Ты с большим апломбом говоришь клишейные фразы, которые с одной стороны можно применить к чему угодно, с другой стороны не несут в себе никакой полезной нагрузки.

Зарабатывать покером можно и на расслабоне.. Пару часиков в день, через интернет. И люди так делают.
Играть можно и на небольшие суммы, возвращая выигрыш в оборот, увеличивая "рычаг".

Единственное что неизменно верно, и для этого не нужен ты, выезжающий на лаврах как минимум финалиста WSP, это уровень знаний и понимания игры, необходимые для стабильного результата.

Кто хочет проверить глубину собственного восприятия игры, набор инструментов при принятие решений - может отрыть книжечку приведенную выше и отметить для себя те главы о которых вы хотя-бы догадывались. Не говоря уже о понимании их сути. А потом осознаем, что это лишь вводная книга (хоть и на университетском уровне написана), и идем учиться дальше.
Уверяю вас, стабильные бенефицианты покера - это все знают и этим всем пользуются.

А по-моему, это ты говоришь клишейные фразы (я как раз выделил одну из них). Плюс ещё довольно размыто написал - никакой конкретики. Где находится та грань уровня, достаточная для стабильного результата? Сколько в среднем лет потратит на это игрок, чтобы достигнуть постоянного плюса, достаточного для того, чтобы нормально жить на это и чтобы была возможность бросить работу (как мечтает 4YBAK)? Год? Два? Пять? Десять? (хотя бы среднее количество лет)

Я не прошу сказать точно. Я понимаю, что всё это зависит от того, как много часов человек тратит в день на это. + зависит от индивидуальных навыков человека (к примеру, если бы 4YBAK обладал мощным интеллектом много выше среднего). Но мы рассматриваем вариант наиболее среднестатистический. Как если бы, обычный среднестатистический (средний по интеллекту) человек с нуля решил начать постоянно зарабатывать покером. Я всё же приверженец "теории 10000 часов" практики (если слышал о ней).

И ещё вопрос? Какой капитал должен собрать 4YBAK, чтобы была возможность играть на него постоянно? Ведь, имея даже нужные навыки, которые ты описал выше (хотя я так и не понял, что значит "уровень знаний, необходимый для стабильного результата" - Это означает чаще быть в плюсе, чем в минусе? И всё? Ну это тоже самое что сказать "масло масленое" или "огурец зелёный") нужен крупный капитал, с которого 4YBAK будет постоянно играть (снимая доли процента с него для постоянной игры, без боязни "полосы неудач" и существенных потерь).

А в остальном это пустая болтовня.

Поэтому я и сказал, что покер должен стать постоянной работой. И его стоит воспринимать как постоянную, ежедневную работу (если хочешь жить на деньги с покера и нигде не работать). И меня никто не разубедит в обратном. Я предпочитаю реально смотреть на вещи (слушая мнение только тех людей, кто реально живёт этим и зарабатывает этим).

Сообщение отредактировал Quasar - 28.12.2015, 15:28

Джонатан Литтл - Секреты профессионального турнирного покера том 1-3 (это для многостоловых турниров)
Коллин Мошман - Стратегия для СНГ (это для одностоловой игры до 9 человек за столом)


Но если ты вообще не в теме, не знаешь основ, хотя бы как считать оддсы и пот-одсы или не знаешь, чем игра в позиции отличается от игры без, то лучше начать с гайдов на сайте http://ru.pokerstrategy.com/#u2H5AB (просьба порегаться по моей реф ссылке)
Там же можно получить бесплатные 50 баксов для игры в любом партнерском покерруме.
Просто если ты сразу с нуля начнешь читать книжки - будет тяжеловато. Мне после перекуренного вдоль и поперек покерстратеджи и то трудно книжки идут.

Вышеперечисленные книжки можешь качнуть по ссылке:
https://dropmefiles.com/IRPIt

капитал должен быть в 100 раз больше, чем ставка, которую ты делаешь, чтобы сесть за стол.
например, чтобы играть турниры со входом доллар, надо иметь 100 баксов.
По моим прикидкам, на 2000 тыщи рулей в день можно выйти, играя в 20$ турниры. (2000 в день - это те деньги, с которыми я радостно перестану работать :))
То есть необходим капитал 2000$

Тебя устроит доход 2000 р в день??

неа.
но начиная с этой суммы я готов уйти с полного рабочего дня, перестать вставать во сколько не хочу и ездить хз куда.
А работать с комфортом дома, не тратить время на дорогу, самому определять свой рабочий график. (я например хорошо себя чувствую ночью, когда я работал над дипломом и мог выбирать время работы - он был сделан полностью ночью)
Это на самом деле дорогого стоит, когда твоя жизнь принадлежит тебе, а не хозяину...
Так что за это я готов платить некоторым снижением дохода по сравнению с текущим.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 28.12.2015, 16:58

Я то в курсе. Я об этом и писал выше)

Для каждого человека эта "грань" находится в разных местах. Зависит она от уровня начальных знаний, от склонности к азарту, от самообладания, умения концентрироваться в течении длительного времени, не терять интерес итп..
Знаю одного человека, из моих знакомых зашел дальше всех.. Ему понадобился год изучения покера, как науки. Он делал это в целях разработки программы на базе алгоритмов "искусственного интеллекта" (на платформе алгоритмов Монте-Карло). Учитывая ученую степень в компьютерных науках (по сути - математика), опыт инженера алгоритмика, за год - его система давала стабильный профит. Играй себе на 12и столах одновременно, действую согласно ядру разработанной стратегии и даже думать не надо. Человек таким макаром делает около 50 баксов в день, но главным образом - кучу бонусных очков, от количества рук. Эти очки и переводятся в бабки позже.
Одна проблема... Скучно.. как рыбалка, зимой, на байкале.

Сколько понадобится времени чуваку - сможет сказать только чувак.



Если понимаешь, то вопрос становится риторическим.



Согласно статистике - более 90% играющих в покер уходят в стабильный минус. Среднестатистический игрок - НИКОГДА и я повторюсь - НИКОГДА не сможет обеспечить стабильность выигрыша. А могут лишь те 2-5%, которые вышли и умом и жопой.


Фуфло все. Бросай это дело.



Зависит от стратегии.. Где-то расчет предполагает минимум 100 ББ вход. Где-то достаточно и 20 ББ, но играть придется иначе. В остальном все зависит от игрока и его статистики. Начать можно и с центовых столов. Если умудряешься стабильно уходить в профит, переходишь на столы с более высокими ставками. Если не получается - значит не тащишь.. Тренькайся на дешевых столах, пока получаться не будет. Фишки везде одинаковые, и их номинал вообще роли не играет. Лишь отношение твоего банкролла к минимальной ставке. Возможно уровень игроков немного повыше на "дорогих" столах. Но не значительно.



Не нужен. Если навык есть, то этот капитал быстро выстроится сам. Попросту все выигранное вкладывается в саму игру. Таким образом рост идет по экспоненте. Это однако не касается турниров. Там регуляция времени и ставок не дает сыграть навыку. Превалирует удача.


Что "это"?


Очевидно, что фактор заработка зависит либо от размера ставок, либо от количества сыгранных рук. Первое быстрее, позволит совмещать с любой другой деятельностью. 3-4 часа в неделю за серьезным столом и пару тыщ в кармане. Второе - надежнее, ибо вероятность выигрыша - функция интегральная, зависит от количества рук.
Каждый сам находит для себя твою золотую середину, исходя из собственной статистки и финансовых возможностей.




Ты часом не пионер?

Сообщение отредактировал Dmith - 28.12.2015, 18:49

.

Сообщение отредактировал Quasar - 28.12.2015, 19:43

Спасибо за сказанные банальнейшие вещи. "Масло масляное, а огурец зелёный". Так о чём ты здесь споришь со мной? Ты сначала подумай чему противоречишь, а потом начинай отвечать. Я это и пытался донести 4YBAKу выше, как бы намекая на это.



А после этого и разговаривать с тобой нечего... В чём фуфло? В том что, чтобы стать профессионалом в чём-то не нужно несколько лет сидеть "жопой" (как ты написал выше)? 10 000 часов - это приблизительное значение, если ты уж такой придирчивый. Не нужно воспринимать цифры буквально (мозг то есть, надеюсь? Чтобы некоторые вещи воспринимать абстрактно, а не буквально?)

И я мог бы "перемыть" каждую твою строку в твоём же стиле. Написав кучу банальностей не противоречащих тем банальностям, которые написал ты (но добавив чего-то своего). И буду выглядеть типа таким же "умным", как ты. Но мне просто впадлу снова писать кучу строк и спорить с таким же теоретиком как и все здесь (кто не зарабатывает покером (в т. ч. и я)).

Я не пионер, просто я не настолько тугой и упрямый осёл, чтобы лишь своё мнение считать объективным и правильным, а так же НЕ прислушиваться к мнению тех, кто действительно зарабатывает покером на жизнь. И ты не из их числа. А потому больше с тобой не спорю. Тем более мне нечем опровергнуть твои банальности, которые вовсе не противоречат моим банальностям (а лишь дополняют их). А своё мнение я сказал выше.

Вот к мнению этого человека я действительно бы прислушался, если бы оно противоречило моему (так как я не зарабатываю покером). А ты...Пиши сколько угодно...Пусть 4YBAK это читает. Я согласен с тем, что ты написал выше. Не понимаю в чём ты мне пытаешься противоречить? Ты просто некоторые вещи более развёрнуто описал. В чём ещё разница между моим мнением и твоим?

Сообщение отредактировал Quasar - 28.12.2015, 19:42

Опять какие-то банальные вещи говоришь...Так в чём ты противоречишь то? Я описал это другими словами. Читать умеешь?

Бля, Дмитх. Вот же, сука, тяжёлый и тугой человек ты...Ты споришь ради того, чтобы поспорить? Мне иногда кажется, что ты сможешь спорить даже сам с собой, цитируя себя и противореча самому себе...Попробуй) У тебя точно получится)

Сообщение отредактировал Quasar - 28.12.2015, 19:51

а я потерял нить вашего спора))
Покер - тяжелая и нудная работа, в которой помимо всего прочего нужно отменное самообладание и крепкие нервы... это факт. Моя работа мне нравится больше. Мне не нравится в ней, что моя жизнь мне не принадлежит. И что независимо от моего самочувствия, физического и эмоционального, я блять завтра в 10 должен быть на работе....
Меня вымораживает чувствовать себя цепным псом, радиус действия которого ограничивается длиной цепи....
Я не знаю, как вы сами-то это терпите? Неужели работа настолько нравится? Ну так и мне нравится, но это ж пиздец....
А покер как раз и дает возможность взять под контроль свою жизнь... Именно этим он меня и привлекает. Именно поэтому я читаю кучу всякой хуйни и парю себе мозг) Хотя, признаться, есть удовольствие обыгрывать нубов, играющих не по феншую) То есть какой-то кайф в этой работе есть... Особенно, когда нубы, насмотревшись худ фильмов про покер и блеф, начинают выставляться с мусором, даже не предполагая, что я уже давно знаю их нубские карты по их предыдущим ходам)

Сообщение отредактировал 4YBAK - 28.12.2015, 20:40

Квазар,
Поскольку из всего диалога ты освоил лишь слово "банально", а суть написанного вызывает у тебя такую бурную эмоциональную реакцию, разбитую аж на 3 самостоятельных поста, то мы с тобою прекратим.. Не хочу тебя расстраивать в канун нового года.

Чувак,


Тогда оставь себе покер для развлечения.



Если должным образом развиваться, как специалист\ руководитель\ предприниматель, то уровень комфорта и самостоятельности у тебя будет гораздо выше чем у спортсмена.
К тому-же, покер это все-таки не гарантированный доход. В банке не предъявишь.... Даже Негрену садился на мель, просрав по 300К в одной партии несколько раз подряд.
А деньги у него далеко не от самой игры в покер. Скорее от рекламы, трансляций и спонсоров.
Так, что покер - это далеко не самый удобный метод заработка, как и не самый эффективный.

по второму заходу пошли )

Ты же сам понимаешь, что такой образ жизни будет означать отсутствие какого бы то ни было заработка, кроме сомнительной аферы.

Вот мы здесь спорим, философствуем, иногда ругаемся..)) А 4YBAK через полгода забудет, что вообще интересовался покером когда-то..)) Не говоря уж про то, что мы тут понаписывали на каком-то форуме

Вот, я уверен, если провести статистику среди парней, то наверное 90% из нас когда-то начинали пробовать играть в покер и изучать его, мечтая когда-то разбогатеть на нём и не работать никогда) В итоге, со временем понимали, что не всё так просто и забивали хер на него. Будет и сейчас с 4YBAKом точно так же..

Сообщение отредактировал Quasar - 28.12.2015, 22:15

все верно.
только жизнь специалиста, руководителя, предпринимателя - это жизнь раба, который не управляет своей жизнью...
ты так или иначе зависишь от начальника, руководителя выше, клиентов...
ты не держишь жизнь в своих руках, а должен подстраиваться...
хотя конечно у предпринимателя свободы на порядок больше. но и ебли мозга тоже.
и вопрос, меньше ли у него ебли мозга, чем у игрока в покер? вполне возможно, но не факт...
а мне профессионально развиваться в работе очень трудно. ибо для развития мне нужна свобода.
а свобода возможна, когда у тебя есть уникальный навык, недоступный остальным. то есть когда ты круче.
а это очень тяжело. учитывая, что есть тысячи хуев конкурентов.
в покере по крайней мере обрисована картина. и он более-менее постоянный.
а что в IT? Ебашил ты несколько лет, а потом появились новые технологии - и тебе снова надо ебашить несколько лет. Чтобы догнать. Причем догонять приходится молодых ублюдков, у которых мозги быстрее работают.
А хочется какой-то стабильности, основанной на опыте. Покер это как раз и дает

Сообщение отредактировал 4YBAK - 28.12.2015, 22:31

А причина, 4YBAK, почему ты бросишь покер, оказавшись в 99.99...% тех кто начинал интересоваться им и бросил со временем, не достигнув того уровня, чтобы зарабатывать им, в том, что ты не "фанат" покера и на долго твоего "интереса" на него не хватит. "Перегорит" твой интерес со временем, как это бывает всегда, если ты не особо получаешь кайф от чего-то. Это известный жизненный факт.

Сообщение отредактировал Quasar - 28.12.2015, 22:27

ага. именно поэтому я терплю весь этот ебаный бред по названием "так все живут" и и стиснув зубы отдаю ипотеку, после которой у меня хотябы будет на хлеб, и можно блять будет не вставать в 8 утра каждый день))


Сообщение отредактировал 4YBAK - 28.12.2015, 22:43

да не факт) в целом, мне доставляет покер) и последнее время я укрепил нервы. и спокойно воспринимаю, когда меня валят, имея 5% шансов.
просто начал подмечать, сколько я раз тащил, имея 20%)
короче к терверу начал относиться нейтрально)