"Не могет такого быть, промежуток отдача должна быть..."

Отдача в том смысле в котором я подразумеваю не обязана быть материальной (по формуле: "утром деньги - вечером стулья").
Если человеку доставляет удовольствие сам процесс ухаживания, возникает желание сделать приятно партнеру, то все "лучше некуда". Однако практика показывает, что для такого симбиоза необходима реализация определенной модели взаимоотношений. То, что парень не получает в одной плоскости он получает в другой, и этот обмен сообразуется с его приоритетами.
Для примера: богатый папик встречается с молодой сосочкой, лет на 20 его моложе. Папик осыпает сосочку золотом и черною икрою, дарит по пятницам суперкары а по средам яхты, и соответственно не ждет ничего подобного в ответ. Зачем ему это надо, спрашивается? А зато когда он выводит ее в свет, его друзья и конкуренты аж просто слюной исходят, бъют его по плечу и одобряюще подмигивают, мол - "да ты мать твою крассавец". И вот ради этого поднятия собственного статуса в глазах своего окружения он вкладывает ресурсы в отношения. Если в один прекрасный день, девушка позволит себе пошатнуть авторитет папика, сказав что-нибудь или поступив резко, вся модель рушится. Отношения становятся не нужны наиболее сильному партнеру.

Как и везде в жизни, согласно законам природы, все делается ради выгоды. Все что живо все эгоистично.
*Даже камикадзе - эгоисты, причем крайний вариант (но это уже из другой области).
Дабы добиться успеха в любой системе взаимодействия, необходимо наиболее четко разобраться в мотиваторах всех участвующих эллементов, прежде всего в своих. И уже от этого отталкиваться. Если мотиваторы не комплементарны относительно друг-друга, то "сотрудничества" не получится. Получится "конкуренция". В определенных сферах это даже и не плохо. Но в сфере отношений, в пределах домашнего очага, конкуренция не всегда - хорошо.

В общем разберись чего хочешь ты, Паша, чего хочет она. Чего получаешь ты, чего получает она. Можете ли вы со-существовать взаимовыгодно или нет.


П.с.
Законы материального мира в данном случае применимы и ко всем метафизическим понятиям типа - "любовь", "самопожертвование", "духовность", если разобраться..

Сообщение отредактировал Dmith - 16.2.2015, 20:08

Вот с чего я это взял



Чего хочу я, я уже написал. Чего хочет она - хз, есть только предположения. Хочет быть бабой, а не трактором. Слабой и не принимать никаких решений. "Наше дело борщи варить и детей рожать" (с). И блять, вроде же ничем не озабочена, все ее проблемы я взвалил на себя, и не только ее проблемы, ей остается только решать что приготовить, что одеть на работу и как накраситься перед работой. Я даже ее ругаю когда она тяжелые пакеты тянет с магазина. С ее стороны я вижу отдачу в построении быта дома: вчера выхожу из манной а она мой носок зашивает. Блин, видел бы я там дырку - выбросил бы. Но нет же, она стирала, заметила дырочку и зашила. Уже сама решила что у нас на ужин будет послезавтра (день рождения у меня послезавтра)...
То есть она полностью отстранена от проблем. Ей остается только жрать готовить и носки зашивать, не считая того что себя в порядок приводить...
Но после таких откровений с подругой как то полностью отпадает желание для нее что-то делать! Варианта 2: либо она лицемерка, потому что не ценит того что я для нее сделал и продолжаю делать, либо так уважает меня что опарафинила меня перед подругой!


Никак не отразилось на моем поведении!!! Просто поверь на слово.

Может быть бесит еще что дома предо мной она ходит в бигудях, с маской на лице, в вытянутой моей футболке... А на работу вся такая накрашенная, красивая, с автозагаром...

Сообщение отредактировал КРАСАВЕТЗ - 17.2.2015, 8:58

Тебе прежде всего важно, что-бы она соблюдала "преданость" тебе или "вашим отношениям". С условием, что это будет - со всем остальным ты готов мириться (во всяком случае - пока), это очевидно.

Отсюда напрашивается вывод, что пора ставить вопрос ребром. Обозначать свою территорию, свои условия. Невозможно быть "покровителем" на чужих правилах.
"Если хочешь что-то получить, будь готов от этого отказаться." (с) народная мудрость.

Не совсем... Я хочу чтоб меня уважали! Можно же быть подкаблучником, радоваться тому что она снизошла ко мне и одаривает меня своим присутствием! С таким я мириться не хочу. Хочу уважения, не только преданности.


Не буду на нее давить. Пусть сама это решение примет, без давления. Тогда, как я уже писал, ее совесть будет чиста и она не будет жалеть об этом. А если давить и она все таки меня выберет, то может потом меня попрекать если что-то ей не понравится.

И еще: мне нужно быть на позиции дающего, а не просящего! То есть я ей даю заботу, кров, безопасность. И, мне кажется, я могу ее попрекнуть ее откровениями с подругой. Разыграть, например то что она принтскрин случайно нажала, когда текст сообщения писала. Вот я и прочитал...

За дурака считать перестанет! Если конечно меня таким считает. я ей не игрушка!!!

Сообщение отредактировал КРАСАВЕТЗ - 17.2.2015, 18:33

Это как? По подробнее!

Попытки манипуляций обломают тебе всякий прогресс. Откровение, что ты читал ее переписку - вообще ад. Хочешь побыстрее расстаться - тогда это рабочий метод.

Понаписали. же
именно

Да заведи ж ты себе еще одну девчонку не расставаясь с этой, сразу получишь нужные результаты - тебя хоть немного станут считать за человека. А пока ты в ее глазах ниже плинтуса, просто дойная корова. Второй ебарь, я уверен, не дает ей ничего, и ему за это почет и уважуха достается.
Баба должна знать что ее мужчина пользуется спросом у других женщин. Тогда она ведет себя нормально, боясь потерять. А ты пиздец, даже не смсишься ни с кем в ее присутствии. Боишься что уйдет?)

Летающий, хрень пишешь! Заводить еще одну - не вариант. Это покажет мою нестабильность, ненадежнось и тд. Другое дело если бы телки сами ко мне цеплялись, в контакте общаться напрашивались! Спрос на меня должен быть естественным, и не с моей инициативой. Чтобы в данной ситуации я был со стороны выбирающего, а не выбираемого. Как Юлька: она лежит рядом со мной на кровати, обнимает меня, ей приходит СМС и она на нее отвечает, сама первая не пишет. А мне не с кем СМС-иться. Я ни с кем не знакомлюсь, как бы война... Девки с работы - это подчиненные, я построил иерархию так что обращение на "Вы" и никаких приятельских отношений. Приятельства между подчиненными руководством быть не может, не говоря уже о чем то большем!
Еще раз: В отношениях "я - она" нет унижений, вытираний ног. За полтора месяца, что мы живем вместе у нас конечно начинают возникать трения, но мы сразу же все эти моменты оговариваем: я на нее крикнул, она попросила на нее больше не кричать, а то будем ругаться, это наболевшая для нее тема, а не показ собственного "я". Она мне "в шутку" сказала "отъебись", я ей в жесткой форме сказал чтоб я такого больше не слышал, прижалась ко мне, поцеловала, извинилась...
В принципе, у нас все достаточно гармонично, если не считать ее откровения с подругой и хождения на второй фронт. Ее фразы могут быть как со смыслом перспективы дальнейшего совместного проживания так и четко выставленную дистанцию.
По поводу манипуляций и предъвы на счет переписки с подругой - мои мысли полностью совпадали с постами Клода и Драйва! Наверное начинаю мыслить правильно, за что им большое спасибо!
Но хочется ее как то немного встряхнуть, вызвать ломку, что ли... Я уже жду не дождусь когда поеду в командировку в Самару и Ростов! А это значит что несколько дней меня не будет рядом! Причем не будет рядом не по ее инициативе, а потому что я уехал по делам! Я недоступен!
Завтра хочу побыть эгоистом!!!))) Блин, а то мы даже когда на работу едем, слушаем ту музыку которая ей нравится!!! Пусть завтра ублажает меня)))

Ага, размечтался - естественный спрос! Оценивай свои возможности трезво - под твоей дверью очередь стоять никогда не будет. "Заводить еще одну " нужно исключительно для себя, а спектакля ради.


Сообщение отредактировал robot - 18.2.2015, 16:48

Вот именно! Я почти ничего не рассказываю когда все хорошо. А пишу только негативные вещи, чтоб с ними разобраться, если сам не могу.


Это естественно!
Хотя если вспомнить то что говорил Клод "зачем отказываться от всех благ, которые я от нее получаю?", то все вообще зашибись, у меня есть что покушать, все постирано, убрано, сам оттрахан... И все это за пустяковые решения пустяковых проблем, которые некоторым кажутся глобальными.
Но если смотреть с другой стороны то нафиг мне эти качели? И нитуда и нисюда... Ее эта неопределенность, нерешительность... Сколько ж можно??? НО!!! Давить я на нее не собираюсь, чтоб не получить обратную реакцию!
Остается только ждать косяков от конкурента!!! Но, к сожалению, здесь работает пословица "не ошибается тот кто ничего не делает", вот он и не ошибается...
Как вариант: заставить его нервничать и косячить! Только КАК???

Ой, робот, ты все правильно понял!!! И своим постом только подтвердил правильность МОИХ слов, в не летающего.

Не, ну можно глотать помои еще с годик и оправдывать себя надуманной гармонией и тем что война и сложно искать других.
Но себя человек не может обмануть. Гармонии в треугольнике быть не может. Точно также как нельзя вкушать бифштекс политый поносом вместо соуса.
Опомнись. Война не повод терпеть на себе обнаглевшую вкрай паразитку. Ты наивно полагаешь что она все таки выберет между вами, а она не выберет. Она до бесконечности будет держать вас двоих, потому что это до небес возносит ее ЧСВ. Не каждая девушка может открыто позволить скакать на двух х...х. А чего ты добился за полгода? Две недели совместного проживания без секса Юли с конкурентом? Пиздец.
В этой теме можно сказать только одно. Собрать ее вещи, поставить их возле дверей и когда она зайдет и сделает круглые глаза сказать "Уходи". И пусть валит куда захочет. К родителям конкуренту, пофигу. И ничего не объяснять. Максимум сказать что тебе такой гнилой расклад надоел.
Потом все стандарно Т100Б, игнор, санчас, и желательно Т10Д, ну в нашей ситуации это сложно сейчас, хотя вон пока затишье, лови момент и знакомься.
Впрочем, ты все равно не послушаешь и потеряешь еще кучу времени с ней, а я дурак.

Почитала я все внимательно. Я согласна с Лисом в том моменте, что как только бросаешь - другие начинают ценить на контрасте. Паш, ты хочешь быть кому-то нужным, но ведь это может быть другая девушка, не обязательно Юля. Ты сам так ответил, ты не писал что дескать только с ней вот хочу ощущать себя таковым, ты написал что ты хочешь себя ощущать нужным, ценнимым. Мне кажется, что ты больше по привычке действуешь. А ведь у тебя могут быть совсем иные отношения, именно те отношения о которых ты мечтаешь. Стоит только пресечь общение с Юлей, перестать ее видеть, прервать любую связь, даже соцсети и заполнить жизнь тем, что тебе реально нужно.

Информация, сказанная другим, может отражать лишь одно, нет она не выебывается перед подругой, она реально никого из обоих не любит и не ценит, а просто пребывает с вами, потому что нет никого другого. "Простое бабское счастье"-что это? это такое же счастье быть в гармонии с мужчиной, как и у мужчины в отношении девушки. Она не видит, что ты для нее делаешь, потому что ты ее не "прешь". И даже выбери она тебя, она не увидит ничего нового, она не останеться удовлетворенной выбором, она будет все равно тебя пилить, даже если ты не будешь ее толкать к выбору.

С другой стороны, если тебе кажется что ты для нее дофига делаешь, а ей кажется что ты не делаешь ничего - это означает что ты не уяснил ее потребностей. Ты делаешь что-то не то, что ей не особо важно. Женская натура так устроена, что на не обращает внимания на глобальные вещи как мужики, а обращает внимание на мелочи. Для тебя решить ее проблемы - это снять и обустроить хату. А для нее решить ее проблемы - это может быть отправить ее на маникюр. Понимаешь разницу мышления?

Вобщем я в целом склоняюсь к мнению, что надо бы поставить перед собой цели, понять для себя - кайфово может быть с другой и оценен будешь и обласкан не меньше. Сказать Юле: "дорогая, я заебался так жить, хочу нормальных отношений, так что давай возмем паузу и поживем отдельно". И пусть она тусит с конкурентом, у нее появиться возможность понять, что ты делал раньше, понять с кем интересней. А если ты с ней потом решишь отношения возобновить, ты уже сможешь эт сделать с позиции дающего, а не просящего.

Ай, Красаветс, да не слушай ты никого. ))))
Ты вообще на дату сообщения смотрел, может оно написано месяц назад.
Как тут уже было сказано, если тебе нравиться жить в таком ключе, то какие вопросы?
Хотя, полез бы ты смотреть чужие переписки если бы нравилось... )) Или у тебя натура такая? )

Не, с натурой у меня все норм)))
Конечно не полез бы, если бы все устраивало!
Еще немного подожду и буду ставить вопрос ребром, надоело уже...

Ты имеешь в виду сегодня??? Та ну!!! Не хочу портить сегодня себе настроение))

Админ, ну так это уже скоро будет!!! Сколько ж можно? Вот в командировку съезжу и тогда поговорим.
Сегодня утром просыпабсь, а в башке какие то мысли депрессивные: уже 28 лет, а не жены, ни детей нет... Начала у меня выпытывать почему это я какой то молчаливый (когда у меня настроение хорошее меня хер заткнешь, а тут вроде бы и повод для хорошего настроения есть, а я молчаливый), сказал что не выспался.

Сообщение отредактировал КРАСАВЕТЗ - 19.2.2015, 8:35

Надо было ответить: "Назови хотя бы одну причину, по которой я должен быть разговорчивым. О чем может думать и чему может радоваться человек без прошлого и без будущего, который уже не может приобрести ничего , кроме морщин , и у которого впереди только одинокая старость?"
А собственно что тебе мешает прибегать к СЗ? Писать хотя бы полсотни сообщений в день - и то была бы отдушина. по теории вероятностей что-то когда-то да и сработает.

Сообщение отредактировал robot - 19.2.2015, 10:49