Я сам из Донецка, у нас реальная война идет, стреляют каждый день! Но как то не до войны сейчас...
Мне 27, ей тоже 27, встречались два с половиной года. Она была влюблена в меня до безумства, первая призналась в любви, сама сказала что хочет за меня замуж, короче была просто ЧУДО. Но со временем все пошло на спад. Возможно, я перезатянул, да и со временем повысил ее значимость для себя.
Все началось два с половиной года назад, мы встречались 1 раз в неделю, с нетерпением ждали следующей встречи, долгие разговоры по телефону. Потом она начала приезжать ко мне, оставаться на ночь, ну в общем как у всех. Год назад она мне начала говорить "не перезатяни", но я забздел сначала, не мог никак решиться сделать ей предложение. Осенью я сделал ей предложение, она заулыбалась с радостным видом на лице сказала "я подумаю", дальше мы начали целоваться и все такое, но ответа от нее я до сих пор не дождался.
Не помню когда и как это произошло, но постепенно я начинал превращаться в тряпку. Нет, она не вытирала об меня ноги, просто весь ее пиздеж я пропускал мимо ушей, руководствовался фразой "собака лает, караван идет", я давно не осаживал ее на место, часто говорил что люблю ее (потому что она мне мозг выносила что я ее не люблю. Напоминала мне как я пытался клеиться к ее подруге, вспоминала всех моих бывших, лазила по их страницам в контакте и потом сильно злилась). И вообще мы одомашнились давно, сидели дома, никуда не ходили гулять в основном по ее причинам (устает на работе). Естественно я забил на свое саморазвитие, все было уже по текучке как в среднестатистической семье... А потом начались боевые действия. Настоящие боевые действия, а не между нами. Там где стреляют в людей с "Градов", автоматом, минометов и так далее. Началась паника. И у меня тоже началась в какой то степени паника, я не знал что делать, нет у меня опыта размышлять и принимать решения при боевых действиях. Короче, я стал послушным мальчиком для своих родителей в ее глазах! Аж самому мерзко от этого! В общем на протяжении полутора лет было много прецедентов проявления слабости.
2 Недели назад мы расстались по ее инициативе. Во время разговора я вел себя спокойно, не истерил, не унижался... Я хотел полностью прекратить общение с ней, но не получается это сделать! В обычных условиях я бы так и сделал и ждал пока сама позвонит когда соскучится. А когда стреляют - не получается этого сделать! Она мне звонит КАЖДЫЙ ДЕНЬ, по нескольку раз на день. Я ей не звоню. Я ей сказал что я не буду ей ни "братом" ни другом! Она все равно звонит! Ну понятное дело, волнуется. Я тоже очень волнуюсь! Неделю назад я услышал сильные взрывы в ее стороне, прочитал в интернете что это где-то рядом с ее домом. Я начал ей звонить, 4 пропущенных звонка от меня было, потом подняла трубку, сказала что в ванной была. Я дал ей моральных пиздюлей, я чуть не посидел за эти 8 минут пока ей звонил!!! Оказалось все нормально, она легла спать. Потом началась СМС переписка:
- Что бы между нами не было, я за тебя очень переживаю
- Я тоже за тебя переживаю, мы не чужие друг другу
- Уже почти чужие
- Я так не считаю

За день до этого я с ней очередной раз разговаривал когда она мне позвонила, она дала понять мне что хочет замуж за меня, но мне нужно изменить некоторые вещи в себе. А именно повзрослеть, принимать решения самому, стать мужиком, короче...

Я хочу ее вернуть. Хочу чтоб она была со мной. Я уже перелапатил кучу психологических сайтов чтоб понять как себя изменить в лучшую сторону, начал даже физкультурой заниматься чтоб пузо убрать (за последний год вырос живот). Хочу этого не только потому что очень сильно люблю ее, а еще и потому что мне 27 лет, я уже семью хочу, я уже детей хочу и тратить время на новые знакомства не хочу. Ну ознакомлюсь я с другой, ну поженимся мы через пару лет, мне уже 29 будет! А эту девушку я уже давно знаю, не хватает только штампа в паспорте что стать полноценной семьей.
Да, и еще, она очень красивая! Вокруг нее постоянно крутятся всякие. Самое смешное что раньше я делал вид что не ревную да и вообще мне плевать на это - все было хорошо, а когда я начал показывать свою ревность - тоже не в мою пользу это вышло.
Пару месяцев назад она при мне СМС-илась с кренделем с работы, когда я начал выступать на нее, она сказала что не может ему грубо ответить чтоб не испортить отношение на работе. Правда после этого у нас был бурный секс! Когда расставались, она сказала что ей нравится один мальчик, я понял что это этот мальчик. Отношений у них нет сейчас, это 10000%!
Что делать? Реально... Ближе-дальше не получится, не те условия! Попытайтесь учитывать условия, в которых проходит вся ситуация!!! Нет никаких гулянок, клубов, парков, тусовок, куч баб чтоб трахнуть... НИХУЯ НЕТ! Есть только "Град", "Нона", "Ураган", минометы, СУ-25...
Позавчера обстреливали меня! Сильно с Градов! Нервы были на пределе! Она позвонила мне, я наорал на нее, сильно! Было за что! Потом вроде помирились. Общаемся по нескольку раз на день. Звонит почти всегда она. Теперь я не собираюсь меняться и подстраиваться под кого-то, после позавчерашнего как-то по другому начал все воспринимать...

Это при условии, что конкуренту Юля интересна в плане длительных отношений, а не является одной из. Мы ведь не знаем о его личной жизни.
Но ты не ответил на вопрос:


Сообщение отредактировал Alex! - 28.6.2015, 20:41

Ты сам себя путаешь. Ставя себя на его место ты пытаешься думать, используя СВОЮ шкалу ценностей.
Я не могу поставить себя на место красавца или его конкурента, поскольку бы просто не доводил бы до такого разговора. Поэтому можно указать на имеющиеся факты(я их приводил выше) и прийти к выводу, что конкурент ничем не отличается от красавца, а Юля знатная манипуляторша.
Но даже отрицательный результат переговоров был бы гораздо лучше того, что имеем в данный момент. То бишь после разговора с Юлей.

Я не путаю себя, а стараюсь рассуждать объективно. Ты прав в том, что использую свою шкалу ценностей и не привык недооценивать противника. Только сам подумай, конкурент - это человек, который смог получить должность в управленческом составе и ему это идет в плюс. Он имеет навыки управления коллективом, он в курсе того, что происходит в коллективе, а также в курсе всех сплетен. Соответственно, он знает о том, что у Юли, есть красавец, но при этом ведет себя так, что ему удается удерживать Юлю возле себя и давать ей те эмоции, которые она не получает от красавца.
Можно было бы предположить, что Юля обычная недалекая кукла, у которой нет каких либо ценностей. Вот только после просмотра ее страницы в вк, такого впечатления не сложилось, а сложилось впечатление, что человек находится в крайне сложном моральном положении и отчаянно ищет выход, цепляясь за любую соломинку.

Красавец много о чем недоговаривает, много пробелов.

Чем именно он был бы лучше?

В худшем из трех возможных вариантов (победа, ничья или поражение), то есть когда конкурент оказывается сильнее психологически или физически, то в плане отношений с Юлей практически ничего не меняется.
Конкурент врядли расскажет Юле (скорее будет упиваться победой), если расскажет, то выставит себя не в очень хорошем свете, что Красавцу лишь на руку, да о юлиной боязни за Красавца не стоит забывать. Все-таки она зависит от него.
А при уверенности можно добиться и победы, к тому же Юля живет вместе с Красавцем почему не быть уверенным?

Просто рассказав, Красавец выставил себя очень невыгодно, что собственно и привело к тому, чему мы имеем. Теперь опять надо нарабатывать свою нужность и необходимость, забывая о собственных желаниях, если надеяться и дальше продолжать отношения с Юлей.

Свое мнение я уже высказывал. Отношения эти какие-то вымученные и зависимые, а Юля та еще манипуляторша.

Сообщение отредактировал Ketan - 28.6.2015, 21:42

Меняется то, что Красавец влез в ее отношения с конкурентом. О ее реакции на подобное, Красавец выше описал. То есть, при условии, что конкурент нормальный парень, Юля об этом узнала бы от Красавца и это добавило бы ему минусов, а конкуренту плюсов. При подобном развитии, в плюсе только конкурент, так как при правильной линии поведения, он не скажет об этом разговоре Юле, а изменит немного свое поведение и добавит позитива в отношения с ней, тем самым приблизив Юлю к себе.

Он будет ей упиваться только в том случае, если находится в такой же зависимости как и красавец, чего собственно нет. Здравомыслящий человек воспользуется ситуацией в свою пользу. Как бы ты поступил?

Уверенность может быть при отсутствии зависимости. В этом случае такого нет. В данный момент, совместная жизнь не мешает Юле трахаться с конкурентом, а при давлении на нее со стороны Красавца, слать оного лесом. Так в чем уверенность?
Резюмировать можно тем, что Красавцу, лучше сейчас оставить Юлю и уйти в саморазвитие и независимость. Это будет более лучший вариант, чем пытаться собрать то, что нужно только ему.

Короче хрень продолжается... Сегодня рано утром я уехал, Юлька еще спала, потом и она пошла на работу. Днем звонит мне, спросила когда я домой приеду. Ответил что через пару часов (думаю, может чемоданы собрала), в пол-девятого вечера приезжаю домой, а тут как ни в чем не бывало, все по старому, борщ приготовила, меня ждет, накормила... Как зашел в квартиру, сразу услышал что накурено и валерьянкой пахнет. Вроде спокойная и располагающая вполне, но обниматься не лезла... Хотя планы на ближайшие дни дальновидные, рассказала что придумала приготовить, что купить надо на неделю...

БЛЯ! еще раз говорю, разговор с конкурентом сделал бы только хуже!!! Он не знает обо мне!!!!!!!!!! Она скрыла все наши совместные фотки в вк, но не удаляла их!!! Никой он не мачо, обычный соплежуй, справки навел уже!!! По Юльке ссытся!

так а в чем хрень?
все как раз встает на правильные рельсы.
показал, у кого яйца - получил еблю и борщ. и дальнейшие планы ебаца и борщить :)

Круто она вышла из ситуации! Мои овации ей! Просто прочувствовала, что красавец блефует и продолжила выгодные для себя условия.
Ситуация такая: она сама ничего из себя не представляет и просто паразитирует на мужиках падших на её тело. С красавцем она имеет место где жить и кучу ништяков, а от конкурента работу и взрывы эмоций (мне так видится, что красавец её не вставляет, так как не включает эмоции).
В общем Санта-Барбара продолжается. Блеф только ухудшил положение. Теперь она сядет на шею еще крепче.

Красавцу надо признаться самому себе, что вариант "Юля" для построения успешной семейной жизни весьма ненадежный.



Сообщение отредактировал Лавина - 29.6.2015, 11:42

Я не поняла, ты если сказал что надо пожить отдельно - надо доводить до конца задуманное, иначе ты просто покажешь ей что твои слова ничего не стоят и их можно просто игнорить. Какие нахрен щи-борщи? спроси когда она будет готова или принять решение или собрать чемодан.

Вы представляете с Клодом на пару женщину, как существо, которое вообще лишено мозга и чувства ответственности. Так за женщину могли решить в недавнем нашем прошлом, еще ее родители могли ее, как товар, обменять на выгодный брак. А раз уж баба добилась независимости и хочет сама рулить - пусть учиться принимать жизненно важные решения.

Зато все остальные представляют Красавца, аки идеального мужчину, выгодную во всех отношениях партию и вообще мужчину хоть куда. А это не так. Что Боня недавно высказалась, что ты. Однако, есть большая вероятность, что вы бы на месте Юли тоже испытывали бы весомые причины для нерешительности. Или же имея куда более перспективный вариант чем красавец и его конкурент - мигом свалили бы от обоих.

Когда красавец скажет, что его женщина чувствует себя счастливой - тогда уже можно удивляться нерешительности. А в условиях войны, серьезнейшей зависимости от мужчины, принимать свободные решения куда сложнее.

2Красавец. Хуже быть просто не могло. Если бы ты поговорил с конкурентом - он бы стал для нее источником, который разрушает ее мир. Еще аз перечитай статью, которую я давал. Там явно указывается "ВАЖНО, ЧТОБЫ СТРАХ ПОТЕРИ ИСХОДИЛ НЕ ОТ ТЕБЯ". Думаешь это фуфло? Ну вот на свое опыте проверишь.
А если бы ты поговорил с конкурентом, то получил бы КРАТКОВРЕМЕННЫЕ претензии с ее стороны, но тебе бы осталось чуть чуть подождать пока накосячит конкурент. А он стопудово накосячит в такой ситуации. Ненакосячить в его ситуации просто невозможно.
В итоге получил бы ситуация, при которой с ним - негатив. А с тобой - все также хорошо.

Но ты можешь все также продолжать поступать о своему.

В одном тебе респект. За эту тему. Не сотря на кучу оскорбляющих комментариев от напыщенных сверхсамодостаточных невежд (есть тут таке) и брутальных настоящих мужчин из палаты мер и весов Парижа, ты не реагируешь и ведешь тему.

а ведь на самом деле ровно наоборот. Я представляю женщину, как ответственную и точно знающую что хорошо, а что плохо в ее ситуации.

Я сечас покажу наличие здесь коллективного когнитивного диссонанса. Готовы?

Это касается подавляющего большинства комментаторов.
Итак. Вы здесь все обсираете Красавца - какой он тряпка, какой нерешительный, и какой вообще не мужик.
И одновременно осуждаете Юлю, которая не может решиться (что женщине свойственно)

Дык, если автор не мужик, то какой может быть спрос с Юли, особенно учитывая что не самое мирное время для полной самостоятельности?

Вы советуете автору бросить Юлю. А сделает ли это из него мужика? Хрен. Это слабый поступок от безвыходности. На подобное способны многие.
Так что не надо тут лицемерить и оскорблять человека. Что одного, что второго.

Красавец, так а чем закончился ваш диалог? Есть какие-то сроки, в которые она должна определиться или съехать? Или все так же в подвешенном состоянии?

Сообщение отредактировал DenKh - 29.6.2015, 14:16

Бросить можно то, что тебе принадлежит хотя бы формально. Если до человека четко доносят, что он является никем, и причем давно, то ему остается лишь согласиться или не согласиться с фактами.

Все в подвешенном состоянии пока осталось. Вчера пока себя контролировала - держала дистанцию, ночью, когда спала - обнимала...
Нет никаких сроков.
Кстати, во время разговора еще сказала что когда я спокойный и не обращаю внимание на ее СМС-переписки, то ее тянет ко мне, а когда начинаю говорить на эту тему то ее отталкивает от меня. Я ей сказал что знаю это и заводил этот разговор осознанно, зная всю ответственность. И что я готов на любое развитие событий.
Ну теперь по логике я должен опять напомнить ей об определении или переезде. Уж раз сказал "а", то надо говорить "б".
Клод, и что теперь делать???
По идее нужно чтоб конкурент обо мне узнал, но как это сделать если она "запретила" мне с ним разговаривать???

КРАСАВЕТЗ
возьми номер телефона Клода, и прежде чем что-то делать советуйся с ним через гарнитуру

Клод, что это за высер?
Народ осуждает Юлю, т е высказывает свою личную позицию к ситуации, но все понимают, что она сейчас живет так как ей удобно в данных обстоятельствах жить (не будет она ничего решать, пока внешние обстоятельства не изменяться, т к ей со всех сторон выгодно и она вовсе не дура или враг самой себе).



Во-первых, когда Паша скидывал свое фото, женская сторона форума выразила одобрение на счет его внешности (это не значит, что Паша со всех сторон идеален). Во-вторых, ты хочешь его сделать мужиком? А почему ты считаешь, что найти в себе силу воли. что б расстаться с любимой девушкой - на это способен каждый? Вроде повсеместно наоборот, многие на такие шаги не способны, не достаточно мужественности что б со своей тоской и оперативным банком боли справиться.
В- третьих, а нужно ли Паше так долго вкладывать силы в одну женщину, зная что наступит мирное время и он может получить результат такой-же, какой был год назад в начале темы? Да, это похвально, когда человек растет над собой, но есть такой не возобновляемый ресурс как время.

Лавина, я бы тебе пояснил, да не хочу загружать твою светлую голову какими то там высерами.

Так! НУ а мне че делать???

Вопрос Лавине:
Как сделать так чтоб конкурент узнал обо мне??? Поговорить лично - плохая идея!!!
Ты же представительница женской части форума, а все женщины хитрожопые!!! Кому как не тебе лучше знать как это сделать)))

Клод, что мне дальше делать???