Мне больше Стариков. Манипулирует более открыто)
Если внимательно читать его книги нагнетает излишне много паники и истерии. Из них всех Катасонов более симпатичнее смотрится, но тот стоит обособленно и кроме интересных экскурсов в экономику и финансы, сильно никуда не лезет.

а можно пруф?
просто ты наехал на одного из умнейших и начитаннейших людей в стране, и без пруфа это звучит ну мягко говоря как лай бабки на базаре :)

Сообщение отредактировал 4YBAK - 10.8.2015, 20:08

а читал про организацию госпереворота в 1917 в России? аналогии с майданом не замечаешь? книга написана задолго до украинского майдана.
интересно, где тут манипуляция? если бы он наврал исторические факты, его бы давно с говном съели.
но пока по истории его никто не опроверг.
я согласен, может он излишне нагнетает. но я списываю это на то, что он лучше осведомлен в силу того, что мы ходим на работу и дрочим компы (ну или кто там чем занимается, не суть), а он ходит на работу и дрочит книги и геополитику. То есть вполне возможно, нагнетает он не лишне. А все именно такой пиздец, как он описывает.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 10.8.2015, 20:06

Просто человеку присуще жить надеждой на лучшее. ("Надежда самообман, но это всё что у нас есть"). А Стариков своими логичными, разумными доводами лишает нас последнего. А человек подсознательно всегда надеется на лучшее. Даже самый конченый пессимист. Поэтому многим и кажется, что Стариков слишком уж нагнетает, манипулирует (потому что в душе мы всё равно надеемся на лучшее, хотя этого, возможно, и никогда не будет) Ну это моё личное мнение.

гыыы) то есть людям не нравится слышать "завтра вас придут убивать, потому что хотят отобрать у вас природные ресурсы, ибо ваша страна одна из самых богатейших в мире".
ну, что тут сказать...
я предпочитаю слышать ПРАВДУ.
и на мой взгляд, Стариков ее и говорит. Завтра нас придут убивать за наши природные ресурсы.
А сегодня в наших силах это предотвратить.

В подобных обсуждениях пруфы требуют идиоты. Нормальные понимающие люди - требуют обоснования.
тебе обоснования или все таки пруфы?



а) Технологии организации революций были сформированы сотни лет назад. Никаких народных революций никогда не было. Это и так понятно.
б) Манипуляторы ВСЕГДА говорят бОльшую часть правды. Иначе кто им потом верить будет. А в нужных частях - продвигают интересы заказчиков.

А есть вообще достоверный источник информации о политике, геополитике, экономике, финансах? Может Хазин Михаил дельные вещи говорит?

как не назови, суть не меняется.
оке, давай обоснование) хотя обоснование и доказательство - это по сути синонимы в данном случае. так что че ты примотался к словам?)





где же он их продвигает?
и о какой меньшей части правды умалчивает? а если где врет, то тем более интересно

Сообщение отредактировал 4YBAK - 11.8.2015, 23:02

Он хорошо пропиарился на теме Майдана с неизвестными снайперами. Все что он рассказывал во времена Майдана было серьезной аналитикой, которой можно верить.
Разворот он сделал, когда Стрелков начал быть неугодной фигурой, и когда Стрелкова надо было "закошмарить". А до этого и по сей день - внушает массам - Почему нам нужен только Крым. И почему русские люди Донбасса - не совсем русские. И может даже не совсем люди.



Я так как в последнее время не особо слежу за этим товарищем. Дам старый ролик в качестве примера.

анти-анти россия
Этот отрывок очень популярен и его часто цитируют. В основном люди, которые не думают своей головой и не проверяют выводы хотя бы на логичность.

Нашей элите, как я говорил в соседней теме, не нужен донбасс. И Стариков рассказывает массам почему не надо возмущаться и почему люди Донбасса отличаются от людей Крыма. Он один из людей, задача которого формирование "правильного" общественного мнения в патриотических кругах (той части, у которой нет критического мышления).

Он говорит, нужно отключить эмоции = Что означает отключить нравственное восприятие в данном случае. А выводы и сравнения которые он делает - не имеют прямой зависимости. Это манипулирование фактами.
Самый бред в том, что в этом видео он компроментирует Россию и наделяет ее инициативой, которой она не владеет. И если допустить что мы создали эту самую антиантироссию, как сказал Стариков. То получается, что все обвинения украинцев, что мы пустили туда свои отряды для террористической деятельности и подрыва государственности Украины - оправданы.

Он конечно там говорит "само" создалось. Но это бред для школьников.

То есть в этом видео Стариков говорит на весь мир, что Россия ведет диверсионно-террористическую деятельность по подрыву целостности Украины. Только не прямо. Как тебе такая правда?


НУ и вот еще из старого от Старикова .


В других выступлениях я также замечал его любимый прием. Привести в пример метафору и сделать по ней вывод, который либо не следует из этой метафоры, либо метафора не коррелирует с обсуждаемой темой. Но пипл хавает. Главное говорить убедительно.

Алкаш Хазин - только малыми частями.
Из ныне живущих и действующих - Фурсова стоит слушать.

А еще лучше изучить Достаточно Общую Теорию Управления и не верить авторитетам более чем на 50%. Слушать их конечно желательно. Но критически.
Примерно так. Вот твой "образованный друг (Фурсов\Федоров\и прочие Вассерманы)" рассказывает тебе что либо. Ты внимаешь и задаешь себе вопрос - "а где он может ошибаться?". И чем выше уровень твоего понимания процессов - тем лучшими будут выводы и твои собственные суждения.

пиздец.
ничего из тобой сказанного нет в ролике.
ты сам его хоть смотрел?

Россию он в этом видео никак не компрометирует. Россия вообще ни в чем не участвует, посмотри внимательно.

про отличие людей донбасса и людей крыма опять же ни слова. но в других видео он объяснял это так, что в крым не надо было вводить войска, так как они уже были. И именно защита войск позволила провести референдум.
А в донбасс надо было какое-то обоснование "ввода вооруженных сих на территорию суверенной державы".
А как обосновать-то?
Короче, если бы на донбассе уже по договору стояли войска, как в крыму, то был бы точно такой же референдум.
Очевидно же, что крымский референдум состоялся только благодаря вежливым людям. Иначе бы бандерлоги разнесли все к хуям и положили бы сотни людей, ведь им за это щедро платит печатная машинка США



Сообщение отредактировал 4YBAK - 12.8.2015, 1:37

НУ ты же буквально все воспринимаешь. А тут думать надо.

"Они" создают, "они" создали. Создали анти-то, анти-сё.

5-22 "появляются, силы Появляются ДНР и ЛНР". Ну вот сами так взяли и появились. "Появляется, если хотите - анти-анти-Россия." "Это появляется само".

Само ничего никогда не появляется. Вместе со словами об интересах России - и необходимости существования ДНР и ЛНР в составе Украины любой ценой, получается, что Россия главный участник сего действа. Как и утверждают укросми. К тому же, о нынешних деятелях ЛДНР - Плотницком, Пушилине, Захарченко, и т.д. никто на Украине ранее не слышал. Вернее слышали о Плотницком - бандит из 90-х.
http://www.anna-news.info/node/27198
+ Стрелков - гражданин России и т.п.
Если ты посмотришь ролик глазами Европейца или Украинца. Выводы совсем иные сделаешь.
То есть Эти англосаксы сделали то, сделали сё. А тут у России ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЕ интересы, и вдруг "само появляется". Вот пруха то.


Еще надо понимать то, что происходит на самом деле.
1) АнтиРоссия в лице Украины делается с помощью Донбасса.
Не было бы Донбасса - пришлось бы разговаривать или рвать дип отношения или еще что. Ведь зомбировать собственный народ куда проще, когда тысячами гибнут люди. Проще и быстрее. Событий сотни каждый день. Фейков - тысячи. Все больше убитых Родственников. Поэтому важно было убивать "Об Донбасс" как можно больше людей. ПОэтому были Илловайские и дебальцевские Котлы.
Если бы не было Донбасса - с Крымом так бы не получилось. Сразу войной не пойти. Да и силенок не хватит. Цензуру тотальную не навести. и т.п.

А теперь вот еще о чем. Стариков говорит "Нам нужен Донбасс в составе Украины". (8-50) Допустим.
А какой Донбасс? Мирный Донбасс в составе Украины нужен? Ну тогда люди на Донбассе точно скажут, что Россия кинула и со временем станут лояльны Украине, как лоялен сейчас Харьков, который вообще-то первым стремился отделиться или получить автономию. А "антиРоссия" будет продолжать создаваться, по "американскому" плану, который описал Стариков. Получается из слов Старикова следует - России необходим ВОЮЮЩИЙ Донбасс в составе Украины.

Но он это обернул в красивую обертку и напугал любимой фишкой, что будет глобальная война и жертвами будут миллионы.
Если быть дебилом и не разбираться в современной геополитике, то тогда в это можно верить. Если хоть чуть-чуть понимать принципы глобальной политики, то будет ясно как дважды два, что никаких глобальных войн больше не будет. Ибо Локальные конфликты - выгодны. А Глобальные - нет. Даже в случае победы - выигравший получает выжженую землю. А нужны ресурсы.
Да и Ресурсы на глобальную войну с Россией Украине никто не даст. А экономическое чудо она совершить не сможет.

Глобальная война УЖЕ идет. Только фронт у нее нефте-финансовый. Вот где главные события. А Украинский конфликт - это один из инструментов.


Наивные парни думают, что "Англосаксы" - дураки и есть умный Путин, который всех их победил. Реальность же состоит в том, что "Англосаксы" не дураки. И все их планы успешно выполняются.
И они даже открыто говорят что и для чего делают. и для чего им нужен конфликт на Украине.

А Стариков рассказывает наивным почему поражения России это на самом деле не поражения, а вообще победы. Да-да.

Сообщение отредактировал KLOD - 12.8.2015, 3:56

Обоснований куда более существенных, чем война 08,08,08 с Грузией было предостаточно с самого начала.
Безвластие, нелегитимный президент, убийства мирных людей пачками.

Все же думаю есть разница между убийствами российских миротворцев и украинских граждан, которые САМИ 25 лет создавали свою независимость и свою страну, а так да они как всегда ни в чем не виноваты. И да, они еще НЕ ЗНАЛИ, что у них сделали народными героями Шухевича и Бандеру, и не знали, что с 2010 года во всех западных городах Украины проходила национальная украинская забава - поиздевайся и избей ветерана ВОВ.
А так да. Они не знали, не думали, не верили и вообще моя хата с краю ничего не знаю, а затем: "Россия, ты че охренела, почему нас не спасаешь! "

И украинцы это украинцы, ты зря дискутируешь о Русском мире. Если не помнишь, это единственная республика проголосовавшая на референдуме за выход из СССР, что придало легитимность его развалу, так что они всего лишь пожинают плоды своего собственного управления и развития страной. Объясни почему ни в одной из бывших республик не смогли добиться того, что происходит на Украине?
По деньгам, в Казахстан, они например, вложили больше (я считаю до Майдана), в Белоруссию, если считать на одного человека, то выходит тоже больше, в Киргизии одумались буквально через месяц, даже в Грузии, воевавшей с Россией, нет такой иступленной ненависти, а там теже западные передачи. В Киргизии тоже все СМИ были подконтрольны Западу.
Так почему же сработало только на Украине. Какие предпосылки? Почему почва для ненависти оказалась столь благодатной?

Сообщение отредактировал Ketan - 12.8.2015, 7:42

Ketan
Тебя послушать так все украинцы нацисты избивающие ветеранов ВОВ. У меня десятки друзей и знакомых с Украины и все отличные ребята. Ты же слушаешь зомбоящик и веришь всему что там показывают. Сейчас идёт лживая пропоганда как со стороны западных СМИ так и Российских. Нужно иметь свою голову и думать прежде чем делать выводы.

Мои мысли уже давно озвучены вместе со ссылками на источники в другой теме. Это произошло не за 1 день и даже месяц, а последовательно с 2004 года. И все эти хорошие люди молча смотрели как ветеранов ВОВ дубасят ежегодно. К твоему сведению подобное попытались устроить и в России, и в Белоруссии.
Вопрос: почему в этих странах это не сработало?

Моя позиция: если ты живешь в стране и считаешь ее своей, ты и только ты несешь ответственность за все, что с ней происходит в той или иной степени. Не виноватых не бывает, хатаскрайность имеет свойство возвращаться гораздо в более сильной форме. Еще вот такой вопрос: те кто стреляет по Донецку и Луганску, они с луны или с неба свалились? Артеллерист-наводчик с поправочными таблицами и планшетными кругами, не знает куда стреляет? Не смешите. Так вот, кто это такие, украинцы или нет? Наемники? А все остальные украинцы молча подносят им боеприпасы? Для забывчивых уже с 2006-2007 года раздавались крики "москали во всем виноваты", а с 2011 были постоянные нацисткие шествия с "москали на ножи". Так что надо смотреть на факты, а факты неутешительны.

Поэтому хотелось бы пояснить на примерах почему это случилось с Украиной, а не с другими бывшими соцреспубликами, и на друзей тут уповать не надо. Я сам жил в детстве на Украине в Винницах и Мариуполе, родственники с Мариуполя и Донецка. Поэтому все прекрасно знаю, что там происходит. И общаюсь в разы чаще, чем хотелось бы. И если брать в сумме, то хатаскрайников и халявщиков на Украине оказалось гораздо больше, чем обычных более-менее ответственных людей.
А это смерть любой нации. Разве не это произошло за 23 года независимости с Украиной? Теперь либо украинцы как нация исчезнет из истории, либо, что скорее всего, будет видоизменяться и создавать свое прошлое и настоящее, что пооисходит, правда немного в извращенном виде...

PS. Несколько эмоционально, но просто надоело это повышенное сочувствие и жалость к украинцам. Для примера: возьмем Харьков. Вроде бы как сейчас говорят "пророссийский город", а ты посмотри по происшествиям кого и как там избивают каждую неделю и никто не вступается. Зачем? Они же "отличные ребята".
Вот пример: http://varjag-2007.livejournal.com/8023901.html - избили и поломали руки главному детскому хирургу Украины, которому 2 недели до этого шли непрерывные угрозы. Человек спас сотни, а может тысячи детских жизней, а ни у кого не нашлось мужества за него вступится. Причем все местные прекрасно знают, кто его избивал и за что...

Сообщение отредактировал Ketan - 12.8.2015, 13:57

Ketan
хатаскрайность присуща всем людям, то что сейчас творится в Украине - результат многолетней операции, проводимой ЦРУ, в других постсоветских странах если возникнит необходимость они сделают тоже самое. Народ украинский не виноват в том что оказался в центре внимания большой игры пендосовской верхушки.

Сообщение отредактировал Влад Воронов - 12.8.2015, 14:55

В соседней теме все это есть. Да и читаешь ты невнимательно.
Во всех постсоветских республиках были и продолжаются попытки взятия под полный контроль и расчленения их на еще более мелкие части. В Киргизии люди "одумались" через примерно 2 месяца, через полгода все пошло на спад. В России был кризис развала страны в 1999 и 2012 года. В 1999 году даже деньги появились Уральской и Дальне-Восточной Республик. В Казахстане было в 2011, в Белороссии в 2010. В Армении в начале 2015.
Если брать по затраченным деньгам, то в Россию вложили этак раз в 4-5 больше чем в Украину. Причем в Украину интенсивно начали вкладывать с 2012 года (в 2004 вложений было не так много). В Россию непрерывным потоком шли гранты с 1991 года.
В Казахстан примерно в 2 раза больше. В Белоруссию меньше раза в 3-4, но у них жителе 10 млн, а не 45 как было на Украине. Так что вопрос: Почему это сработало на Украине? Не потому ли, что слишком благодатная для этого почва оказалась?
Как мы уже дискутировали на эту тему с Клодом, я считаю, что наши спецслужбы могли предотвратить майдан, но не стали по ряду причин, которые я озвучивал.
Но основной вопрос остается открытым: откуда эта ненависть и зависть к России? Даже в "пророссийских" регионах все это было еще задолго до майдана.

Сообщение отредактировал Ketan - 12.8.2015, 15:15

Кризис начинается с таких людей -

Кетан, ты постоянно пишешь многабукв и демонстрируешь некомпетентность и негибкость.
Некомпетентность - в непонимании того как формируется мировозрение общества.
Негибкость - тебе приводились доводы, опровергающие те или иные утверждения. Тем не менее ты их пропускаешь и начинаешь опять заново повторять свои заблуждения и "урпатриотические" штампы.

Пишу в очередной раз.
Люди на Донбассе НЕ ВИДЕЛИ того, что происходит во Львове. Это не показывали по их каналам. Это Россияне смотрели, как во Львове Дубасят ветеранов. Потому что Российские СМИ это разносили. А Украинские СМИ - молчали.
Поменяй в яндексе настройки с Питера на Киев, никуда больше не заходи и через месяц у тебя будет иное представление о мире.
Во времена Майдана я присылал ролики нападения на ветеранов от 2009-го года. И для лояльных России людей Донбасса, и для нелояльных людей в Киеве - это было НОВОСТЬЮ.

Поэтому пожалуйста больше не пиши ложное утверждение, что кто-то там на что-то молча смотрел.



http://www.rg.ru/2014/07/13/dom-anons.html
При этом официальной причиной ввода войск в осетию были РАНЕНИЯ трех российских миротворцев. Не гибель. а ранения. Гибель хоть проверить можно. Труп остается. А ранения - не всегда. Тем более сказано "различной степени тяжести"

Ага, сами создавали. А еще Майдан был народной революцией. И Большевики сами объединились. Ты не видишь противоречий, которыми щедро тебя напичкал Стариков и подобные? НА мой взгляд они очевидны.
А еще если ты почитаешь литературу по управлению массами, начиная с Густава Лебона, то больше никогда в жизни не будешь такую ересь говорить.


Героем Бандеру сделал Ющенко. после чего ему пришлось отозвать этот указ под давлением общественности.

Прямо таки во всех? Национальная? Тут уж я пруфы потребую. Ну кроме Львовского видео на 9 мая.

1) Твой уровень недалек от уровня прогрессивного украинца, которому рассказали про древних укров и генетические отличия с Россиянами, которые вообще не русские, а орда.
2) Донбасс был заселен русскими Сталиным для подъема угольной промышленности. Также как поднимали целину - также поднимали в свое время донбасс. Разумеется русские после этого изменили генетический код, ага. и стали не совсем русскими. ага.
Так украинская власть делала. При пересчете этнических украинцев - таковыми считали всех родившихся после 1991-го. Даже если это был ребенок двух русских.

Скажи, а может ты еще и в демократические выборы веришь?

Кетан - у тебя такая дикая каша в голове, что все тэзисы объяснять, учитывая количество букв, которое ты накидываешь на политические темы - не хватит никакого свободного времени.

Извини, конечно за резкость, тебе это все объяснялось, а вера в выборы и референдумы - это наивность.
При этом ты вроде как понимаешь, что выборы в штатах и других странах - не совсем объективны. Но теперь приводишь в качестве аргумента - референдум того времени, когда люди во всем союзе были политически неграмотны. И еще 10 лет "голосовали сердцем".

Кстати про референдум ты тоже врешь.Вот его итоги.

А вот плакаты, которые тогда висели на участках.



А вопрос звучал так.
"Согласны ли вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?"
Это чистейшая манипуляция.
Для человека нехитрого и не разбирающегося в тонкостях - вариант "да" = должна быть в составе. Только декларация о государственном суверенитете Украины говорила слега иное.

Референдум 1991 года проходил при усиленной агитации. Добровольное решение народа ненавязчиво подгонялось в нужную сторону. В распоряжениях на местах указывалось: "Агитплакаты должны быть развешаны в магазинах, поликлиниках, отделениях связи, детских дошкольных учреждениях, на остановках городского транспорта". Среди населения работали агитаторы, развешивались пугающие листовки, в которых перспектива развала Союза представлялась в неблагоприятном свете. "Нет" на референдуме – это 10 миллионов беженцев из республик в Россию", "Нет" на референдуме - 600-900 миллиардов дополнительных расходов на организацию дополнительных сооружений". Были и совсем "креативные" лозунги, например такой: "Хочешь строить коммунизм — Голосуй за «обновизм». Не дай Бог нам, братцы, сбрендить — Дать себя обреферендить!"

Игра слов. Вопрос на референдуме был интересно сформулирован. Сама его постановка подбивала на то, чтобы люди ответили утвердительно. "Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности?" Таким образом, кто-то проголосовал за красивое слово "суверенный", кто-то за не менее красивое слово "равноправие", другие - за пленительное "обновление", четвертые - за "права и свободы". Действительно, как можно голосовать против таких формулировок?


Я на 100 процентов уверен, что и ты бы без информации, которую дает интернет - в тех условиях проголосовал бы за отделение.


Поэтому вот эту хрень, "Народ сам во всем виноват" - толкай кому-нить кто совсем не в курсе, что такое НЛП, что такое, психология масс, и ПР-технологии.

Сообщение отредактировал KLOD - 12.8.2015, 16:34