэтому насущными остаются все те же 2 вопроса!
1. Как узнать что у нее в голове, какие планы?
2. Как стать ей ближе телесно?

Штука баксов в РФ сейчас хорошая зарплата =)
Коломбина что за книжка?

Криптос, штука баксов и в ДНР тоже не плохо! )
Книга: "Как говорить, чтобы дети слушали, и как слушать, чтобы дети говорили" - совет Коломбины, абстрагироваться от "дети" и ставить свой смысл.

По-моему, ты последнее время не высыпаешься... Прямо вот подмывает посоветовать тебе распечатать тему и подчеркнуть красным карандашом то, что может быть ответами на твои вопросы.

Чтобы узнать мысли человека, очень часто помогает просто слушать. Иногда можно задавать вопросы, а потом - просто слушать. Обращать внимание, о чем человек спрашивает (обычно спрашивают о том, что интересует и чем заняты мысли в данный момент), коротко ответить, а потом - слушать. Смотреть на поступки, задавать о них вопросы, а потом - слушать.

Про телесное - перечитывай тему.

Коломбина, как у тебя все просто получается))))
Интересно, какие вопросы я должен задавать?
По крайней мере вот что меня интересует:
1. Что означает для нее наше "общение"?
а) Дружба
б) Проверка меня, как потенциального мужа
в) Общение от безысходности
г) Способ решить свои проблемы
д) Временная необходимость мужской поддержки, пока конкурент не создаст минимальные условия для их совместной жизни
е) Аккуратное начало нашей совместной жизни

2. Что для нее означает общение с конкурентом? На сколько у них все серьезно?
3. Какие у нее планы: жить со мной или с ним?
4. Готова ли она к семейной жизни?

Я слушал ее, но ничего не понятно! Она говорит очень аккуратно, есть куча намеков на перспективу нашей совместной жизни в шуточной форме и в то же время может сказать какую нибудь фразу, что если прочитать между строк, прослеживается такая мысль "Я тебе сейчас подсказываю потому что потом тебе это может пригодиться!"
Может есть какие то наводящие вопросы? Я человек прямолинейный, не могу же я напрямую у нее это спросить! Поэтому я и спрашиваю, может ты как девушка можешь привести примеры таких скользких вопросов?
Если раньше (месяца 3 назад) она могла еще затронуть сама тему ее отношений, высказать свое мнение (а возможно сказать то что я хотел услышать), то сейчас таких разговоров нет. Она об этом не говорит и даже не упоминает о нем! Когда она у меня, она молча СМС-ится, когда она у родителей и вечером звонит мне, рассказывает что делала, то может сказать что с подружкой разговаривала, сейчас со мной поговорит и спать будет. Но я сомневаюсь что она передо мной или после меня не поговорит с ним. Или например что было на этой неделе, когда она у меня была. Она ушла на час раньше с работы и они пошли погулять, я чисто случайно проезжал мимо и видел их. А в 17:10 она пришла к моей работе, где я ее ждал. Дело в том что они встречаются уже почти пол-года, а это не мало! Это не похоже на "так, побаловаться"! И я все эти почти пол-года на форуме тему держу, а она как то не очень определяется! ЕЕ устраивает подобное положение вещей на сегодня. Но меня это не устраивает. Вот и хочу узнать что у нее в голове, а для этого нужно задавать какие то вопросы. Вот как их сформулировать?
Опять же, раньше она мне как то говорила что не может представить свою жизнь без меня, не может представить как она будет жить без нашего общения, что не сможет увидеть меня... Сейчас она такого не говорит. Вполне возможно что ее подобное поведение направлено на то чтоб более безболезненно для себя вычеркнуть меня.
Клод конечно супер специалист, и во многом благодаря ему я сам изменился и довел это положение до таких результатов, но мне кажется что выудить с нее интересующую меня информацию можно только при помощи женской хитрости!
Просто может я действительно зря трачу свое время! Уже возможно бы отошел и думал о новых отношениях. А так как собака на сене получаюсь.
Как мне кажется, решение моей изначальной ситуации - это целая стратегия. И возможно пора делать следующий шаг, переходить на следующее звено стратегической цепочки. Мужественностью, ответственностью, поступками, хорошим отношением, заботой, некоторыми финансовыми успехами я добился хорошего отношения к себе и авторитета.

Сообщение отредактировал КРАСАВЕТЗ - 19.12.2014, 19:58

Что ты больше всего ценишь в нашем общении? Что бы ты хотела изменить к лучшему в нашем общении?
Что для тебя в жизни значит дружба? Зачем она по твоему мнению (привязать к рассказу о каком-то твоем друге)? На что ты готова ради друга/подруги?
Какое у тебя сейчас виденье потенциального мужа? Что для тебя важнее всего/Что является решающим?
Какие проблемы тебя сейчас волнуют?
Какие качества тебе нравятся в мужчинах?
Что может быть для тебя поводом для начала совместной жизни?


Для тебя конкурент - не существует. Любые отношения всегда между двумя людьми. То-есть, в вашем треугольнике - три отдельных вида отношений: между ней и тобой, между ней и конкурентом, между тобой и конкурентом. Ты можешь эффективно влиять только на те отношения, где участвуешь ты.

Нет, она не готова к семейной жизни. Кто вообще в ваших условиях будет готов? Но можно послушать на тему, чем бы она сейчас занималась, как бы хотела жить, если бы война вдруг прекратилась.

Коломбина, спасибо! Но тебе не кажется что это все равно сильно прямолинейные вопросы? Касательно "Что ты больше всего ценишь в нашем общении? Что бы ты хотела изменить к лучшему в нашем общении? Какое у тебя сейчас виденье потенциального мужа? Что для тебя важнее всего/Что является решающим? Что может быть для тебя поводом для начала совместной жизни?"

Вариант г) - решить свои проблемы.


Скорее всего на данный момент с тобой она занимает исходную позицию для атаки на конкурента. Видимо закрепиться там пока не получается.

Что делать? Для начала представь самое страшное - она приходит к тебе завтра и говорит - " Я ухожу от тебя к другому. Навсегда".

Что ты в таком случае будешь делать? Каковы дальнейшие планы на жизнь?

Сообщение отредактировал предприниматель - 19.12.2014, 23:38

Предприниматель, тему не внимательно читаешь. Я думаю ей там закрепляться не надо, там не она за ним бегает, а больше как он за ней. "Тот самый" фокус с цветами на работу, даже я раньше такое бы не проглотил! Прийти на работу в пятницу, в 7:00 со свежим букетом роз, тем более в тот момент когда они поругались из за его косяка, да еще в такую рань у нас цветочные магазины не работают!!! И ежу понятно что букет был куплен "вчера", пришла на работу с цветами, значит дома не была чтоб цветы дома оставить, значит ночевала не дома... Тем более, я думаю, это не по его инициативе их общение сводится к СМС-переписке, когда она у меня. Скорее всего это она инициатор.

Что делать? Пожелаю счастья! Ну а сам вешаться уж точно не пойду!

Такой вариант не исключаю, но не думаю что все именно так. Я то ее все таки не плохо знаю, корыстной сучкой она никогда не была! Да и если бы дело было только в корысти и расчете, то я однозначно в большом плюсе был бы!

Сообщение отредактировал КРАСАВЕТЗ - 20.12.2014, 0:18

А к чему еще может сводится общение между ними когда она находится у тебя? Разве СМС переписка с любовником в твоем присутствии это мелочь?

Просто на данный момент имеем факт что живете вы вместе, а общается она с другим. Вряд ли на таком фундаменте можно построить крепкие, честные, счастливые семейные отношения. Поэтому на мой взгляд тебе нужно кардинально менять ситуацию.



Настрой понятен. Просто хочу на всякий случай напомнить что ты при этом потеряешь - а именно постоянное раздражение от этих СМС-ок, ощущение себя непонятно кем в непонятно каких отношениях, отмороженность в плане секса, постоянные придирки и подколы с всяким мелочам, ну и до кучи трясину неуверенности в завтрашнем дне.

Возможно с твоей стороны это выглядит по-другому, но у меня от твоей темы создается именно такое впечатление.

Сообщение отредактировал предприниматель - 20.12.2014, 23:28

- Что ты больше всего ценишь в нашем общении?
- А почему это ты меня спрашиваешь?
- А почему я не должен тебя об этом спрашивать? vs. Потому что я интересуюсь тобой vs. Потому что сейчас война и многое изменилось vs. Потому что я хочу узнать твое мнение

- Что может быть для тебя поводом для начала совместной жизни?
- А почему ты задаешь такие вопросы?
- Потому что заметил, что из-за войны некоторые знакомые девушки кардинально поменяли свои взгляды на эту тему
- А что это за девушки?
- Ну... разные. Жена моего друга, например - я у них в гостях вчера был и разговор зашел.

Так спокойнее? На самом деле, чем больше правды в твоих словах, тем проще избежать отдачи от слишком откровенных вопросов. Так, например, придется сходить в гости к другу и поговорить с его женой о ее взглядах на совместную жизнь в теперешних условиях. Тоже полезное мнение "с полей", кстати.

А можно поиграть в "плохие" варианты

Паша: Что может быть для тебя поводом для начала совместной жизни?
Юля: Ты снова хочешь предложить мне пожить у тебя?

Твой ход

Вчера ближе к вечеру поехал к компаньонам (побухать и поговорить о делах). В 19:00 сам ей СМС отправил узнать как у нее дела. Сразу перезвонила, разговаривали не долго, я сказал что в гостях. Попросила сразу же позвонить ей когда дома буду, в любое время, чтоб не волновалась. Приехал домой в 22:00, сразу ее набрал, она по телефону пиздит. Минуты через 3 перезванивает. Поболтали немного, потом я насчал СМС-ки ей писать, пьяные конечно, но ничего сопливого, прикалывался над ней.
Сегодня пол дня был занят, позвонила мне уже после 19:00. Сказала что днем на работу ездила, им зарплату давали. ВАЖНО: дали только половину и сказали что не известно когда дадут следующую. Потом поговорили на счет подарков на Новый Год. Я спросил втупую что ей подарить, она сказала что подарит мне, она уже решила что будет мне дарить.
То что у них на работе возникла проблема с зарплатой это конечно не хорошо, но я думаю это + в мою пользу. Вроде как у меня пока получается зарабатывать. Тем более вчера по пьяне ляпнул ей что "зарплату" мне дали 500$. Засмеялась, сказала что если я не знаю куда их потратить, то она поможет мне в этой проблеме.
Клод, может нужно предпринимать еще какие-то "шаги"? Не менять тактику, а что-то добавить! Я же говорил: таким поведением я добился определенных результатов, но этого мало! Время то идет, поэтому у нее и там прикипит - не отцепишь, жить без него не сможет!

Коломбина, я задал вопрос "Что ты больше всего ценишь в нашем общении?", ответ был такой "Странный вопрос. То что с тобой я могу не притворяться, говорить то что я думаю."