IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Уважение, авторитет, доминантность. Как воспитать?, Семейные баталии
Inokentiy
сообщение 8.12.2015, 1:43
Сообщение #1


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 357
Регистрация: 28.3.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1009290
Страна:
Пол:



Живём большой семьёй в одном доме: бабушка, мама, брат с его женой, я и младшая сестра.
Не помню уже из-за чего, но почему-то жена моего брата стала неуважительно ко мне относится. Стал часто слышать от неё такие слова: "Мурат, не тупи! ааа..." ; "Ой, да это же Мурат..." и другие подобные фразы. И шутит вместе с моей сестрой над о мной и смеются. У нас как бы в семье любят пошутить и юмор - это нормально конечно. Но они в последнее время стали как-то по другому шутить. Например: Жена брата "Мурат, что ты молчишь?", Сестра: "Да, он там переписывается с кем-то, потомство делает))"
Я как-бы тоже могу над ними подшутить. Просто, в последнее время это стало переходить в личности.
Недавно сестра вместе женой брата стали ходить в автошколу. Как-то, все вместе собрались, стали разговаривать про ПДД, я высказал своё мнение, на что сразу услышал от своей сестры такое: "Ой, Мурат, ты бы вообще молчал! Любитель кюветов!" И смеются обе!
Дело в том, что я попал в дтп полгода назад. Однако, этот факт ещё не означает, что я не знаю правила и не разбираюсь в этом вопросе. С каждым такое может случится, не важно, даже если человек вызубрил ПДД на 5+. Ведь так или я не прав???

Понимаю, что я не должен так поступать, но я обиделся на неё и не разговариваю с ней. И теперь понятия не имею как восстановить свой авторитет. Меня перестала уважать даже моя младшая сестра!
Что я должен отвечать в таких ситуациях жене брата и сестре?

Как заставить уважать себя? Как вернуть авторитет хотя бы сестры? (не говорю уже про девушек, я боюсь кого-то привести домой, чтобы они увидели как меня не уважают)
Как отвечать на хамство жены брата? И должен ли я ей отвечать или просить брата угомонить свою жену? (Иногда хочется просто двинуть ей по шее=) )
И как найти этот баланс в отношениях с девушкой, чтобы не быть тряпкой-подкаблучником и тираном-деспотом?

З.Ы.

Должен отметить, что жена брата ведётся себя очень нагло со всеми. И даже брат бывает её не может заткнуть. Мне иногда даже кажется, что он тряпка и во всём ей потакает.Хотя может так и должно быть, ведь опыта семейных отношений у меня нет. Может как раз из-за того, что я не потакаю капризам?
Например: Хочет она пойти потусить с подругами в клуб, брат - пожалуйста, хочет кальян покурить, он садиться в машину и едет за табаком специально ей для кальяна, хочет она купить машину гоночную, он послал её в автошколу и платит за неё. Но при всём при этом, у них хорошие отношения, она любит его, и они вместе уже более 5 лет! Он реально всё для неё делает! И даже иногда наперекор интересам мамы и бабушки наших. Например, она захочет вкусненького - он побежит купит ей, а про бабушку и маму не вспомнит. Жена брата тратит все свои деньги на свои шмотки, когда в семье денег не хватает не еду и брату приходится просить деньги у бабушки. Бабушка возмущается на счёт её шмоток - он защищает свою жену.
То есть как бы вроде он правильно поступает - выполняет мужскую роль защитника и кормильца семьи. Он защищает свою семью(жену), кормит её, добывает для неё мат.ценности. Он ответственен. Но в тоже время, если всё время исполнять любые капризы, рано или поздно превратишься в лучшем случае в мешок денег, в худшем - половую тряпку, без половой функции)

Я насколько знаю, так нельзя себя вести. Надо быть в меру строгим и "защищать и кормить" семью(жену) так, как посчитаешь нужным сам, а не по сиюминутному желанию жены. Настоящий мужчина ответственен за свою семью и принципиален. Если девушке, что-то не нравится в моей семье, значит такая девушке мне не подходит. Разве настоящий мужчина будет менять свою семью ради какой-то одной девушки? Правда, тут смотря что считать своей семьёй.Что должно быть важнее?
Я всегда слышу от брата и мамы, когда говорю им, что хотел бы поехать в другой город пожить (там работу предлагают хорошую) такие слова: "А как же семья? Ты нас кинуть хочешь? Только о себе думаешь?"
То есть, они как бы мои родственники - моя семья. Но мне хочется и свою семью, то есть создать ЛТР. Для меня это вечная дилемма - если я хочу создать свою семью, я начинаю делать действия направленные в основном на себя (качалка, пикап, хобби интересы, деньги на мат.цености-аттрактанты) и в глазах моей семьи (узкий круг родственников) - я становлюсь эгоистом и не думаю совсем о семье(родственниках). То есть, не приношу деньги в семью, не помогаю, хочу купить спортивную машину Купэ, а не рабочею лошадку на которой можно заработать и семью(родственников) покатать по делам.
Что должно быть важнее?


--------------------
«Никто не запомнит тебя за твои мысли. Воплоти свои мечты. Это мгновение пришло.»
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Водар Паветра
сообщение 8.12.2015, 6:36
Сообщение #2


эээ, не надо мне ммм
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 4864
Регистрация: 11.9.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Belarus-USA
Пользователь №: 3095
Страна:
Пол:



Учить её или вступать в словесные перепалки не стоит.
Обижаться - тоже. На обиженных воду возят. Когда смеются - просто игнорируй. Твоя ответная реакция будет лишь больше их веселить и подстрекать подобное поведение. Когда в ответ они не будут видеть/слышать ничего, со временем у них пропадёт интерес тебя троллить.

В случае же, когда они своим поведением обходят вниманием маму и бабушку - бери инициативу в свои руки и оказывай подобное же внимание маме и бабушке, откровенно оставляя оппозицию не у дел. Купили себе сладенького? На следующий день сделай что-нибудь приятное в подобном роде маме и бабушке. Им будет приятно, тебе будет приятно, оппозиция же, глядя на это, не сможет не провести аналогию со своим вчерашним поступком и будет либо писать кипятком, либо почувствует вину. Либо проигнорит, но это ведь не важно - важно чтобы твои близкие не были обделены вниманием.

Но в открытую конфронтацию не вступай, по крайней мере не инициируй.

Цитата
Я всегда слышу от брата и мамы, когда говорю им, что хотел бы поехать в другой город пожить (там работу предлагают хорошую) такие слова: "А как же семья? Ты нас кинуть хочешь? Только о себе думаешь?"

А это уже попахивает манипуляцией. Не ведись, стой твёрдо на своём. О тебе самом никто кроме тебя не позаботится. Можешь ответить, что будешь навещать, и помогать маме, если будет необходимо. Больше никого это трогать не должно, особенно брата.

Сообщение отредактировал Водар Паветра - 8.12.2015, 6:39


--------------------
_____________________________________________
Time passes, the place I search for -
It's still just a longing inside,
Something strange and unknown to me -
To be grounded somewhere, no longer
A stormbird in shaking and howling...
_____________________________________________

     
Go to the top of the page
 
+Quote Post
robot
сообщение 8.12.2015, 9:10
Сообщение #3


Избранный
Иконка группы

Группа: Символ Форума
Сообщений: 4434
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 331
Страна:
Пол:



Разрешается твоя дилемма проще простого.
Ты должен донести до своей семьи происхождения, что основная проблема на сегодняшний день кроется в ее физическом исчезновении, в упадке сил ее членов ввиду возраста, и, как следствие, в экстренной необходимости ее укрепления и умножения извне. Все твои похождения, весь твой пикап должен выглядеть не как развлечение, не как удовлетворение собственных похотливых потребностей, а как тяжкий крест, как отвратительное унижение, на которое ты вынужден идти ради спасения семьи происхождения. Ты ищешь в первую очередь не телку для траханья, а сиделку для мамы и бабушки, танцы в данном случае - только лишь предлог. Ты не виноват в том, что тебя угораздило родиться в проклятые времена, когда жена не предоставляется в готовом виде, а вербуется извне собственными силами с помощью манипуляций.

Твоего брата можно понять, он в непростой ситуации. Мы вынуждены идти на добровольную оккупацию своего пространства, и за ценой в данном случае не постоим. Силы наши предельно сломлены и спастись можно только чудом. Остается тебе только пожелать крепости духа и ухватиться за какую-нибудь спасительную доску в этом бушующем море беспредела.

Сообщение отредактировал robot - 8.12.2015, 9:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
robot
сообщение 8.12.2015, 9:34
Сообщение #4


Избранный
Иконка группы

Группа: Символ Форума
Сообщений: 4434
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 331
Страна:
Пол:



Что касается смеха в твою сторону... это нужно прекращать скорейшим образом. Стань молчаливым, отрешенным, раздраженным. Обвиняй во всех своих проблемах семью происхождения - всех вместе и каждого по отдельности. Работы над собой тебе предстоит проделать много, прежде чем тебя начнут ощущать по-настоящему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ака Лис
сообщение 8.12.2015, 11:56
Сообщение #5


серая масса
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10385
Регистрация: 9.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Denpasar
Пользователь №: 445
Страна:
Пол:



Не надо ставить своей целью "заслужить авторитет". Уже сама такая постановка принижает тебя по сравнению с теми, перед кем ты хочешь этот авторитет заслужить. Если не можешь словесно ответить на их подколы, то игнорируй. Можно еще сказать один раз, когда будут подшучивать, что тебе это не нравится, а дальше игнорировать это. Но заметку в памяти оставить и вести себя в дальнейшем соответственно. Без обид или конфликтов, но отстраненно и не проявляя никакого внимания к этим людям.

А вообще сваливать, конечно, надо. Мужчине нужна своя территория, это однозначно.


--------------------

Ветеран . Партбилет №10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 8.12.2015, 12:10
Сообщение #6


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10922
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата
если всё время исполнять любые капризы, рано или поздно превратишься в лучшем случае в мешок денег, в худшем - половую тряпку, без половой функции)

Я насколько знаю, так нельзя себя вести.

Цитата
Но при всём при этом, у них хорошие отношения, она любит его, и они вместе уже более 5 лет!

Так можно или нельзя? Или он вот вот превратится в бесполовой денежный мешок?

Или он ведет себя неправильно и результаты у него не правильные?
Я конечно же думаю, что на деле все совсем не так как ты это описываешь, потому что у тебя каша в голове на счет того - что такое мужская роль.

А на счет семьи - все просто. Семья это "7я". Это твое продолжение. Пока ты один - твоя семья это родители. Центр этой семьи - родители. Когда ты говоришь "моя семья" - имеется ввиду семья твоих родителей
А когда у тебя появляются дети, то центром этой новой семьи становишься ты. И когда ты говоришь "моя семья", то речь уже прежде всего о твоей жене и детях.
Цитата
Надо быть в меру строгим и "защищать и кормить" семью(жену) так, как посчитаешь нужным сам, а не по сиюминутному желанию жены
Обязтельно строгим быть не надо. Это не то качество, к которому нужно стремиться. Строгим можно быть в моменте, в ситуации в конкретной, соблюдать личную конституцию. А строгость ради строгости - это бред и идиотизм неуверенных в себе личностей.

А защита и кормление - это перманентная обязанность. Это суть роли защитника. Очень странный выбор, то защищаю, то не защищаю. Могу покормить, а могу не покормить. То есть это вообще признак ненадежности, означающий, что ты можешь в критический момент кинуть.

Сообщение отредактировал KLOD - 8.12.2015, 12:14


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ketan
сообщение 8.12.2015, 12:10
Сообщение #7


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 3676
Регистрация: 10.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1000037
Страна:
Пол:



Цитата(robot @ 8.12.2015, 10:10) *
Разрешается твоя дилемма проще простого.
Ты должен донести до своей семьи происхождения, что основная проблема на сегодняшний день кроется в ее физическом исчезновении, в упадке сил ее членов ввиду возраста, и, как следствие, в экстренной необходимости ее укрепления и умножения извне. Все твои похождения, весь твой пикап должен выглядеть не как развлечение, не как удовлетворение собственных похотливых потребностей, а как тяжкий крест, как отвратительное унижение, на которое ты вынужден идти ради спасения семьи происхождения.

Мне все любопытно, а как ты сам все это преподносишь?) И ведь кпд явно отлично от 0% при 3 браках)

Цитата(Reineke_Lis @ 8.12.2015, 12:56) *
А вообще сваливать, конечно, надо. Мужчине нужна своя территория, это однозначно.

Это основное, качать права, будучи в подчиненном положении и на чужой территории, - явно проигрышный вариант.


--------------------
Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства.

Workout - Anybody Anywhere Anytime
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Inokentiy
сообщение 8.12.2015, 13:10
Сообщение #8


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 357
Регистрация: 28.3.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1009290
Страна:
Пол:



Цитата(Водар Паветра @ 8.12.2015, 13:36) *
Учить её или вступать в словесные перепалки не стоит.
Обижаться - тоже. На обиженных воду возят. Когда смеются - просто игнорируй. Твоя ответная реакция будет лишь больше их веселить и подстрекать подобное поведение. Когда в ответ они не будут видеть/слышать ничего, со временем у них пропадёт интерес тебя троллить.


Так и делаю уже неделю. Если на жену брата мне плевать, то с сестрой хочется восстановить нормальные отношения. А пока получается так, что сестра наслушалась от жены брата про меня плохого и поэтому так и ведёт себя со мной.

Со смешками - понятно - игнор.
А если говорят такое, как например сегодня услышал когда рассказал про то, что это я проверял скорость ответа на заявку (Дело в том, что у брата бизнес вместе с его женой ( но мама считает его бизнес нашим семейным и потому вкладывает туда деньги, потому как он по идее будет обеспечивать всю семью) и с момента открытия в течение 7ми месяцев нет ни одного клиента. Я решил проверить их сайт на работоспособность и начал с элементарного - скорость ответа на звонок и скорости ответа на заявку по почте. На звонок она не ответила и перезвонила спустя 25 минут, а на заявку почте аж спустя 2 дня и ещё один день с момента когда стало известно о заявке. И это всё при том, что моя тайная заявка была единственной!)
Она на повышенном тоне- "Аа, это ты, тот самый "Алексей", а не чё что выходные были?? Занимался бы другими делами!!!"

Вот как я должен ответить на такое??? От брата бизнеса вся семья зависит, я попытался разобраться почему он не работает, в итоге оказался ещё виноватым!


robot , спасибо! Ты перевернул моё сознание)


Цитата(Reineke_Lis @ 8.12.2015, 18:56) *
Не надо ставить своей целью "заслужить авторитет". Уже сама такая постановка принижает тебя по сравнению с теми, перед кем ты хочешь этот авторитет заслужить. Если не можешь словесно ответить на их подколы, то игнорируй. Можно еще сказать один раз, когда будут подшучивать, что тебе это не нравится, а дальше игнорировать это. Но заметку в памяти оставить и вести себя в дальнейшем соответственно. Без обид или конфликтов, но отстраненно и не проявляя никакого внимания к этим людям.


Я с этими людьми пока живу, а сестра вообще никуда не денется. Мне надо как-то общаться с ними.

Цитата(Reineke_Lis @ 8.12.2015, 12:56) *
А вообще сваливать, конечно, надо. Мужчине нужна своя территория, это однозначно.

Цитата
Это основное, качать права, будучи в подчиненном положении и на чужой территории, - явно проигрышный вариант.


На счёт сваливать - тут тоже всё сложно. Дело в том, что раньше год назад я жил один в квартире (почти своей) и тогда появилась эта злосчастная "сожительница" которую многие знают кто в был теме). После её ухода я не мог оставаться один в квартире. И когда неожиданно позвонил брат и пригласил в гости на новый год в их город за тридевять земель, да ещё и за его счёт (тогда у него дела шли хорошо) - я с радостью согласился. Так получилось, что я задержался, денег у меня на обратный билет не было, спрашивать было не удобно, а время шло и наступил кризис. Дела в его фирме стали идти плохо, я стал пытаться помочь ему и одновременно заработать денег. Но его фирма стала банкротиться, и он решил открыть свою. Конечно, я не бросил его. Помогал чем мог. Но прибыли не было, одни расходы. Мне надоело тупо сидеть в офисе и надеяться на чудо и я решил свалить на море на заработки. Я смог заработать денег - но часть ушла на проживание-питание, часть ушла семье, т.к. им даже нечего было есть! Сезон закончился. Я вернулся к ним. Денег на обратный билет так и не заработал. Всё что заработаю потрачу на "спасение семьи".

Выходит, что я заключенный своей семьи. И свалить мне уже некуда. Мне конечно, надо вернутся за машиной оставленной в моём родном городе, забрать военник, попытаться выйти на связь с "сожительницей"). Но квартира не моя, а дяди. И он её сдал в аренду. Хотя если бы "сожительница" не ушла - я бы жил сейчас на "своей территории" с красавицей женой))



--------------------
«Никто не запомнит тебя за твои мысли. Воплоти свои мечты. Это мгновение пришло.»
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
robot
сообщение 8.12.2015, 13:23
Сообщение #9


Избранный
Иконка группы

Группа: Символ Форума
Сообщений: 4434
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 331
Страна:
Пол:



Цитата(Ketan @ 8.12.2015, 12:10) *
Мне все любопытно, а как ты сам все это преподносишь?) И ведь кпд явно отлично от 0% при 3 браках)

Именно так и преподношу, как бы я по-твоему выжил до сих пор в этом гетто?
Иду , к примеру, на встречу со свежей ОЖП - так и объясняю - мол иду на голгофу, на встречу со зрителем. Привожу домой - объясняю - спектакль сегодня дома, не мешай строить декорации , нужно добиться вызова на бис, наше дело - провернуть аферу, у меня работа серьезная, сиделкой я быть не смогу, подумай о стратегии и встреть зрителя если не овациями, то хотя бы без освистывания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
robot
сообщение 8.12.2015, 13:34
Сообщение #10


Избранный
Иконка группы

Группа: Символ Форума
Сообщений: 4434
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 331
Страна:
Пол:



Цитата(KLOD @ 8.12.2015, 12:10) *
ет семьи - все просто. Семья это "7я". Это твое продолжение. Пока ты один - твоя семья это родители. Центр этой семьи - родители. Когда ты говоришь "моя семья" - имеется ввиду семья твоих родителей
А когда у тебя появляются дети, то центром этой новой семьи становишься ты. И когда ты говоришь "моя семья", то речь уже прежде всего о твоей жене и детях.

Клоди, ты не учитываешь, что семья в наше время объект не стационарный, а пульсирующий. Ну вот сегодня твоя семья это семья происхождения, завтра ты создал некую семью, послезевтра эта семья перестала существовать и теперь ты снова часть семьи прооихождения? причем метамарфозы могут длиться многочисленно и причудливо. Потому термин "семья" я бы заменил неким более общим словом - корпорация, без привязки к конкретным личностям, скорее рассматривая ее игроков как заменяемые штатные единицы, и таким образом даже не разделяя на семью первого и второго рода - холдинг-то с точки зрения наблюдателя единый. Соответственно, в центре этой корпорации для себя находишься ты сам, и твоя задача выжать для себя максимум выгод и выйти с меньштими потерями в этих драматических условиях.

Сообщение отредактировал robot - 8.12.2015, 13:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Inokentiy
сообщение 8.12.2015, 13:38
Сообщение #11


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 357
Регистрация: 28.3.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1009290
Страна:
Пол:



Цитата(KLOD @ 8.12.2015, 19:10) *
Цитата
Надо быть в меру строгим и "защищать и кормить" семью(жену) так, как посчитаешь нужным сам, а не по сиюминутному желанию жены
Обязтельно строгим быть не надо. Это не то качество, к которому нужно стремиться. Строгим можно быть в моменте, в ситуации в конкретной, соблюдать личную конституцию. А строгость ради строгости - это бред и идиотизм неуверенных в себе личностей.

А защита и кормление - это перманентная обязанность. Это суть роли защитника. Очень странный выбор, то защищаю, то не защищаю. Могу покормить, а могу не покормить. То есть это вообще признак ненадежности, означающий, что ты можешь в критический момент кинуть.


Это я понял, спасибо. Кормить и защищать всегда надо - это понятно. Я про капризы. Если всё время потакать всем капризам - тебя будут использовать как ресурс. Тичиный пример: "Петя? А что Петя? Ну я ему глазки построю, и он побежит покупать мне всё, что попрошу. Зачем мне от такого источника денег отказываться, тем более что спать с ним даже не надо. А вот Ваня, совсем другой, его попробуй что-нибудь допроситься. Ване я сама покупаю какие-то вещички, готовлю ему. Он для меня вроде нечего не сделал, но он такой наглый, что ему невозможно не отдаться!"


--------------------
«Никто не запомнит тебя за твои мысли. Воплоти свои мечты. Это мгновение пришло.»
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Inokentiy
сообщение 8.12.2015, 13:46
Сообщение #12


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 357
Регистрация: 28.3.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1009290
Страна:
Пол:



Ещё для ясности - дом принадлежит бабушке. Брат с его женой плохо ладят с бабушкой, и много раз съезжали жить отдельно. Но возвращались, ибо отдельно дорого жить).


--------------------
«Никто не запомнит тебя за твои мысли. Воплоти свои мечты. Это мгновение пришло.»
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 8.12.2015, 14:46
Сообщение #13


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10922
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(Inokentiy @ 8.12.2015, 13:38) *
Это я понял, спасибо. Кормить и защищать всегда надо - это понятно. Я про капризы. Если всё время потакать всем капризам - тебя будут использовать как ресурс. Тичиный пример: "Петя? А что Петя? Ну я ему глазки построю, и он побежит покупать мне всё, что попрошу. Зачем мне от такого источника денег отказываться, тем более что спать с ним даже не надо. А вот Ваня, совсем другой, его попробуй что-нибудь допроситься. Ване я сама покупаю какие-то вещички, готовлю ему. Он для меня вроде нечего не сделал, но он такой наглый, что ему невозможно не отдаться!"

Разница в том, что Петя выполняет капризы, ради чего-то. Он зависим от девушки, и поэтому она может, дав ему надежды на "присунуть" - крутить ему яйца. Поэтому Петю можно использовать как ресурс. У девушки есть козырь, ради которого Петя все и делает.
С такими зависимыми людьми как Петя - вместе быть неприятно. Поэтому девушка скорее всего никогда ему и не даст. А так как у нее достойных ухажеров нет - она соглашается на "меньшее из зол". Так как Ваня своим поведением дает контраст с нериятным Петей.
Но Ваня тоже лох. У этого Вани увести девушку - очень простая задача. Женщина с ним в среднесрочной перспективе становится несчастной.


Если бы Пете было бы по барабану - даст ему девушка или нет и он делал бы то же самое просто потому, что ему не в лом порадовать девочку... ну как ребенка. Просто пусть порадуется, а мне не жалко. Она бы ему и готовила и отдавалась и делала бы все что может, чтобы отблагодарить его в ответ. Это природа такая человеческая. И девушки очень тонко чувствует корысть. И особенно не любят угодничество.

Если ты радуешь девушку потому что тебе не жалко и тебе плевать на то, отблагодарит она тебя или нет. То твое поведение и очень сильно меняется. И женщина на это конкретно ведется. Потому что мужиков, способных на такое независимое и доброжелательное отношение - мааааааало. Очень мало. Настолько мало, что многие даже очень красивые ( а вернее особенно очень красивые) не встречают такого за всю жизнь.
Научишься такому поведению со всеми красивыми девушками - забудешь о спермотоксикозе на всю жизнь.


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИВЛ
сообщение 8.12.2015, 15:07
Сообщение #14


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4538
Регистрация: 23.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1006606
Страна:
Пол:



Тема интересная, как говорится "подписался" :)

А можно узнать, что за бизнес такой, что за 7 месяцев нет ни одного клиента? это даже не эпик фейл. Мы за это время штатом из трех человек и рекламным бюджетом в районе 10к в месяц подняли корпоративный сайт с оборотом порядка 500к-1кк маржи.

А если это, к примеру, наоборот, какие-нибудь рюшечки, вязанные корзинки и т.п. мелочь, то там оборот должен быть десятки и сотни клиентов в месяц, чтобы хоть что-то выходило. Очевидно, что там глобальные косяки в позиционировании или продвижении.

Есть также мнение, что этот "проект" создан типа как для отвода глаз, что вроде как есть свое крутое дело?


--------------------
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ketan
сообщение 8.12.2015, 15:50
Сообщение #15


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 3676
Регистрация: 10.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1000037
Страна:
Пол:



Цитата(ИВЛ @ 8.12.2015, 16:07) *
А можно узнать, что за бизнес такой, что за 7 месяцев нет ни одного клиента? это даже не эпик фейл. Мы за это время штатом из трех человек и рекламным бюджетом в районе 10к в месяц подняли корпоративный сайт с оборотом порядка 500к-1кк маржи.

А если это, к примеру, наоборот, какие-нибудь рюшечки, вязанные корзинки и т.п. мелочь, то там оборот должен быть десятки и сотни клиентов в месяц, чтобы хоть что-то выходило. Очевидно, что там глобальные косяки в позиционировании или продвижении.

Тебе же ответили)

Цитата(Inokentiy @ 8.12.2015, 14:10) *
Я решил проверить их сайт на работоспособность и начал с элементарного - скорость ответа на звонок и скорости ответа на заявку по почте. На звонок она не ответила и перезвонила спустя 25 минут, а на заявку почте аж спустя 2 дня и ещё один день с момента когда стало известно о заявке. И это всё при том, что моя тайная заявка была единственной!)
Она на повышенном тоне- "Аа, это ты, тот самый "Алексей", а не чё что выходные были?? Занимался бы другими делами!!!"
Хотя мне тоже стало интересно, что это за бизнес и что это за билет, что на него нельзя заработать в таком бизнесе...

Автор, ты постоянно извиняешься.

Цитата
Вот как я должен ответить на такое??? От брата бизнеса вся семья зависит, я попытался разобраться почему он не работает, в итоге оказался ещё виноватым!

У людей подсознательно - если ты извиняешься, ты виноват. Если ты молчишь, когда тебе говорят - ты согласен с вышесказанным.
Здесь же надо заново выстраивать линию поведения, а в текущей квартире качать права и пытаться что-то изменить, - бесмысленно и многозатратно. При первых же попытках тебя примут за идиота, ведь ты сам рисовал свой образ на протяжении 7(?!) месяцев.
Так что, - помогай самому себе. Работай для себя, делай что-то себе. А не кому-то другому. Драйф правильно заметил, семья брата, это уже не совсем твоя семья, это уже другая, пусть и родственная семья. Ты же ставишь ее интересы выше собственных, что глупо.
Помогать - помогай, но не в ущерб себе, иначе будешь всегда битый и виноватый.
Ну и самый действенный совет, - вали из квартиры и организовывай свое собственное личное пространство.

Сообщение отредактировал Ketan - 8.12.2015, 16:11


--------------------
Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства.

Workout - Anybody Anywhere Anytime
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Inokentiy
сообщение 8.12.2015, 17:49
Сообщение #16


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 357
Регистрация: 28.3.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1009290
Страна:
Пол:



Цитата(ИВЛ @ 8.12.2015, 22:07) *
Тема интересная, как говорится "подписался" :)


Да уж, создавать интересные темы у меня получается, но как на этом заработать?))

Цитата(ИВЛ @ 8.12.2015, 22:07) *
А можно узнать, что за бизнес такой, что за 7 месяцев нет ни одного клиента? это даже не эпик фейл. Мы за это время штатом из трех человек и рекламным бюджетом в районе 10к в месяц подняли корпоративный сайт с оборотом порядка 500к-1кк маржи.


Строительство частных домов.
500 000 - 1 000 000 руб в месяц выручка? А прибыль сколько?) Чем вы занимаетесь, если не секрет?)


Цитата(ИВЛ @ 8.12.2015, 22:07) *
Очевидно, что там глобальные косяки в позиционировании или продвижении.

Есть также мнение, что этот "проект" создан типа как для отвода глаз, что вроде как есть свое крутое дело?


Конверсия сайта 0,03%. Из 2000 посетивших 7 оставили заявку. Пара из них приезжала даже в офис, но никто пока не решился.
Я уверен, что там есть косяки, много раз пытался указать на них брату. И из рекламы он надеяться только на Авито и Яндекс.Директ. Типа остальное - не работает. Но он меня не слушает, потому что у меня же нет ещё своего дела, значит я не разбираюсь.

"Проект" создавался из не желания делить 50% прибыли с прежним партнёром у кого он работал. Тем более, что идея частных домов, а не многоэтажек была брата. Когда он работал с партнёром было 5 клиентов на частные дома.
Но в последнее время, именно такое ощущение и создаётся - вроде как бизнес есть, каждый день на работу в свой офис, только игра эта дорого обходится.

Вот, здесь я тоже не могу решить дилемму - Вроде как бизнес может принести доход нам всем в семью, а значит я обязан принимать в нём участие и спасать его. С другой стороны - В нём я не разбираюсь, и по сути управляет им брат с женой. А значит мне незачем туда лезть?
Денег ушло много, ему пришлось занимать у друзей деньги, чтобы не выгнали из офиса. И в конечном итоге, всё это сказывается на нашей семье. На деньги которые он вкладывает в бизнес можно было бы прокормить семью. А из-за бизнеса приходится питаться "хлебом с водой". И в итоге я должен заработанное своим трудом - отдавать в семью(родственникам). Когда мог бы вкладывать в себя, чтобы создать свою(завести отношения).

Хотя, чтобы заметить косяки не надо быть специалистом. Могу скинуть тебе сайт, ради интереса)

Вот, кстати, сегодня даже мама стала на меня тон повышать:
я - "Видишь, как "Жена брата" мне ответила по поводу заявки?"
она -"Ой, Мурат, не переворачивай!"
я - "Что не переворачивай? Я ещё нечего не сказал..."
она - "Да потому, что я уже поняла, что ты хочешь сказать - что "жена брата" не работает и она там заняла главенство...Она не ответила, потому что выходные были."
я -"Ты её защищаешь?? И что, что выходные были, мы не в том положение, чтобы отдыхать. От чего отдыхать если клиентов нету?? Пока одни отдыхают, другие работают и забирают у нас клиентов. Даже если выходные были, почему она тогда перезвонила только в понедельник вечером??
она -"Денег не было на телефоне перезвонить на номер другого города"
я "О чём вообще может быть речь?? Если клиенту не могут даже ответь из-за отсутствия денег на телефоне??
она - "Что ты мне всё это говоришь? Что ты этим хотел доказать?? Это дебилизм с твоей стороны, лучше бы реально сделал что-то полезное им"
я - "Так вот, я пытаюсь сделать. Но для начала надо понимать, что необходимо делать."
она - "Необходимо, рекламу давать, денег закинуть на яндекс.директ и авито-промо, поэтому лучше бы подзаработал денег"

Может я реально не понимаю что-то?

У брата спрашивал:
я - "что ты собираешься делать, корабль ведь тонет?"
он - "Дома специфичный товар, покупают его раз в жизни, поэтому людям надо подумать. А пока класть деньги на яндекс.директ, авито-промо и искать дополнительный заработок, чем я сейчас и занимаюсь, даже думал уже таксовать пойти."



--------------------
«Никто не запомнит тебя за твои мысли. Воплоти свои мечты. Это мгновение пришло.»
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Inokentiy
сообщение 8.12.2015, 18:10
Сообщение #17


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 357
Регистрация: 28.3.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1009290
Страна:
Пол:



Цитата(Ketan @ 8.12.2015, 22:50) *
Автор, ты постоянно извиняешься.


Ни разу не извинился. С чего такой вывод? Где-то такое написал?? За что мне вообще извинятся???
То, что я промолчал - это извинение?

Цитата(Ketan @ 8.12.2015, 22:50) *
Драйф правильно заметил, семья брата, это уже не совсем твоя семья, это уже другая, пусть и родственная семья. Ты же ставишь ее интересы выше собственных, что глупо.
Помогать - помогай, но не в ущерб себе, иначе будешь всегда битый и виноватый.
Ну и самый действенный совет, - вали из квартиры и организовывай свое собственное личное пространство.


Мама же считает, что бизнес его семьи "брата и его жены" - это наш, то есть всей семьи. И даже недавно сказала, что готова вложить часть денег с продажи своего земельного участка. На что, я ей ответил - "А что если бы я решил заняться каким-то бизнесом, пообещал бы, что будет всё круто, ты бы тоже вложила в меня деньги? Она промолчала.

Кстати, интересно, а что будет если я найду себе супругу и приведу её в дом? Дом та, не принадлежит брату и его жене, дом бабушкин. Хотя они ведут себя как хозяева: решают какие обои брать, какую мебель, приглашают домой друзей без разрешения бабушки.

Мне кажется, жена брата замочит мою супругу, при первой же её попытке решить каким материалом отделать лестницу))

И почему я должен валить? Бабушка меня не выгоняет, она ко мне хорошо относится. Почему бы им мне свалить?))


--------------------
«Никто не запомнит тебя за твои мысли. Воплоти свои мечты. Это мгновение пришло.»
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИВЛ
сообщение 8.12.2015, 18:29
Сообщение #18


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4538
Регистрация: 23.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1006606
Страна:
Пол:



Inokentiy

Цитата
Строительство частных домов.
500 000 - 1 000 000 руб в месяц выручка? А прибыль сколько?) Чем вы занимаетесь, если не секрет?)


Тематика серверное оборудование. Прибыль будет -% для отдела маркетинга и -% для манагера продаж. Остается достаточно. Кстати 7 месяцев это 1 очень очень крупный сайт на сотни тысяч позиций каталога. Сейчас имея опыт, подобного уровня можем сделать месяца за 1-2 примерно. Чем и занимается в обход компании )

Цитата
И из рекламы он надеяться только на Авито и Яндекс.Директ. Типа остальное - не работает.


Там рекламные компании тоже надо создавать умеючи как я понимаю, у нас специалист по сео этим занимался, чтобы конверсия была максимальной, при минимальном вложении ресурсов. И объявлений в итоге там сотни если не тысячи были.

Цитата
Вот, здесь я тоже не могу решить дилемму - Вроде как бизнес может принести доход нам всем в семью, а значит я обязан принимать в нём участие и спасать его. С другой стороны - В нём я не разбираюсь, и по сути управляет им брат с женой. А значит мне незачем туда лезть?


Тут можно сказать одно. Во-первых ты не обязан принимать в нем участие и спасать. Причем по самым разным причинам, в данном случае - неправильное руководство. Я конечно понимаю что в кризис все проседает, но за пол года не получить ни одного клиенто, как мне думается, означает то, что что-то в этом бизнесе работает неправильно, и как правило, это руководство. Я считаю это адекватный был бы ответ. Типа твой бизнес не приносит доход уже пол года, пол года нет клиентов, это значит либо бизнес хреновый, либо его управление выстроено неправильно. И это факт.

Цитата
Хотя, чтобы заметить косяки не надо быть специалистом. Могу скинуть тебе сайт, ради интереса)


мне не интересно, потому что что толку? допустим я увижу какие-то косяки, допустим даже они реально бы на что-то мелочно влияли. Дело в том, что бизнес это не что-то в отдельности, не когда не работает какая-то отдельная фича на сайте, или текст расположен через жопу и поэтому плохо индексируется. Это все вместе, тут все должно быть идеально, чтобы все (бизнес) работало как слаженный механизм. Чтобы люди приходили и на правильный сайт сами по себе, и по правильной рекламе, а потом видели куда там кликнуть чтобы с ними связались и это было лично им интересно. И потом чтобы им отвечали сразу, в течение дня, а не на 2 день. И чтобы сидели люди, которые постоянно как-то что-то развивали этот проект, работали со старыми клиентами, выискивали новых и т.п. Так что все должно быть хорошо, мелочи исправлять смысла нет имхо, поэтому я про руководство заговорил, которое не выстроило правильную систему всего :)


Цитата
Может я реально не понимаю что-то?


Ты все верно понял. они хотят чтобы им клиента положили и завернули, чтобы он пришел сам, и сразу что-то купил. Это ппц. эти люди работать не хотят.

Я так и не понял в чем твоя помощь данному "проекту" заключается? какая бы она не была завязывай с этим. Аргументы я писал выше.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 8.12.2015, 18:29


--------------------
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИВЛ
сообщение 8.12.2015, 19:53
Сообщение #19


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4538
Регистрация: 23.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1006606
Страна:
Пол:



Администратор это какой-то развод через манипулирование про "семейные ценности".

Я думаю у него не от сестры такое отношение, а в целом по семье, мол мал еще в дела старших лезть, неразумен. И через эту оценку к нему такое отношение во всем и советам и ко всему прочему. Правда такое тоже не без основательно бывает.

Другое дело, что человек уже мог давно действительно вырасти, а его все прежней линейкой мерят.

и пожалуй самый лучший совет тут действительно уже звучал много раз. Съезжать подальше и заниматься своими делами. через это уже и отношение может поменяться.


--------------------
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Inokentiy
сообщение 8.12.2015, 20:32
Сообщение #20


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 357
Регистрация: 28.3.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1009290
Страна:
Пол:



Цитата(Администратор @ 9.12.2015, 1:43) *
По ходу она лишь в том, что он что-то зарабатывает, и часть отдает на "рекламу в Авито". А когда пытается что-то посоветовать ему говорят - да да да, что ты можешь посоветовать, все равно ни в чем не шаришь. Денег лучше дай на Авито. Вот и вся помощь.

Знал я одного чувака, у него тоже был офигенный бизнес. Два друга у него постоянно занимали, за это он якобы был в доле, пока бизнес не "заработает". Естественно ничего не заработало, все закрылось, денег не вернули. С чего бы? Он же получается сам вкладывал в свою же фирму, он же пайщиком был. Только чем фирма занималась и как управлялась он вникал как в новости с утра по телевизору.

Тут все хуже. Автор даже доли не имеет. Просто сдает денег. А там что-нибудь да получит. У нас же все общее. Не забудем тебя.


Нет. Слава богу, я ещё ни копейки не вложил. Рекламу на авито даю. Принимаю звонки от клиентов (кстати, конверсия моего объявления больше их сайта=) 2000 просмотров/ 12 звонков) Одних клиентов привёл в офис я (а всего их было 2!). Сейчас вот разбираю всевозможные ошибки посадочных страниц. Много ошибок нашёл на сайте, но нечего не изменял, так как доступ только у брата.

Так, что не надо мне тут ляля. Любому бизнесу надо постоянно совершенствоваться, а не надеяться только на рекламу и ждать.

Но мы как-то сильно отошли от темы....
Что мне с сестрой та делать?
И также, несмотря на то - уеду ли я или нет, неизбежно настанет момент, когда я познакомлю свою избранницу со своей семьёй и меня не устраивает, что они будут так ко мне относится при ней.
Я намерен, искоренить это неуважение!)

Сообщение отредактировал Inokentiy - 8.12.2015, 20:34


--------------------
«Никто не запомнит тебя за твои мысли. Воплоти свои мечты. Это мгновение пришло.»
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 2.5.2024, 4:06
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100