акции точно нафиг. знакомые сливали на этом говне миллионы.
мне не нравится тема, когда от тебя ничего не зависит.
да и "купил дешевле, продал дороже" - это очень никчемышная работа.
Она не приносит удовлетворения.
В отличие от покера, когда ты можешь пропереться от правильного решения и проанализировать неправильное...
А в акциях все зависит от хуй пойми кого, но только не от тебя

Сообщение отредактировал 4YBAK - 6.12.2015, 1:44

Чувак,это не про акции))) Это про кешбэк))

Если попроще,то покупая те или иные товары нам банки возвращают процент с покупок. Так вот хоббисты знают как совершить покупку, например пополнить телефон, получить за него кешбэк (1-10% от суммы пополнения) и вывести с телефона эти деньги. Ну и так по кругу. К акциям я еще морально не готов, хотя я бы взял у тебя пару уроков Сережа. Вернее для введения я бы прочитал пару книжек по рекомендации.

Кетан про целеполагание все правильно говорит. :)
И, в общем, по результатам видно кто прав.
Стратегия конкретная, строгая, на дистанции всегда сильнее неопределенной.

Кому что, Чувак. В акциях, как и в любом деле, без дисциплины и планов, никуда. Сливаются как раз те, кто хочет всего и сразу и нахаляву. Такие "сливаются" в любом деле.
Как уже писал выше, на мой взгляд в акциях от тебя зависит неизмеримо больше, чем в покере. Это, если конечно судить, по-моему скромному субъективному опыту. Я сам тоже пробовал играть в покер. Не понравилось тем, что слишком много завязано на удачу, к тому же невилировать невыгодные варианты будущих событий для тебя попросту невозможно, в отличии от тех же акций. (можно вложиться в противоположную отрасль, можно вложиться в бонды этой же компании ну и тд). В покере остается только говорить "не повезло" и разводить руками.
"Купил дешевле, продал дороже", ты описываешь стратегию спекулянтов и как раз "игроков", а есть и свои подводные течения и разновидности.
Есть те, кто сидит на бондах (облигациях), есть те, кто сидит на дивидендах, кто вкладывается в энергетику (своя специфика) или просто в акции второго эшелона. Мы словно возвращаемся к тому нашему разговору об необходимости учиться (тогда речь шла об институте), а не фигней страдать, и потом не удивляться, почему у тебя ничего, а другие уже неплохо зарабатывают и в ус не дуют.
Я в акциях, если твоими словами "прусь", когда правильно прогнозирую развитие событий, на компанию/отрасль/страну. Мне, например, очень "грело душу", когда я вложился в бонды для строительства гособъектов в Крыму (скорее всего мост, но там все было скрыто), а еще и заработал на этом)
Мне нравится именно прогнозировать, нравится когда правильно все рассчитал, или изучать, что же я не принял во внимания, когда "не угадал"
Например,

Вот тебе и прогноз. К середине октября доллар упал до 61 (рубль вырос и к евро), когда произошла провокация (турки сбили наш самолет) и началось раздувание "огня между сторонами", доллар вырос до 68, евро до 74(с 68).
Чем не анализ?) Чем больше элементов принимаешь во внимание, тем точнее прогноз (и более громоздкий с различными разветвлениями).
Теперь покажи мне возможность такого же анализа в покере, где при принятии решения счет идет на минуты и все зависит от эмоций, настроя и везения (где там рассчет?)

Сообщение отредактировал Ketan - 6.12.2015, 15:37

анализ не во время партии, а после)
Например, ты зашел вабанк с KQ одномастными против одного игрока. И проиграл, так как у него было AQ.
Правильное ли было решение зайти вабанк? Безусловно. Так как KQ дает 62.5 процента победы против любой случайной карты и 1% ничьи.
То есть на дистанции ты все равно будешь в этой ситуации больше выигрывать, чем проигрывать.
То есть ты получил кайф от правильного решения, и не имеет значения, что в данной конкретной раздаче ты проиграл.
А по ходу партии можно анализировать соперника. Смотреть, с чем он заходит.
Если часто заходит с мусором - можно существенно расширить диапазон захода против него.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 6.12.2015, 21:16

Да нет, Кетан, там тоже анализ есть, особенно если одностоловый турнир с мягкой структурой и большим стэком.Ну в общем, если долгий турнир.Во-первых, стиль игры оппонентов(для этого есть определенные показатели),во вторых покерная математика,ну и в третьих, твоя репутация за столом.Это сходу,что пришло в голову,в умных книгах уверен больше факторов для анализа.Все эти факторы влияют на игру так или иначе.Особенно это важно при оффлайн игре.В общем, покер не такая простая игра. Фишей и лудоманов она много привлекает,это да,ну так потому что выиграть кажется, что просто.

Ketan

Еще могу объяснение дать вашему потоку, то что вы реально хотите этим заниматься, отсюда и такой интерес к достижению целей. :) бывает что цели являются просто обязательными. Вот у меня так с ремонтом было. Сама по себе идея неплохая, но было ограничение по времени, финансам, возможности его выполнять из-за свободного времени и т.п. поэтому это был ад, и хотя итоговый результат мне нравится, все равно, он как бы с негативным подтекстом отложился.

Да, в какой-то свободный выходной я был бы не прочь выбрать себе люстру, просто так даже вот сейчас. Но когда именно надо вот прям в этот конкретный день после напряженной рабочей недели, ехать за какой-то люстрой, учитывая что имеешь какой-никакой ограниченный бюджет и ездить по 100 местам у тебя времени нет и надо еще и выбирать из того что есть в конкретном месте, тут уж ничего приятного, повезло что нашли то что искали. Если бы нет, то это было бы очень неприятно, пришлось бы тратить еще больше времени и это угнетает. Ну люстра пример тоже не совсем прямой, понятно что во время ремонта едешь не за одной люстрой (и тем же хуже).

Так что да, когда это какое-то хобби, интерес лично для себя, то это наверное подстегивает. Когда это необходимость, то ничего хорошего. К сожалению у меня сейчас большинство целей является необходимостью, нужной в целом, без внутреннего ощущения необходимости для себя лично.

Вот и ищи свои цели и свои пути достижения целей, иначе так и будешь делать "чужую" работу и жаловаться на жизнь.
Как лакмусовая бумажка, хорошо подходит чувство удовлетворения хорошо выполненой работой.

Сообщение отредактировал Ketan - 6.12.2015, 23:02

В покере, как я уже писал, слишком много зависит от случайности (раздача карт), на которую ты сам повлиять не в состоянии (если конечно ты не шулер), и защититься от этой случайности не способен. Слишком много зависит от эмоций и принятия решения в цейтноте, а коктейль из эмоций и денег - вещь опасная
Поэтому я и не могу говорить о какой-либо прогнозируемой вероятности наступления необходимого события. Именно это мне и не нравится в покере.

Сообщение отредактировал Ketan - 6.12.2015, 23:15

как я уже говорил, одна раздача не имеет значения.
Главное за 1000 раздач идти в плюс.
Единственное, че мне не нравится - проигрывать при шансах на победу 90%
Но со временем привыкаешь и становится пофиг. Особенно когда стабильно идешь в плюс)

Сообщение отредактировал 4YBAK - 6.12.2015, 23:24

взял первое место на турнире из 1000 человек.
вход 0.2 евро, выиграл 7 евро...
то есть в 35 раз умножился.
кайф!
а особенно кайф то, что проанализировав историю раздач, я не обнаружил у себя ни одной ошибки.
это на самом деле очень трудно, сыграть без ошибок. и всегда приятно, когда оно получается.
над суммой просьба не смеяться.
как я уже говорил, когда дорасту до входа 10 евро, приз будет не 7 евро, а в 50 раз больше, то есть 350 евро...

Сообщение отредактировал 4YBAK - 7.12.2015, 0:57

Ketan



Если все было так просто все бы занимались чем хотели, а не покупали квартиры :) в глобальном смысле ты конечно прав, ты же смог купить 3 квартиры, значит, в теории все могут хотя бы одну, однако это слишком максималистичное мышление. Я своего одного знакомого никак не могу научить образ с винды поставить нормально, он далек от всей компьютерной темы, хотя человек он очень хороший, в том числе в других вещах может поучить меня.


4YBAK



Очевидно, что все кто играли были ниже уровня, с каждым следующим уровнем финансовой ответственности уровень игроков также будет расти, пока не дойдет до твоего и шанс выиграть не сравняется с твоим. Где это будет при 10 евро, 15 или 1000 никто не знает, но думаю расти будет очень быстро и скачкообразно.

в этом и суть движения по лимитам.
играя на 0.5 бакса - ты играешь с такими же нубами.
перейдя на 1 бакс - ты играешь с народом уровнем выше. И получаешь соответствующий опыт.
Обтеревшись на этом уровне, переходишь на следующий.
И т.д.
То есть вряд ли переход с 9 на 10 баксовые турниры будет сколь-нибудь тяжелым. А если да - то нужно откатиться назад на 9 и получить больше опыта там.

Молодец, ты крут)

Это турнир был через инет, или в реальности кто-то устраивал? Если в реальности, то средний возраст народа какой?

4YBAK



Надеюсь у тебя будет другой опыт чем у меня. Во всех соревновательных играх, вообще на что либо, когда-либо сыгранных у меня всегда была одна и та же схема: играешь нубьем с нубьем->вписываешься в процесс и получаешь опыт->переходишь на след. уровень мастерства играешь с не таким нубьем, но все еще нубьем-> и так далее сколько хватает терпения и времени (в некоторых вещах годами :) )потом бац затык.

Неважно на каком уровне. И этот затык уже нельзя обойти. Дальше помогает читать гайды, ОДНАКО хочу заметить, что гайды - чужие мысли. На них ты не учишься, особенно когда все основы уже сам собрал. То есть, ты нередко перехватываешь чужие мысли без внутреннего понимания, это также, возможно, позволяет перескакнуть еще выше на ступеньку, но по факту, те, кто с тобой будут соревноваться в данной весовой категории (многие из них) дошли до всего сами, без гайдов, а следовательно уже выше тебя. Опыта на этом этапе я уже не получаю, выигрываю благодаря чужим идеям, проигрываю благодаря своей отсталости, расти уже некуда.

через инет.
увы, властям некогда было разбираться с покером, поэтому они решили, что проще закрыть и не париться, приравняв к азартным играм.
Так что живым покером я наслаждаюсь только в Египте пару раз в год, там другое законодательство.

буду рад, если этот затык произойдет на том уровне, когда можно будет уйти с работы)
и просто буду рубить бабло и жить, не запариваясь о росте.
а расти можно будет в чем-то другом, раз здесь уже до потолка своего дошел...
у меня вот щас в работе потолок. я прекрасно понимаю, что лет через 5 я на этом же уровне и буду... Плюс-минус. Как по навыкам, так и по деньгам. Значит надо расти в чем-то другом

Сообщение отредактировал 4YBAK - 7.12.2015, 14:26

4YBAK
напиши какие книжки по покеру ты читал. Я играю исключительно ради фана кажду. пятницу с друганами под пиво хорошо идет, стал частенько сливать, надо читать.

начни с Математика покера [Билл Чен, Джеррод Анкенман]

Чувак, какой же ты наивный... Ты пока что даже осознать не можешь, что для того, чтобы покер стал твоим постоянным источником дохода у тебя уровень профессионала должен быть (как минимум, если не выше). А на это должно уйти много лет ежедневной игры.

Во-вторых - у тебя должен быть огромный капитал, для того, чтобы ты мог вкладывать лишь сотую долю процента с него на каждую игру, а не пятую или десятую долю того, что имеешь. Если не хочешь вскоре проебать всё, даже имея многолетний стаж в покере. Это второй нюанс.

И третий нюанс - как я уже говорил раньше, ты должен быть "фанатом" покера, "фанатеть" в буквальном смысле, а не играть ради заработка. Ты никак не поймёшь, что для того, чтобы зарабатывать постоянно на этом - покер должен стать твоей работой. Это не развлечение, если уже ты решил задуматься о таком высоком уровне. Это обычная, ежедневная работа по многу часов. А ты сейчас строишь какие-то иллюзорные мечты о том, чтобы бросить свою работу и т д. Лет через 5-10 будешь думать об этом, если всё ещё будешь играть.

Так смешно читать такие наивные посты от 4YBAKA...

Сообщение отредактировал Quasar - 28.12.2015, 13:04