Нет, не хочется, если честно :)
"База пассивного дохода" - сколько? Чтобы делать что угодно и при любом раскладе, денег надо немало. Даже если не рассматривать всякие заоблачные варианты типа покупки яхт и вилл в Майами, доход должен быть на достаточно высоком уровне - от 500к в месяц хотя б. А достигнешь такого дохода, захочется чего-то еще, более дорогого. Я это не раз уже проходил: когда-то мне хватало 2 тысяч рублей в месяц, что мне давали мои родители. А сейчас трачу тысяч 150-200 и понимаю, что надо больше.
И потом, пассивный доход - это стабильно, но скучно. Я не могу долго сидеть без дела. Вот сейчас год по сути провел на удаленке с неплохим доходом и кучей свободного времени. И почувствовал, что тухну, мозг тупится без вызовов, без необходимости что-то создавать, без стрессов. Снова пошел во всю эту суету - офис, работа, зарабатывание денег, доказывание, что ты стоишь тех денег, что тебе платят. Есть у меня такая особенность, я о ней знаю, не утверждаю, что это надо всем. Но без движухи лично мне становится скучно рано или поздно.
Есть еще момент у меня: стараться создать пассивный доход, пытаться построить островок стабильности вокруг себя - не работает. Мир начинает тебя из него выпинывать. Всегда надо двигаться дальше.





Жизнь в потоке. Глобальной цели нет, есть задачи текущего момента и текущего периода.
Я не раз сталкивался с тем, что достижение цели не приносит того удовлетворения, которое предполагал, что получишь. Последний яркий для меня пример - всегда мечтал получать нормальные деньги, не быть привязанным к офису и зимовать в теплых странах. В прошлом году этого достиг, уехал на Бали в конце ноября. В начала февраля стало скучно и вернулся в Москву. Этой зимой никуда не поехал :)
А если поставить цель на 20 лет? Подчинить свою жизнь ее достижению? Потратить годы жизни, время, силы, энергию на это? Чтобы потом понять, что, возможно, не особо оно тебе и нужно? Стоит оно того? Мой ответ на этот вопрос однозначен. Кроме того, я не настолько верю в силу человеческого разума, чтобы предполагать, что мое сознание лучше знает, что мне надо. Я стараюсь видеть знаки, что дает мне жизнь и следовать по пути, которым они мне указывают.

Это интересная мысль, собственно, когда я писал ответ Ивлу про поток событий, я как раз об этом и думал.
Просто для меня увидеть те знаки/возможности/события гораздо проще, когда я ставлю перед собой определенную цель и контролирую второстепенные пункты на пути к ее выполнению, отсюда и постоянная корректировка планов, по мере их выполенния, - полного или частичного.

Сообщение отредактировал Ketan - 29.11.2015, 0:45

Вот об этом ИВЛ и писал выше, что если человек занимается чем-то, что ему не приносит удовольствие, а занимается этим исключительно ради достижения долгосрочной цели (чего-то хочет достигнуть через 15-20 лет), то это не может служить мощным "мотиватором" для человека. И, рано или поздно, он действительно задумается "А зачем я потратил годы жизни на это? Стоило ли оно того?" Плюс, человек ещё ДО достижения этой долгосрочной цели, может 10-20 раз "перегореть" к тому, чем занимается. А это уже чревато клиникой или "расшатанными" нервами.

Если же человек всю жизнь занимается любимым делом, а о какой-то долгосрочной цели (разбогатеть спустя 15-20 лет) вообще не думает, то любимая работа будет самым мощным мотиватором. И этот мотиватор будет поддерживать человека ежедневно. К тому же есть такие слова: "Если ваше хобби станет вашей работой, то вы не будете работать ни одного дня в своей жизни". И мысль о том, что ты, возможно, зря потратил годы на всё это - вообще не придёт.

Поэтому здесь стоит ставить вопрос такой: "А чем ты занимаешься? Тебе по настоящему нравится это? Либо ты это делаешь лишь ради какой-то долгосрочной цели? И не более того.."

P. S. А вообще, главное не то, сколько времени человек "убил" на достижение какой-то цели. А важно то, был ли счастлив человек на протяжении всей жизни?

Сообщение отредактировал Quasar - 29.11.2015, 12:19

Reineke_Lis



У всех свои требования, ты свои описал, хотя для меня они и кажутся излишеством, но это твое право.



Я вот никогда не понимал, почему люди связывают наличие ресурсов с тем чтобы без дела сидеть. Это наоборот позволяет выстраивать свои дела. Возможно у всех просто идеально совпадает то чем они занимаются и то чем хотят заниматься, только такое объяснение могу придумать.

Ketan О вопросе мотивации ты не особо ответил, правильно ли я понимаю достижение шагов к цели тебе ее дает?


Quasar



Тут все зависит только от того, насколько точно совпадают ожидания с реальностью. Я вот тоже когда только карьеру начинал то мечтал о другой работе, на которую даже не знал как попасть, а когда попал и это совпадало с моим хобби, то встали уже другие вопросы. Анализировать многое нужно было. я где-то только лет через 3-5 пришел к тому, что точно понял что именно мне надо и тут все надо делать самому, а не устраиваться на работу.

Ну чисто для примера, допустим у тебя хобби дизайн, а работаешь ты вообще сис. админом и думаешь, вот как жаль, что приходится тут работать, работал бы я в дизайне, вот жизнь бы забурлила новыми красками. Потом устраиваешься дизайнером, но всплывают другие подробности, неадекватные клиенты просящие по 10 раз все переделать, или конвеерная работа по созданию всяких логотипов, иконок и т.п. для рядовых клиентов. Тут то и приходит понимание, что хотелось быть не абы каким дизайнером, а мегакрутым арт директором собственной дизайн-студии

в таком случае, на самом деле будет не шибко много разницы работаешь ты админом или уже дизайнером. )

А вот с этим не соглашусь) Разница, вообще-то, будет огромная)

Одно дело когда ты не любишь особо свою работу и тебе приходится ежедневно общаться c (возможно) неадекватным начальником, неадекватными клиентами и т д, а другое дело, что если ты любишь свою работу, то все эти минусы (неадекватные клиенты, начальники) сглаживаются огромным плюсом - ты получаешь кайф от своей работы. Это один момент.

Второй момент в том, что когда тебе нравится то, чем занимаешься - ты обучаешься в разы быстрее людей, которым эта сфера неинтересна (думаю не нужно объяснять почему). В итоге ты в разы быстрее становишься хорошим специалистом и, вскоре, уже ты сможешь выбирать с кем тебе работать, а с кем нет (фирму, начальников, клиентов - да всё что угодно). Всё логично же
Даже незначительные мелочи, порой, влияют на многое. Ну, а любить то чем занимаешься или не любить - это далеко не мелочь.

Сообщение отредактировал Quasar - 29.11.2015, 16:08

Думается вывод получился не правильный.

Пример - тебе нужна квартира. Это твоя цель. Ты ищешь мотивацию для ее достижения. И основная проблема, как я понял, в слишком долгом сроке. По классическому методу ты должен начать откладывать и в итоге путем накопления достичь своей цели. Для Кетана видимо этот метод работает.

У меня же это не получается. Но это не значит, что цели достигнуть невозможно. Есть альтернативный метод. Кто вообще сказал, что цель надо достигать? А почему бы не получить цель сразу, например в кредит, а достижение отложить на потом. Например цели из списка Кетана? Хочешь Феррари или яхту, или бизнес или остров? Так пойди и возьми, а потом достигай себе, если сможешь.

И вот это "если сможешь" это и есть обратная сторона. Понятное дело , что получив цель сразу, а достижение отложив "на потом", придется заплатить с процентами. И многих это пугает. Но ведь этот страх не только пугает, но и мотивирует. К тому же можно быть уверенным, что цель действительно нужная, ведь если она окажется не такая ценная как ожидалось, то от ее достижения можно отказаться. Конечно в этом случае будут серьезные убытки, но с другой стороны можно рассматривать их как страховку от напрасного потери времени.

В наглядном получении промежуточных результатов. Ты совершенно прав в том, что без наглядного подтверждения, мотивация у любого человека довольно быстро падает. Поэтому я изначально и писал, что надо разбивать на промежуточные этапы до тех пор, пока они не станут реально осуществимыми, и следить за тем, как ты их достигаешь.
Ничего нового в этом нет, к тому же об этом очень много написано в контексте тайм-менеджемента.

Сообщение отредактировал Ketan - 29.11.2015, 16:56

Quasar



Все зависит от работы, наверное, лучше работать таким дизайнером чем какая-то работа которая тебя раздражает. Но свято верить что выбранная область это прям вот как хобби, тоже не стоит. Хобби это хобби, оно тебя ни к чему не обязывает, ты ничего не кому не должен, а работа это труд, в ней нельзя действовать так как тебе хочется, там нужны правила, там есть обязанности. Можно любить пейнтбол и ходить на него раз в месяц с друзьями, но если ты станешь инструктором и тебе надо будет каждый день приходить там, к 10, обучать и говорить одно и тоже самым разным людям, часть из которых неадекватна то ты уже от этого "пейнтбола" отдыхать станешь!

У меня вот такое мнение после того как я работу с хобби совместил )

Ketan



Это абстрактные цели можно так разбить. А реальные и вполне конечные типа квартира\машина ты так не разобьешь. Как и многие другие цели кстати! То есть, они уж либо есть, либо нет. А какие могут быть промежуточные? Вначале самокат, потом велосипед, потом автоТАЗ и через 5 лет лексус например?) я об этом и говорю. Может если у тебя уже на руках 70% суммы то можно себя как-то мoтивировать типа осталось 1\3, вдвое меньше чем уже было. Но более ранние этапы это вряд ли.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 2.12.2015, 1:59

Наоборот. Желательно именно реальные цели и разбивать. Просто трудно сразу видеть промежуточные этапы.
Промежуточные этапы? А сбор информации, а выбор компании, места, цель покупки, и многое другое. Первую квартиру я так и покупал, как ты говоришь, собрал деньги, выделил, вложил вместе с другим человеком (даже выбирала то собственно она), потом тупо сидел на попе ровно, и клал деньги на счет, когда подходил срок выплаты. В итоге под конец выплат с деньгами было очень тяжко, как говорится жил от зарплаты до зарплаты)
При покупке второй квартиры я уже выделил для себя определенные этапы, собрал информацию, изучил законодательство. На момент подписания окончательного договора, стряс с компании 250к руб, мог и 300к, но мне на встречу не пошли, а слишком наглеть я на тот момент не решился.
Это хороший итог промежуточного этапа или нет?
Я смог договориться на 10% вноса, доказав свою платежеспособность, хотя по правилам компании минимальный взнос - 30%. Разбил выплаты, начал переносить так, чтобы можно было подгадать под продажу акций и облигаций, под внесение денег на депозит. Я примерно от трети до половины суммы вернул, скажем так, на чисто финансовых махинациях с этими же деньгами, которые я вносил то раньше, то позже. (возможностей масса, я год назад здесь же на форуме писал об акциях сбербанка и башнефти, посмотри ради интереса сколько они стоили осенью 2014 и сейчас).
И потом у меня план не заканчивается на покупке квартиры. Если это квартира для проживания, то как же ремонт, если для ренты, то как же изучения рынка аренды, компаний по недвижимости, беседа с их представителями? Окунись ради интереса в мир ремонта) Я месяца два ходил изучал, что и как. То же самое со сдачей в аренду: налоги, регистрация, договор со съемщиком или с компанией, даже просто поговорить с представителем компании по недвижимости очень интересно и познавательно.
Лучше все делать не в последний момент и не находясь в цейтноте по времени и деньгам, почему-то тогда все получается наилучшим образом.

Сообщение отредактировал Ketan - 2.12.2015, 12:53

Ketan да, толково расписал. но окунаться во все это у меня, например, желания нет никакого. Закончили ремонт и тьфу-тьфу наконец-то, столько убито денег сил и времени. Вообще надеюсь в обозримом будущем с подобным не сталкиваться :) то же самое с квартирой, меня уже припекает мысль, что это действительно надо будет везде узнавать, ездить, сравнивать и т.п. где купить, а как там инфраструктура, а как район, а как пробки и т.п. но это все вообще не интересно. Для меня это ну как привести в пример.... допустим тебе просто надо кросовки купить, и чтобы это сделать и они не развалились на следующий день, надо теперь год потратить чтобы изучить все от используемых типов нитей, до точного завода в китае. а тебе просто нужны кросовки! :)

Сообщение отредактировал ИВЛ - 3.12.2015, 14:35

Как-то все сложно... А как же чуйка? Интуиция? По-моему, надо просто спросить себя хочу ли этого или вот того, услышать внутреннее "да", брать. Слишком усложнишь - не будет ни драйва в достижении, ни кайфа по факту обретения. По сути, формулируешь, что хочешь, и дальше окунаешься в информационный поток. То, что ведет к твоей цели, словно подсвечивается... Как предмет в квесте :) и это приносит огромное удовольствие

Да, именно так. Я здесь уже писал об этом потоке, для себя его, так и назвал: "поток событий".

Тебя словно несет от цели к цели. Но тут каждому свое. А ты, Ивл, как то все дико усложняешь и сам себе создаешь трудности.

Сообщение отредактировал Ketan - 3.12.2015, 23:15

Фил насколько я знаю в покер сейчас играет редко и вернулся к гольфу. Как человек, который играл в покер - 2-3 года, могу посоветовать тебе бросить эту идею,играть только для удовольствия,всегда быть готовым проиграть.Но ты мне не поверишь)))

Боня
Ketan

Не знаю ребята у меня ничего не подсвечивается, большая часть решений принятая на эмоциях типа как предчувствие оказались провальными, от этого пришлось избавляться и только детальный и кропотливый анализ показывал что, как и почему. Метод анализа и просчетов дал куда больше результатов, в то же время он намного более серьезен и скучен. Глобальные цели все также далеки, а промежуточное выполнение не дает и никогда не давало мне ничего, никакого заряда.

Последний, как я надеюсь понятный пример который можно дать на этот счет. Допустим ты голоден и для того чтобы насытится тебе нужно вначале выбрать рецепт, потом сходить в магазин, купить все продукты, выбрать их, затем вернуться, начать готовить и приготовить. Все это отнимает время и все это время ты остаешься голодным, ты не кулинар и поэтому у тебя нет какого-то интереса и кайфа от готовки, у тебя маковой росинки с утра не было и поэтому ты не порхаешь по магазинам как шопоголик. Ты тупо хочешь есть и сытость или голод единственные два состояния которые есть. По ходу дела также оказывается, что и продуктов половина не та, и рецепт не слишком хорош и повар из тебя хреновый, а все потому что недожал. Был слишком голоден чтобы выискивать рецепты, слишком торопился и нахватал первых попавшихся продуктов и этой же расторопностью все испортил и все что остается, начать сначала, детально подходя к этому вопросу на каждом этапе, однако все это не приносит ни малейшего удовлетворения. :)

Сообщение отредактировал ИВЛ - 5.12.2015, 19:51

Так есть много приличных ресторанов.Сейчас это модно.

713845

Применительно к моей метафоре и желаний, к сожалению, это невозможно.

если играть ради удовольствия - проиграешь точно) так уж устроен покер, что в первую очередь вылетают те, кто зашел по фану. Дальше те, кто пришел дойти до призового места и выиграть 3 копейки. А настоящая борьба начинается между теми, кто пришел за победой, за 1 местом :)

а ты за 2-3 года похоже не понял правила банкролла, если готов всегда проиграть...
твоя ставка за турнир не должна превышать 1-2% от твоего банка.
например у тебя 50 баксов в покер-руме. Значит ты должен играть в основном в турнирах, где вход стоит 0.5$, ну и очень редко где 1$.
Далее если катишься вниз - нужно поботанить литературу и стратегии. Поанализировать свои раздачи и правильность решений.
Если понемногу идешь вверх - все равно нужно поботанить, оно не лишнее :) Правда здесь уже надо осторожнее. Я по себе заметил, чем больше читаю, тем хуже играю. То есть читать-то полезно, но в любом случае, НУЖНО ДУМАТЬ СВОЕЙ БАШКОЙ. Если бы была книга, прочитав которую станешь богом покера и будешь зарабатывать миллионы - то уже б все зарабатывали миллионы :)
Доведя баланс до 100$, переходишь на турниры со входом 1$ и т.д.
У меня пока где-то 1-2$ в день в плюс, за пару часов, то есть в 2-4 раза больше, чем входной билет.
Постепенно нарастив баланс до 1000$, буду играть турниры со входом 10$. Умножаем на 2-4. Получаем 20-40$ в день. Это уже сравнимо с моей зарплатой. И это при игре 2 часа в день. А если работать полный рабочий день?
Короче, если с головой дружить, то сразу проиграть все невозможно.

Отчего же?Если у Грефа есть коуч, то ты чем хуже?

Что такое покерная математика и АВС- покер я знаю)Но я же сказал, что ты мне не поверишь)Из всей нашей студенческой компании только один действительно начал зарабатывать на покере.Он мультитейблером был, играл в 30 окон одновременно(монстр,да?)) при бай-ине в 1-2 доллара.Позже он занес турнир на пару сотен тысяч рублей (примерно 2009-2010 год), а спустя еже какое то время 3 место занял в крупном турнире, заработал около 77 000 долл, что тогда было около 2 млн.Для переферии это бешеные деньги.Недавно я с ним общался, предлагал заняться накруткой кешбэка, он сказал, что это не его, т.к. приставы все счета арестуют, как только что то появится.Видимо покер не принес ему счастья,хотя безусловно предпосылки были. Ну и конечно Веселый Драчун.Был тоже такой персонаж у нас, залил сотку или полтинник на аккаунт и играл по пьяне или по накурке для равлечения. В одну из таких пьяных ночей он занял в турнире (не помню размер) первое место.Играл он правда 14 часов и закончил только под утро, но выиграл десятку. Заходил он конечно со всяким мусором и был очень агрессивным,как показатель этого финальную раздачу он выиграл К4 против КК. Как ты понимаешь шансов у него было немного.Бабки он конечно пробухал вместе с друзьями, но тогда я впервые поверил, что распиздяю тоже может фортануть не по детски (а это именно та ситуация).

Я не говорю, что на покере нельзя зарабатывать, я говорю, что тут нужен талант, как к покерной математике, так и к психологии.Если в 20 лет он не проявился, то вряд ли он есть сейчас.Я бы посоветовал тебе заняться вот этим:http://blogbankir.ru/, но там нужно много работать, да и денег бешеных это не принесет.Хотя админ публикует каждый месяц, что сотка у него получается.Но есть один нюанс: это его работа, а не доп. заработок как у нас.

Сообщение отредактировал 713845 - 5.12.2015, 23:11