Клод, я уверен что не буду слать сопливые СМС-ки! И нажираться не буду. Буду просто отдыхать на Новый Год. Реально, не хочу ни в какие компании, хотя предложений хватает.
А чего с фотографией косяк??? Я же не в ущерб делу это делал, просто сделать ей приятно, и все...
Может у меня и бурная реакция на некоторые моменты, но она этой реакции не видит, она всегда в это время не рядом со мной, об этой реакции знаете только ВЫ, уважаемые форумчане.
Менять стратегию я не собираюсь, но думаю она должна понять для себя, чего она может лишиться, выбрав не меня

Клод, я уверен что не буду слать сопливые СМС-ки! И нажираться не буду. Буду просто отдыхать на Новый Год. Реально, не хочу ни в какие компании, хотя предложений хватает.
А чего с фотографией косяк??? Я же не в ущерб делу это делал, просто сделать ей приятно, и все...
Может у меня и бурная реакция на некоторые моменты, но она этой реакции не видит, она всегда в это время не рядом со мной, об этой реакции знаете только ВЫ, уважаемые форумчане.
Менять стратегию я не собираюсь, но думаю она должна понять для себя, чего она может лишиться, выбрав не меня

Для человека упрекающего всех и вся в искажении его слов, клод плохо пересказывает мой взгляд на вещи.

Отдача от девушки не равно проявлению ее неуважения к тебе. У вас еще нет отношений, как таковых. Ты еще не получил "визу", ты только на стадии проверок. И на ней-же останешься. А все потому, что связываешь свое счастье с обязательностью ее в твоей жизни, в любой возможной форме.

Философия, как 2 пальца проста.. Только будучи готов расстаться с ней, отказаться от нее полностью, ты получишь шанс вернуть ее понастоящему. Всей своей бескорыстной отдачей, о которой проповедует клод, ты ее удержишь рядом, пока сам факт пребывания с тобой (включая все балага от тебя идущие) не будут перевешаны альтернативой.

Желание быть с тобою, проводить вместе время.. Жадно цепляться в любой выходной вместе.. Все это должно присутствовать как с ее стороны, так и с твоей. Обычно это появляется на стадии влюбленности, и вот тут уже вступают в силу все те методы и советы о которых говорит Клод. Там тебе в кайф это делать. Там ты получаешь удовольствие от эмоциональной отдачи девушки. Все равно, отдача быть должна. Не будешь же ты вкладывать свое время и средства в человека, который будет это с каменным лицом принимать, как долг... Не будет альтруист-филантроп вкладывать деньги в фонд, который не приносит результатов. Ему не нужно финансовой выгоды, но он хочет видеть на конце цепочки - сытых, улыбающихся детей. Это его награда.

Неправильно делать все то, что ты делаешь, находять в том положении, в котором ты находишься.

Я повторюсь: Хочешь ее вернуть по настоящему - начни уважать себя и будь готов от нее отказаться.
Одна из двух вещей произойдет
1) Она почувствует что ты готов о ней забыть и продолжить без нее. Поймет что не может контроллировать тебя на растоянии, усидеть на 2х стульях. И ей придется решать, быть с тобою на 100% или идти дальше. Ей придется сформулировать то, что она все это время откладывала. Для себя. И вполне возможно, она примет решение быть с тобою. На твоих условиях (про то, что я подразумеваю под "условиями" поговорим если ты созреешь для этого варианта) и ты получишь не тень тех отношений о которых мечтаешь, с птичьими правами, а нормальную жизнь и уверенность в себе.

2) Она тебя посылает, сформулировав свой выбор. Ты поплачешь, пострадаешь и вернешься к жизни совсем другим человеком. И обязательно построишь свое счастье с другой.


А если ты продолжишь с данными установками пытаться ее удержать (фактически подкупом и манипуляциями), ты возможно ее получишь. Но вы оба будете понимать, что она до тебя снизашла. Что она согласилась, и теперь ты обязан ей доказывать, что она в тебе не ошиблась. Чтоб не дай бог ты ее не разочаровал. Ваши позиции будут настолько перекошены, что рано или поздно это все бабахнет. Ты потеряешь много времени, сил, нервов, возможно у вас будет ребенок. А возможно она просто съест твою личность нахер. Будешь похож на Ипполита Матвеевича из 12и стульев.

Сообщение отредактировал Dmith - 30.12.2014, 14:50

Еще добавлю, для прояснения..

Отношения, в моем понимании, это социальный контракт. Это взаимовыгодное сосуществование. Это не значит, что контракт сбалансирован. Но определенные пункты в нем быть обязаны.
Попытаюсь упростить до уровня натуралиста:
Модели поведения и роли в отношениях можно наблюдать разные. У разных видов животных, разные социальные модели. Мне представляется сочетание нескольких составляющих, с разной степенью преоритетности, обязательным для успешных отношений.


1) Классифицирования тебя, как альфа самца. Твое социальное положение. Отношение к тебе твоих друзей, твоих близких, незнакомых людей. Тебя должны уважать и побаиваться. Девчонки всегда непрочь с тобой познакомиться. Твое благосостояние не зависит от отдельных людей. Те полноценен. Девушка должна чувствовать с тобою физически и социально защищенной. От банальных гопников до проблем с финансами. Ты предоставляешь свое покровительство. В замен, очевидно, девушка обязана будет занять естественную для себя роль покоренной самки. Девушка должна тебя хотеть на животном уровне. Она должна понимать, что если попытается тебе диктовать что-либо, попытается навредить твоему статусу неуместным обращением к тебе\с тобой\заигрыванием с левыми парнями итп - результат будет немедленым, это тот где она "в пролете"... Это данность. Это факт. Это ты. Она это чувствует. От этого она отталкивается. Выбор за ней.

2) Ты должен питать и привозносить в девушке ее женственность. Тут классно ложится вся методика описанная Клодом. Главное - ты должен делать это на своих условиях. Тогда и как захотелось тебе. Спонтанно. Как тут писали выше "одарил по королевски". У короля не просят подарков. Он дарит их на свое усмотрение. Подарок, кстати, это не только кольцо с мармеладкой. Это просто комплимен. Это прогулка романтическая. Это забрал с работы, спонтанно. Это проявление внимания и заботы. Так, что-бы у нее слезы наворачивались иногда. Что-бы она хотела всем хвастаться, какой ты заботливый. А тебе будет приятно видеть ее в таком состоянии. Эти романтические чувства и будут подпидкой эмоциональной составляющей ваших отношений. Секс не будет механическим актом "по долгу службы". Он будет все лучше и лучше. Это и создает любовь на протяжении времени, в моем понимании.
Если девушка фригидна, эмоции отсутсвуют, твои старания не ценятся, и все это на встроенном уровне, возможно эта девушка не та... Такое тоже бывает.


Оба пункта быть должны обязательно. Второй без первого превратит тебя в тряпку. Первый без второго в бесчувственного мужлана. Баланс должен быть. Но то, что делаешь ты - это расплакался с соплями при виде палача, в надежде что это купит тебе жизнь. Максимум - продлит.

Сообщение отредактировал Dmith - 30.12.2014, 15:21

Dmith, дело говоришь! Но что значит "начни уважать себя" и "будь готов полностью отказаться от нее"??? Это предпринять что то нужно? Или поведение какое-то выработать? Я еще раз повторяюсь: сейчас я перед ней не стелюсь, держусь нормально! А какую то растерянность видите только вы на форуме, потому что кроме вас этого никто не видит. Может конечно косяки какие то у меня и есть в общении с ней, но я стараюсь придерживаться рекомендациям Клода, а они результат дают! Все мои "метания" она не видит, она не рядом со мной в те моменты, а по телефону я держусь линии Клода! То есть: забота, позитив и так далее...
Как у нас проходят дни вместе: приезжаем с работы, вместе готовим кушать (я помогаю ей), смотрим какой нибудь фильм, зачастую она лежит у меня на плече в это время, засыпает в моих объятьях, сама подкатывается ко мне и кладет мою руку на себя, потом когда она засыпает, я иду приводить в порядок свою обувь на завтра, ну и ее обувь тоже, готовлю свежую одежду себе на завтра... Утром просыпаемся, пока она красится я грею завтрак, делаю чай...
Да, топчусь на одном месте... Но я задавал вопрос Клоду, может нужно что то добавить??? Возврат девушки - это комплекс действий!
Скажи какие действия или качества нужны еще! Только не абстрактно, типа "научись уважать себя" или "будь готов полностью отказаться от нее"...
Но буду действовать по твоим рекомендациям только после одобрения Клода! Уж прости, он давно в теме, да и верю я ему.

1 пункт Дмитха в том виде в котором он написан - мне не нравится совершенно. Должна, обязана, контракты - это все хрень.
Женщина сама рада проявлять свою женственность. И сама рада занять место покорной хрупкой оберегаемой самки.
Но она может это сделать только тогда, когда рядом будет достаточно сильное плечо. Когда она сможет расслабиться и скинуть часть мужских обязанностей со своих плеч.
В этом ее счастье. Она будет счастлива одаривать своей женственностью своего мужчину.

А вот обязана, должна, и т.п. - это все херня. Это заход не стой стороны. Это типа, "чтобы автомобиль поехал деревья обязаны мимо тебя проноситься". И чел начинает вместо того, чтобы завести свой автомобиль - раскачивать и толкать деревья, которые


2красавец - то что ты ее не показываешь - это не значит, что она не видит и не понимает.
Женщины невероятно тонко чувствуют реальное отношение. Утаить или скрыть реальные эмоции - практически нереально. Поэтому тебе надо бороться до конца с зависимостью, а не только пытаться гасить ее проявления.


НУ и напоследок притча в тему

Один тибетский монах славился среди соседей своей праведной жизнью. Неподалёку от него жила красивая девушка, родители которой держали продуктовую лавку. Вдруг родители обнаружили, что их дочь беременна.
Они очень рассердились. Дочь, не желая называть виновника, но устав от расспросов, наконец назвала имя Монаха. Кипя от ярости, родители устремились к Мастеру.
- Неужели? - только и произнёс тот.
Когда ребёнок родился, его принесли к Монаху. К тому времени Монах уже лишился своей репутации, но это его не беспокоило. Он с большим старанием принялся ухаживать за младенцем. Молоко и всё, что было нужно малютке, он доставал у соседей.
Через год юная мать не смогла больше терпеть и призналась родителям, что отцом ребёнка был молодой человек, работавший на рыбном рынке. Мать с отцом бросились к Монаху умолять о прощении. Они долго извинялись и попросили вернуть ребёнка, рассказав, что ребенок все таки не от Монаха
- Неужели? - произнес Монах и отдал ребенка.

Твоя задача - также невозмутимо относиться к ее появлениям и отсутствию. Приехала - хорошо. Нужна помощь и ты можешь и тебе не в лом ее осуществить - делай. Уехала - не важно. Занимайся своей жизнью.
Такое поведение дает свои плоды.
А ей поможет перестать париться. Твои явные усилия по "жить вместе", "выйти замуж" и т.п. когда она не уверенна - заставляют ее ставить дистанцию. А когда ты не притягиваешь человека не нажимаешь на него тем или иным способом - у него отпадает необходимость ставить дистанцию. И если в остальном с тобой легко и ненапряжно - то возникает притяжение.

Клод, вспомни разговор о "кухонных комбайнах"! Твои слова немного противоречат тем словам и той ссылки что ты кидал. Тогда ты рекомендовал купить молча этот комбайн, дабы облегчить ей готовку для меня, то же самое касалось и "маленькой" кастрюли. Теперь я тебя начинаю понимать как "не париться по этим мелочам". Раньше ты советовал создать у себя такие условия чтоб ей самой хотелось у меня жить, вспомни, отдельный шкафчик для ее вещей, свой комплект ключей, ее зубная щетка и так далее... Но все это могло же выглядеть как намек на совместную жизнь. Теперь ты предлагаешь не париться по этому поводу...
Моя кухня - это единственное место где она готовит. Не так давно она мне говорила что не знает что еще можно приготовить, что теперь повторяться будет. И не так давно я начал (наконец то) хвалить ее еду, благодарить (говорить "спасибо") и у нее опять появились кучи идей.
Клод, ответь мне: что-то еще предпринимать нужно будет ил нет? Если нужно, то я так подозреваю, что еще рано значит, раз ты не говоришь. Или ничего не нужно предпринимать, держаться выбранной линии?
А почему не рассматривается вариант ребенка с конфеткой? То есть когда у ребенка есть в руках конфета, он ее может быть и кушать не будет, а вот если конфету забрать, то она станет для ребенка самой необходимой вещью в Мире! Расшифровка: она - ребенок, я - конфета.

Только что по телефону разговаривали. Она вчера подарила мне свитер. Я сказал ей что оставлю свитер у себя в офисе, "подарит" мне в новом году уже... Сегодня спросила я свитер забрал или нет, ответил что нет. Она типа расстроилась, сказала что я даже не заинтересован в ее подарке, что даже не забрал домой чтоб посмотреть на себя в зеркале в этом свитере, что значит "так приятно" мне от ее подарка. Я ответил что я доверяю ее вкусу и постебался вопросом "У меня есть повод не доверять тебе???", она же видела меня в этом свитере, ей понравился, поэтому все нормально.Обиделась, говорит "Ладно, спокойной ночи". Я ей писать СМС-ки типа что мне приятно и так далее не буду. Хотя мне приятно что она мне свитер подарила, вроде не плохой, со вкусом в одежде у нее все в порядке! Она мне всегда одежду дарила.

Сообщение отредактировал КРАСАВЕТЗ - 30.12.2014, 21:16

во первых, никакими намеками это не выглядит. Хочешь пользуй шкафчик - хочешь не пользуй.
во-вторых, нет никакой логической связи между "комбайнами" и иными плюшками с удерживанием и склонением к женитьбе.
Можно облегчить девочке жизнь, купив комбайн, чтобы ей было легче готовить, но при этом не хотеть от нее ничегои не хотеть жениться.
А ты видимо сам воспринимаешь свои "дары" как выкуп.

Потренируйся на кошках. Сделай добрый поступок по отношению к девушке, которую ты не хочешь сексуально, а просто по той причине, что она человек хороший. И прислушайся к своим ощущениям. И сравни с ощущениями и своим поведением, когда ты делаешь такой же поступок для Юли. Так ты увидишь разницу.

Зато когда ребенок ее вновь заполучит, то вспомнит, что она ему нафиг не нужна и выбросит.

Ну это косяк.
Забери свитер завтра, сделайкакое-нить селфи с довольной рожей и отправь в соц сеть или ей.

Ты слишком легкомысленно относишься к ее вкладам. Это называется "не ценить".
Человеку очень нравится чувствовать себя хорошим. Нравится, когда ценят его внимание. Именно для этого он зачастую что либо делает.
В будущем она перехочет запариваться на тему подарков тебе.

Понял, но это уже как то на подсознательном уровне идет. Оказывал я мелкую помощь абсолютно левым девушкам, ощущения конечно приятные, но с Юлькой вроде тоже стараешься бескорыстно что то делать, но где то там в глубине души....... Хотя некоторые вещи делаю действительно просто так! Она даже ни сразу замечает! А за женитьбу я давно уже молчу и даже не намекаю об этом! Последний разговор был еще полтора месяца назад, когда был самый худший секс.
И все таки ты не хочешь отвечать на мои вопросы!))
И сегодня вечером я правильно сделал что не придаю значения ее обиде?

Понял! Косяк! А не будет ли это теперь выглядеть как я заглаживаю свою вину?

Сижу с планшета, сложо цитировать.
Держись выбранной линии, вышлифовывай свое поведение. Ищи свои ошибки.
Еще раз перечитай Курдюмова,
прочитай Теуна Мареза "О Мужественности", и "Дружбу" Франческо Альберони.
не знаю что из этого ты уже прочел.
если все - потом еще дам материалы.

Не имеет значения.

Согласна с Дмитхом на счет празднования НГ. Отмечать одному и ей ещё это показать-выглядит как манипуляция, напрашиваться к её семье на НГ не стоит, если сами не позовут.
Вообще ты все ещё пытаешься манипулировать ею)) когда чего-то очень сильно желаешь, обычно не сбывается, а как только забьешь и переключаешься на другое-все сбывается ;)

С наступающим Новым Годом, уважаемые форумчане!
В 17:00 разговаривали по телефону, позвонила, сказала что уже дома, говорит что устала очень сильно. Диалог
- Очень сильно устала, спать хочу...
- Так ложись отдохни немного
- Да нет, я же скоро уезжаю...
- Что родителям сказала?
- Сказала что с тобой отмечать буду
- Так, тебе звонить можно будет чтоб поздравить??? Все нормально там у тебя будет?
- Да, конечно звони, все нормально. Там компания будет, нас 5 человек... Хотя я б такая чтоб дома встретить новый год, загадать желание и лечь спать...
- Ну ты же едешь, значит сделала свой выбор
- Не делала я этот выбор! (наверное не правильно поняла, думаю)
- Ну ты же не дома будешь новый год встречать, значит решила где отмечать
- Да нет, оно как то само так получилось...... Там одно, там другое, там третье... Как то все через жопу...
- Я ничего не понял, но ладно. Юль, хочу тебя предупредить чтоб там ничего глупо не выглядело чтоб ты готова была, мало ли что... Часто в новогоднюю ночь делают предложения. (сказал я это ей потому что знаю что она категорически против предложения при свидетелях или с таким пафосом)
- А ты что мне хочешь предложение сделать?????))))) (кокетливым довольным голосом)
- Я не о себе
- Ааа, нет, такого не будет! Тем более как мне к этому быть готовой, гарбуз с собой взять?????)))) (гарбуз - тыква (укр.), символ отказа, если кто не знает)
- Юль, ну ты как приедешь туда на такси, ты мне сообщи чтоб я не волновался! СМС-кой или позвони.
- Да, конечно, я позвоню.

Знаю что очень много косяков сделал!!! но есть как есть. Голос был ровный, как обычно. Кстати, как то спокойно реагировал.
А вот что я вынес для себя после обдумывания нашего диалога:
Если она уверена что предложения не будет, значит она поговорила с конкурентом на эту тему, значит замуж не собирается за него (пока что). Дальше, будет видно как он себя будет вести на празднике, Юлька не очень любит пьяных в говно. Если она не собирается пока за него замуж, значит не все так гладко там и уверенности у нее в нем нет. Дальше! Наш, так называемый, любовный треугольник выглядит как "муж-жена-любовник", где он - муж, она - жена, я - любовник. Какая баба заводит любовника??? Так, которую не устраивает ее муж, но ее держат какие то обязательства, формальности. Какие формальности у нее? Они официально пара. Они работают вместе, лишние слухи не нужны на работе. Да и любовники, по сравнению с мужьями, всегда а плюсе. Значит я в плюсе!!! Был бы он лучше меня или же более выгодной парой, то меня бы она уже оставила. Да и я о нем знаю, а он обо мне - нет, это плюс для меня! Это конечно не новость для меня, но когда я сам осознал это, то легче относиться стал ко всей ситуации!!!))

Вот еще незадача... Позвонила мне, сказала что с родителями поругалась, сказала что они подозревают что она не ко мне поехала, могут мне звонить проверять... Просила подыграть, помочь, если будут мне звонить. Ну конечно попытаюсь помочь! Только не знаю на сколько мне это в "+"!!!

Сообщение отредактировал КРАСАВЕТЗ - 31.12.2014, 19:36

Это ерунда какая-то. Честность - это хорошо. Лучше выключи телефон.

Никита, а ничего что мне тоже будут звонить поздравлять???? Я конечно буду ей подыгрывать, но я же не чмошник какой то чтоб ради этого вырубить телефон? Уже обо всем договорились с ней: "во сколько она ко мне приехала, когда трубку брать, что говорить, во сколько спать ляжем"... Если вдруг поймают то это ее косяк, надо было родителей не обманывать! Но вынос мозга дома тогда ей обеспечен! Хотя и ко мне доверие от ее родителей пропадет...

Да избавься ты от зависимости и будет тебе счастье, или тебе 7 кругов ада надо?