А сколько потеряло, по 100-500 евро?) Десятки тысяч? Сотни?
Одно время по рен-тв показывали покерные турниры. Математический расчет и знания влияли на победу не сказать чтоб много. Львиная доля составляющей победы это удача и везение. Так что если веришь в свое везение - дерзай)
В противном случае пополнишь ряды тех сотен тысяч, чьи взносы и составили награду победителю.

везение да. влияет. в конкретной раздаче.
но покер не зависит от нее. тут главное идти в плюс на 10000 раздач.
то есть решения должны быть такие, которые ведут в плюс на дистанции.
например, будешь ли ты играть в такую игру:
кидаем кубик. Если выпадает 1 - ты платишь мне 100 руб.
Если выпадает 2 или 3 - я плачу тебе 40 руб.
Выгодно ли тебе играть? Сколько ты выиграешь или проиграешь за 1000 таких партий?
Вот на эти вопросы и отвечает покер. И совершенно не важно, что в данный момент выпало на кубике...
(ответ: за 1000 партий проиграешь 3333 рубля)

Сообщение отредактировал 4YBAK - 18.11.2015, 11:14

И это при том что у вас неизвестных "52 карты"..


Об этом я и говорил, ссылаясь на обманчивость покера. Людям тяжело осознать свой реальный уровень понимания игры. Если человек сыграл много игр, он автоматом считает себя "профи" и некоторых это ощущение сильно подводит.

Дружеский совет.. Загляни в книженцию "математика покера" Билла Чена. Оцени свои знания трезво, с осознанием того, что это книжка для начинающих.


Ketan:

Как ты объяснишь таблицу победителей мировой серии покера?

Сообщение отредактировал Dmith - 18.11.2015, 11:06

во-во. почему там одни и те же рожи? Фил Айви, Даниель Негриану и т.д.?
Им везет из раза в раз? Или все-таки не в везении дело?

Сообщение отредактировал 4YBAK - 18.11.2015, 11:23

А почему 3333 ?
Вероятность выпасть 1 = 1/6
Вероятность выпасть 2 или 3 = 1/3 (1/6 + 1/6)

Берём 6 бросков . Один раз будет 1 отдашь 100, и два раза выпадет (один раз 2 и один раз 3) - получишь 80. Итого проиграл 20.
( 1000/6 )*20 = 3333,3333333333333333333333333333. Но ставка 20 в плюс и 100 в минус. То есть

ПРОИГРАЕШЬ 167*20 = 3340 или 166*20 = 3320

ниче не понял, как ты считал.
в покере так:
бабло за одну партию = сколько получишь * вероятность получить - сколько потеряешь * вероятность потерять
то есть в данном случае бабло= 100 * 1/6 - 40 * 2/6 = 100/6 - 80/6 = 20/6 = 3.333 рубля
Это средний выигрыш за одну партию. Далее нужно умножить на количество партий - вот и будет итог
отсюда видно, что если бы за проигрыш я платил не 40, а 50 руб, игра была бы безубыточной, но и не прибыльной...
В перекладку на покер: если чтобы остаться в игре я должен заплатить больше 50 руб - такая игра на дистанции убыточна и надо сбрасывать.
Правда там не все так просто. Это лишь один из факторов, на который надо обращать внимание...

Сообщение отредактировал 4YBAK - 18.11.2015, 17:13

Да по большей части все тем же везением, да частично опытом и умением. Если бы все зависело от расчетов, мы бы в победителях турнира никогда бы не увидели молодых ребят (для сравнения посмотри гольф или бильярд). А в покере частенько бывает когда никому неизвестный парень срывает джекпот.
Другое дело, что на долгом отрезке времени опыт и знания начинают побеждать удачу.

Суть в том что ты можешь выиграть за шесть бросков (при равномерном распределении)
1. 40 рублей
2. 80 рублей
3. Проиграть (- 100)
4. Проиграть (- 60)
5. Проиграть (-20)

Складывая эти числа ты не получишь 3333 ибо 3333 на 20 нацело не делится. То есть ты проиграешь 3340 либо 3320.
Ну на графике вероятнее всего будет 3333,3333333333333333333333333333 (пик), он будет между двумя физически возможными точками
3340 и 3320. Ну типо если в тебя кидают целыми яблоками с вероятностью 1 к 7777 , а делают 13 бросков, какая бы дольная вероятность не была в тебя будут прилетать целые яблоки.

Покер в смысле "удачи" не отличается от игры на бирже.

Все же там процент прогноза и зависимость от знаний и опыта гораздо выше. Я бы сказал несопоставимо выше.
Просто обычно людям лень учиться и получать знания. Я в себя "вложил" финансовых знаний примерно на 150-180к рублей и продолжаю вкладывать. Это выгодно.
Бывает конечно люди "заигрываются" на бирже. Но думается число таких людей в покере тоже гораздо выше. Так что надо смотреть, что с чем мы сравниваем.

Сообщение отредактировал Ketan - 18.11.2015, 19:49

далеко не всегда игра на бирже выгодна.
знакомый друга примерно квартиру проиграл...
а друг соскочил вовремя, потеряв 300 косарей.
хотя работает фин аналитиком в банке, с зарплатой 250...
мне видится сомнительным много лет изучать финансовые инструменты, чтобы потом проябать хату :)) для этого учиться не надо)
в покере по крайней мере, если резко пошел в минус - всегда можно спуститься на лимит ниже. и если че - еще на лимит ниже. чтобы этот минус для тебя стал копейки.
не, ну серьезно, кого будет волновать потеря 500 рублей в месяц на покере? да всем плевать.
зато если пошел в плюс хоть на 100 рублей в месяц - уже можно на следующий лимит подниматься, чтобы идти в плюс на 200. и т.д.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 18.11.2015, 20:07

Да я кстати не отговариваю, если чувак хочет, если, как он говорит прет - пусть делает. Я лишь намекнул на то, что это тупо расчет на удачу. То есть, желание изменить свою жизнь через то, что легко и быстро упадет с неба. Это как бы признание отсутствие реализации в себе самом.

Об этом уже была речь, люди бывают разные. Тот кто хочет всего и сразу обычно все теряет.

PS.
На бирже в минус могут уйти только те, кто использует маржу, а это надо быть полным идиотом чтобы играть на бирже на чужие деньги, да еще под такие проценты, где потребительские кредиты нервно курят в сторонке)
Причем опять-таки, брокеры очень внимательно следят за превышением маржи на 5%.
То есть если человек "проебывает" крупные деньги на бирже, это всего лишь говорит о том, что он осознанно влазил туда под дикое плечо и получил по заслугам...

Сообщение отредактировал Ketan - 18.11.2015, 20:15

Чувак. Чем круче стол, тем серьезнее публика...


Кетан

Бизнес инсайдер, со ссылкой на академическое исследование, говорит что только 1 из 100 человек спекулирующий на бирже (day trading) остается в выигрыше.

В покере примерно те-же проценты.
Люди что пишут алгоритмы для ботов игры в покер, пишут алгоритмы для игре на бирже. Очень схожий принцип, правила другие.

Есть два понятия: спекулянты и инвесторы. Первым по барабану экономические знания и фундаментальные понятия, это тот же форекс, только с акциями и облигациями. Обычно они пользуются роботами и совершают до тысячи операций в минуту. Вот это и есть игра на деньги покруче рулетки.
Вторые изучают компанию, совершают покупку, зависят от прибыли компании или экономической ситуации в стране.
Первые совершают дневные операций, от trading - их называют трейдерами.
Вторые совершают покупки-продажи раз в несколько месяцев, либо при форс-мажоре. Известных и удачных трейдеров не слышно. Обычно это люди-вспышки.
А вот вторые это очень известные люди, например Сорос, Трамп, Богл, Бернстайн и многие многие. Их обычно называют инвесторами.
Одномоментные доходы гораздо скромнее, но на длительном периоде времени они неизбежно побеждают с разгромным счетом. Такие вот дела.
К сожалению, на легкие и халявные деньги летит куча народа, и сгорают как мотыльки, виня во всем биржу. А есть хорошая поговорка: тише едешь дальше будешь. Если говорить именно о трейдерах, то тут я согласен, даже наверно в покере больше шансов выиграть деньги на продолжительном промежутке времени.

Сообщение отредактировал Ketan - 18.11.2015, 20:44

Я говорил о трэйдерах, ибо дабы быть инвестором необходимо изначально иметь капитал под инвестиции. Прибыльнее профессии я не знаю.

А вот с 1000 баксов потрэйдить может каждый, ровно как и в покер порубиться. Хули, все-же профи..

А вот я считаю в освоении любой профессии (покер тоже можно отнести к этому) есть несколько стадий:

1-я стадия: новичок в розовых очках (вообще ноль опыта): "Да ничего тут сложного нет! Сча вот почитаю пару книжек и начну рубить бабло!"
2-я стадия: новичок, который уже "набил" какие-то "шишки" (уже есть какой-то опыт): "Это довольно не просто освоить, но буду пробовать ещё. Цель уже близка! Я уже немало знаю!"
3-я стадия: человек уже давно в теме, но ещё далеко не профи: "Ебааать! Как много ещё нужно освоить! Я ещё полный лох в этом! Оказывается, всё что я до этого знал - это было лишь 10-20% от того, что предстоит!" Чем дальше в лес, тем больше дров!"
4-я: почти профи, средний уровень: "Ещё много предстоит освоить! Однако большую часть пути я уже прошёл. Уже всё кажется не так страшно, как раньше. Я бы даже сказал - просто! Главное продолжать получать опыт. Чем дальше в лес, тем уже меньше дров. "
5-я стадия: профи: "Я практически всё знаю. А если чего-то не знаю - освою без проблем. Ничего в этом сложного нет." (сравните с 1-й стадией - есть что-то общее, кстати. Но в отличие от первой стадии человек отдаёт себе отчёт)

Так вот, 4YBAK, ты со своим покером, находишься на 1-й стадии. На тебе ещё "розовые очки". На каждую стадию тебе понадобится около года, если не больше (при условии постоянной, ежедневной игры по нескольку часов), только тогда покер станет, возможно, прибыльным для тебя. Возможно станет. При условии, что ты станешь ярым фанатом его, а не просто любителем, которому вот, вдруг, в один из дней, "стрельнуло" в голову заняться им.

Сообщение отредактировал Quasar - 21.11.2015, 10:39

Думаю прежде всего должна быть цель и пути ее достижения. Недавно у меня так и было и был достаточно простой линейный план. Потом бац, и все покатилось к чертям. Теперь у меня новый, витиеватый план предполагающий 2 эффективных и 2 не эффективных метода достижения. По крайней мере что-то должно выстрелить. Даст бог через пару лет, как раз смогу отписаться в этой теме )

Когда наступает 3 стадия - люди бросают то чем занимаются (не все). Стадии кстати отлично подходят и под тематику форума.

Всё верно. Цель должна быть конечно. Однако даже иметь цель - это лишь первый шаг и не более. Многие люди имеют цель всю жизнь, однако ничего за всю жизнь не делали - лишь мечтали. Да я и сам не исключение. У меня тоже были цели, когда я был моложе - многие из них я не доводил до конца, кое-что начинал по подростковой наивности, и, вскоре, бросал. К некоторым целям пропадал интерес и их место занимали другие, пока я наконец не остановился на одной.

В общем иметь цель - это лишь первый шаг, возможно и самый лёгкий. Ведь мечтать легко..)