NickNAME7

У тебя мания какая-то уже, без обид.

Ивл,
Вот только "дань" это когда за "просто так", по праву сильного или за право существовать\вести дела итп.
Все приведеннын примеры предполагают получение выгоды от "запада" (корея и япония в этом смысле тоже запад), за которую и платит потребитель.

Остальные мысли по поводу "циферок в компутере" которыми американцы всех наё.., представляются мне крайне не серьезными.

Не возможно взять и оторваться от запада не свалившись при этом в отставание на десятилетия.
"Запад", это сегодня то, что производит и исследует больше 70% из всего на планете. Просто нецелесообразно пытаться от всего этого отказываться. Нужно использовать это с максимальной выгодой для себя (что и определяет отношения между странами этого самого "запада").
Нет никакого заговора.

а почему именно запад производит 70% всего?
потому что у них бабло!
отбери у них бабло, как они будут производить? питаясь сухой корочкой штоли? европа вообще подохнет тут же, в прямом смысле. просто потому, что у них ни ресурсов, ни территорий. тупо от голода и холода.
а если отнять у пендосов печатный станок и передать России, то 70% всего на планете будет производить Россия. Ведь когда на тебя пашет весь мир, чтоб получать твои бумажки, развивать технологии становится очень просто.
Кстати, неплохо бы Европе показать, кто в мире если не хозяин, то хотя бы жмет на кнопки. Найти сбыт для нефти и газа и послать этих загнивших педиков нахер. Пусть пендосия их за свой счет отапливает и тачки им заправляет. Посмотрим, как долго они протянут

Сообщение отредактировал 4YBAK - 20.1.2015, 19:02

Сегодня, как раз, случайно попалась на глаза эта статья. В ней, к слову, множество ссылок на другие ресурсы (тоже довольно интересные). Конечно, в ней, возможно, кое-что преувеличено, однако правда в этом есть.

Сообщение отредактировал Quasar - 20.1.2015, 19:58

Чувак, у тебя мягко говоря странные представления о европе.
Когда в европе и америке строили метро, из нефти получали бензин, железную дорогу прокладывали и во всю входили в. индустриальную эпоху, в россии еще было крепостное право.

У запада здоровая технологическая и культурная фора перед востоком.
Сегодня на западе крайне высокая производительность труда, крайне хоро развитая индустрия и производство а так-же наука и предпренимательство. ВВП это продукт а не бумага. И его на западе выпускают МНОГО.
Да та-же нефть и газ, крупнейший добыдчек которых сегодня США. Не может ни одна страна нового света взять и поменять этот баланс.

И еще такая мысль: чтоб твою валюту покупали, тебе должны верить. А точнее верить, что она не превратится в бумагу, и что ты сможешь обеспечить ее продуктом. Внешний долг это тоже показатель доверия экономике твоей страны.

Сообщение отредактировал Dmith - 20.1.2015, 20:26

Санкции выявили довольно интересные вещи. Высокие западные технологии, о которых с придыханием говорили западники, оказались в большинстве своем продуктами аграрного сектора. А российское допотопное г.... - оказалось космическими двигателями и технологиями производства самолета.

Я сомневаюсь, что ты сам в это веришь.

Внешний долг не показатель тут ты прав. А вот внутренний очень даже показатель.
Сейчас в Европе большинство крупного производства переносится частью в азиатские страны, частью в Южную Америку. Голландская Штейнвех, на которую работаю, переносит с Голландии в Уругвай и Бразилию, а так же отгрохала огромный терминал в Омане. Производство в Европе и США уже стало нерентабельным.
Так вот ВВП Европы и США в большинстве своем это отнюдь не продукт, а услуги. Юридические, медицинские, логистические и тд и тп, посмотри ради интереса состав ВВП США.

Тогда поясни почему Европу беспокоит не столько передача своих технологий России, сколько невозможность продать свои товары.
Я к тому, что если такой скулеж идет из-за картошки, то что будет если Германия или Франция вздумают запретить импорт высокотехнологических товаров с высокой добавленной стоимостью, являющихся основой товарооборота между Россией и Германией(60%).
Текущей правящей партии можно сразу застрелиться.

Сообщение отредактировал Ketan - 20.1.2015, 21:05

Dmith



С этим я согласен. В теории есть возможность поднять любую отрасль с нуля. На практике это сделать очень сложно и многие даже не стараются начинать. И я не сказал, что есть заговор. Есть рыночная система, которая была устроена вот-так. Когда страны активно развилась в технике, в период 90-х, мы продолжали разваливаться и отставать. А когда деньги появились, наконец, надо было восстанавливать другие отрасли. И вот до сих пор дело все никак не дойдет, и дойдет ли когда - непонятно.

ну да. типа можем опрокинуть запад в любой момент...
но... раз Путин этого не делает, значит не все так просто.
Он ведь получше нас знает, когда надо четко сработать (да тот же Крым пример)
Раз пока наш царь молчит и не кидает ебропедиков за борт - значит пока что так надо и они больше выгодны живыми, нежели мертвыми.

ты перемести печатный станок к нам.
вот представь, что будет.
как думаешь, сколько лет протянет пендосия?
и какой рост будет у нас?

ну так еще бы. если отбросить западную пропагунду, то у нас в целом все очень неплохо, но есть проблемы.
а где их сука нет? хоть одну страну покажите

ну то есть все как всегда банально? Выгоднее производить в Китае и платить голодному ребенку миской риса?
Вот оно, рабство во всей красе. Люди работают тупо за еду

Европейцы, поскольку они европейцы, требуют высоких зарплат и соцобеспечения, включая хорошее медицинское обслуживание. Доходит до абсурда, когда определенные производства дешевле и выгоднее ставить в Польше.
Поляки же, почувствовав себя европейцами, тоже требуют хороших зарплат.
Вот и не может объяснить Брюссель полякам, почему в Свиноустье обработка металла стоит в 5 раз дешевле, чем в Ростоке и Штральзунде, которые находятся в 100 и 50 км от польской границы.
В компании например головной голландский офис, вот уже два года не может полякам пояснить, почему почасовые ставки голландца в два раза выше поляка. Вроде и те и те европейцы(!).
Тут либо надо делать уравниловку, на которую не пойдет Германия-Голландия-Франция-Англия, либо прямо называть вещи своими именами, а это нетолерантно(!). Поэтому думается мне ЕС далеко не уедет.

Сообщение отредактировал Ketan - 20.1.2015, 23:41

да конечно ж.
пидарский запад так и будет платить другим странам копейки и ничего не объяснять, почему так.
да просто так, потоу что так стукнуло

Прочитал статью. Еще неделю назад посмотрел передачу РЕН-ТВ, которую года 2-3 назад сняли. Данные материалы говорят о том что доллар ничего не стоит, США и западу конец и всё прочее, что вот вот и доллара не будет, Евро будут топить печи. А по факту курс доллара растёт, курс евро растёт. Европа и США живёт всё лучше и лучше. Ну там Испания и Польша не в счёт - они недоевропейцы. При этом курс рубля падает, кризисы в России идут один за одним. Мы всё время в ожидании когда же этот доллар рухнет, а рубль станет мировой валютой.
Вот к примеру Япония не признавала доллар. Потом два города Хиросима и Нагасаки в один момент признали силу доллара, доллар стал сильнее.
Вот Корея не признавала доллар - теперь признает.
Вьетнам не признавал доллар - признает.
Филиппины, Афганистан и другие. И вот уже почти весь мир уважает доллар.

Кетан:
Для начала я подозреваю искажение информационного поля на тему страданий европы от российских санкций, в самой россии. Ну то есть, в самой европе это не стоит на повестке дня и об этом не пишут в заголовках газет.
Очевидно что есть целое лобби в той-же германии, которое сильно постадала от такого развития событий и оно будет стараться поднимать шум на эту тему. Параллельно, очевидно они будут искать новые рынки сбыта. Ктото возможно даже обанкротится.
Вот только весь товарооборот с россией имеет порядок единичных процентов от общего товарооборота европы. Какой процент из них сельхоз - не знаю. Но сомневаюсь, что это может повлиять на экономику или политику европы.
Есть множество мнений среди экономистов самой россии (алексашенко, кудрин и др), коим можно верить а можно не верить, но профессионалы они признанные, которые утверждают, что главный ущерб от продовольственных санкций будет нанесен экономике россии.

Теперь что касается высоких технологий.. эта сфера (как бизнес) очень инерционна. Она долго раскачивается, медленно поворачивает но если уже повернула, то очень надолго.
Правда в том, что вести бизнес в россии сегодня крайне рисковано. Не сегодня-завтра твоя продукция может попасть под санкции или быть репрессирована чтос одной стороны, чтос другой. Законы которые печатает госдума в последнее время не находят понимания за границей. Все это заставляет крупные компании переориентироваться на другие рынки. Это длительный процесс, постепенный, но практически перманентный. Добавь к этому относительную незначительность российского рынка (относительно индии, китая, кореи, южной америки, индонезии). Россия здоровая на карте, но людей не много. Развитие медленное.

На опыте моей компании могу тебе сказать, что несколько оборонных российских предприятий потеряли контракты в сотни миллионов (и не заключат контракты еще на несколько миллиардов), из за невозможности подвергать проекты риску. Из за неудобства с экспотрными лицензиями на любой продукт содержащий американские компоненты (существуют кучи компонентов которым нет альтернативы за пределами америки, ни в китае, ни в россии).
Если свои офисы в РФ свернут майкрософт и сименс, индустрии столкнутся с серьезнейшими проблемами в системной тех поддержке. Нет альтернатив этим компаниям, они монополисты.

В общем, я верю в то, что до этого не дойдет. Но экстаполируя динамику, все это неизбежно приведет к серьезнейшим кризисам.

Гиви:
Ты абсолютно прав. Военная мощь и возможность гарантировать учет собственных интересов, сильно отражается на силе валюты. Инвестируя в доллар, ты инвестируешь в армию США.

Чувак.
Сам станок ничего кроме бумаги не печатает. Перевези его в россию, у россии будем много бумаги. У россии и сейчас есть много бумаги, рубль называется. Вопрос кто за эту бумагу будет работать, отдавать товары и ресурсы? Есть ли вера в то, что эта бума завтра не потеряет половину стоймости?

вот это мне больше всего и странно.
почему весь мир работает за бумагу, которую выпускает страна-банкрот? (вряд ли кто будет спорить с тем, что США банкрот и никогда не отдаст свои долги, так как это невозможно, для этого придется жить по средствам, а это будет означать десятикратное сокращение армии, а в этом случае никакого мирового господства уже не будет, т.е. не будет никаких штатов, их уничтожат за старые обиды. )
это что массовое помешательство человечества?
ну, если нет ничего другого более стабильного, дык не нужна значит мировая валюта. торговать в своих валютах.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 21.1.2015, 11:30