![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 711 Регистрация: 21.4.2008 Вставить ник Цитата Из: Донецкая Народная Республика, Новороссия Пользователь №: 4803 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Я сам из Донецка, у нас реальная война идет, стреляют каждый день! Но как то не до войны сейчас...
Мне 27, ей тоже 27, встречались два с половиной года. Она была влюблена в меня до безумства, первая призналась в любви, сама сказала что хочет за меня замуж, короче была просто ЧУДО. Но со временем все пошло на спад. Возможно, я перезатянул, да и со временем повысил ее значимость для себя. Все началось два с половиной года назад, мы встречались 1 раз в неделю, с нетерпением ждали следующей встречи, долгие разговоры по телефону. Потом она начала приезжать ко мне, оставаться на ночь, ну в общем как у всех. Год назад она мне начала говорить "не перезатяни", но я забздел сначала, не мог никак решиться сделать ей предложение. Осенью я сделал ей предложение, она заулыбалась с радостным видом на лице сказала "я подумаю", дальше мы начали целоваться и все такое, но ответа от нее я до сих пор не дождался. Не помню когда и как это произошло, но постепенно я начинал превращаться в тряпку. Нет, она не вытирала об меня ноги, просто весь ее пиздеж я пропускал мимо ушей, руководствовался фразой "собака лает, караван идет", я давно не осаживал ее на место, часто говорил что люблю ее (потому что она мне мозг выносила что я ее не люблю. Напоминала мне как я пытался клеиться к ее подруге, вспоминала всех моих бывших, лазила по их страницам в контакте и потом сильно злилась). И вообще мы одомашнились давно, сидели дома, никуда не ходили гулять в основном по ее причинам (устает на работе). Естественно я забил на свое саморазвитие, все было уже по текучке как в среднестатистической семье... А потом начались боевые действия. Настоящие боевые действия, а не между нами. Там где стреляют в людей с "Градов", автоматом, минометов и так далее. Началась паника. И у меня тоже началась в какой то степени паника, я не знал что делать, нет у меня опыта размышлять и принимать решения при боевых действиях. Короче, я стал послушным мальчиком для своих родителей в ее глазах! Аж самому мерзко от этого! В общем на протяжении полутора лет было много прецедентов проявления слабости. 2 Недели назад мы расстались по ее инициативе. Во время разговора я вел себя спокойно, не истерил, не унижался... Я хотел полностью прекратить общение с ней, но не получается это сделать! В обычных условиях я бы так и сделал и ждал пока сама позвонит когда соскучится. А когда стреляют - не получается этого сделать! Она мне звонит КАЖДЫЙ ДЕНЬ, по нескольку раз на день. Я ей не звоню. Я ей сказал что я не буду ей ни "братом" ни другом! Она все равно звонит! Ну понятное дело, волнуется. Я тоже очень волнуюсь! Неделю назад я услышал сильные взрывы в ее стороне, прочитал в интернете что это где-то рядом с ее домом. Я начал ей звонить, 4 пропущенных звонка от меня было, потом подняла трубку, сказала что в ванной была. Я дал ей моральных пиздюлей, я чуть не посидел за эти 8 минут пока ей звонил!!! Оказалось все нормально, она легла спать. Потом началась СМС переписка: - Что бы между нами не было, я за тебя очень переживаю - Я тоже за тебя переживаю, мы не чужие друг другу - Уже почти чужие - Я так не считаю За день до этого я с ней очередной раз разговаривал когда она мне позвонила, она дала понять мне что хочет замуж за меня, но мне нужно изменить некоторые вещи в себе. А именно повзрослеть, принимать решения самому, стать мужиком, короче... Я хочу ее вернуть. Хочу чтоб она была со мной. Я уже перелапатил кучу психологических сайтов чтоб понять как себя изменить в лучшую сторону, начал даже физкультурой заниматься чтоб пузо убрать (за последний год вырос живот). Хочу этого не только потому что очень сильно люблю ее, а еще и потому что мне 27 лет, я уже семью хочу, я уже детей хочу и тратить время на новые знакомства не хочу. Ну ознакомлюсь я с другой, ну поженимся мы через пару лет, мне уже 29 будет! А эту девушку я уже давно знаю, не хватает только штампа в паспорте что стать полноценной семьей. Да, и еще, она очень красивая! Вокруг нее постоянно крутятся всякие. Самое смешное что раньше я делал вид что не ревную да и вообще мне плевать на это - все было хорошо, а когда я начал показывать свою ревность - тоже не в мою пользу это вышло. Пару месяцев назад она при мне СМС-илась с кренделем с работы, когда я начал выступать на нее, она сказала что не может ему грубо ответить чтоб не испортить отношение на работе. Правда после этого у нас был бурный секс! Когда расставались, она сказала что ей нравится один мальчик, я понял что это этот мальчик. Отношений у них нет сейчас, это 10000%! Что делать? Реально... Ближе-дальше не получится, не те условия! Попытайтесь учитывать условия, в которых проходит вся ситуация!!! Нет никаких гулянок, клубов, парков, тусовок, куч баб чтоб трахнуть... НИХУЯ НЕТ! Есть только "Град", "Нона", "Ураган", минометы, СУ-25... Позавчера обстреливали меня! Сильно с Градов! Нервы были на пределе! Она позвонила мне, я наорал на нее, сильно! Было за что! Потом вроде помирились. Общаемся по нескольку раз на день. Звонит почти всегда она. Теперь я не собираюсь меняться и подстраиваться под кого-то, после позавчерашнего как-то по другому начал все воспринимать... |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#1701
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 10983 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Всё таки 88 страниц - тому яркий пример. Жду мемуаров ) господа, Ваша проблема решается легко. *Заходите в настройки форума в личнои кабинете *ставите количество отображаемых сообщений - 20 И у вас уже 44 страницы.) -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#1702
|
|
![]() Постоялец ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 442 Регистрация: 20.11.2014 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1010869 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Он ей помогал искать квартиру для ее родителей - ссылки по рабочей почте кидал со Сландо (аналог Авито)... Этот подвиг она привела в пример когда за него рассказывала. Я сдержался, не сказал ни слова об этом. Но тут по-моему понятно что это клиника, раз полистать интернет это уже подвиг, достойный звания "Настоящий полковник". Конкурент случаем уже нашу тему не листает? Короче как то так... Это не лечится (я о ней) Забавно былоб увидеть рядом тему "Создание отношений в условиях боевых действий" -------------------- Не важно, что говорят. Главное - что делают.
|
|
|
![]()
Сообщение
#1703
|
|
![]() Бабоукладчег ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 13758 Регистрация: 5.10.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3181 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
И вот и оказывается что все не в равных условиях. Что флюиды играют значение. Да да некие волшебные магические флюиды. Ну хорошо, пусть не флюиды, а закидоны или мыслевирусы. И в таких условиях ты можешь организовать переезд, лично перетащить все шкафы, а твой конкурент может тупо погуглить в интернете и сравнять шансы "вложениями". именно. поэтому в общем и целом не имеет никакого смысла жопу рвать из-за баб. ведь твоя работа просто может быть не оплачена. Увы и ах, можно быть 100 раз крутым мужиком (вот как Кросавец) - но трахаца телка пойдет к тому, с кем химия. А он вообще может быть нытиком и никуя палец о палец для нее не ударить. Вообще, тема показательная получилась... Сообщение отредактировал 4YBAK - 1.3.2016, 15:14 -------------------- В поисках своего пути...
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1704
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 4605 Регистрация: 25.7.2010 Вставить ник Цитата Из: ggdк Пользователь №: 1006778 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Шикарный пример. Вот тут много уже вилок сломали о вопрос мужественности. Будь мужиком, будь мужиком, решай её проблемы, решай ей проблемы, не думай о конкуренте, думай о том как решаешь проблемы ты. Да, это все прекрасно. Но в конечном счете решать будет девушка. Решаешь всегда не ты. Ты можешь что то делать. А решает другой человек. И решает он исходя из своих представлений о мужественности и вообще о том что там ей надо в отношениях, или что ей кажется ей надо. И вот оказывается что чужая голова потемки. И ничего в ней (гы) без трех бутылок не разобрать. Че там ей надо, как ей надо. Что для неё мужественность. Важна ли ей вообще мужественность. Как она воспринимает себя в этом мире, как мужчину. Сколько вообще времени может уйти на то что бы в её голове все встало на свои места. Год? Десять лет? И вот и оказывается что все не в равных условиях. Что флюиды играют значение. Да да некие волшебные магические флюиды. Ну хорошо, пусть не флюиды, а закидоны или мыслевирусы. И в таких условиях ты можешь организовать переезд, лично перетащить все шкафы, а твой конкурент может тупо погуглить в интернете и сравнять шансы "вложениями". Отлично сказано. Полностью согласен. Ещё со времён появления на этом форуме, я не раз в темах (и в спорах с Клодом) пытался объяснить это. И попал надолго в бан, якобы за то, что предлагал другим заканчивать отношения и искать другого человека. А причина моих подобных советов была именно в этом. Именно в том, что ты написал. "Не всё находится под нашим личным контролем". Иногда просто-напросто, по каким-то причинам (в которых нет смысла глубоко копать, подобно Фрейду) девушка просто не способна чувствовать к определенному человеку нечто большее, чем просто дружба. И даже если завязать романтические отношения с такой девушкой, проявив некую инициативу (став настоящим мужиком в её глазах!...став лучше других! да не важно как...), то рано или поздно - это "вылезет наружу". Всё вернётся на круги своя. Не долго таким отношениям существовать, каким бы идеальным парнем ты бы не был. Может быть это связано с феромонами, может быть ещё с младенчества, детства, где-то глубоко в подсознании, образ парня ассоциируется с чем-то отталкивающим её, чем-то, что и она сама понять не может, даже если задумается о причинах. (Вот не тянет - и всё тут! А почему? Какая разница? Зачем копать? Да и не докопаешься никогда...) Однако, сча придёт человек-андроид, притащит с собой Википидию и прочие ссылки, назовёт это "сферическим конём в вакууме" и начнёт доказывать, что абсолютно любой парень может влюбить в себя абсолютно любую девушку. Главное подобрать нужный подход. Я уже проходил когда-то эту тему... ![]() Сообщение отредактировал Quasar - 1.3.2016, 18:31 |
|
|
![]()
Сообщение
#1705
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 711 Регистрация: 21.4.2008 Вставить ник Цитата Из: Донецкая Народная Республика, Новороссия Пользователь №: 4803 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
И даже если завязать романтические отношения с такой девушкой, проявив некую инициативу (став настоящим мужиком в её глазах!...став лучше других! да не важно как...), то рано или поздно - это "вылезет наружу". Всё вернётся на круги своя. Не долго таким отношениям существовать, каким бы идеальным парнем ты бы не был. Может быть это связано с феромонами, может быть ещё с младенчества, детства, где-то глубоко в подсознании, образ парня ассоциируется с чем-то отталкивающим её, чем-то, что и она сама понять не может, даже если задумается о причинах. (Вот не тянет - и всё тут! А почему? Какая разница? Зачем копать? Да и не докопаешься никогда...) Блин, да не то ты пишешь, Квазар. Я был с ней в отношениях на протяжении нескольких лет, она любила меня очень сильно, прочитай мой самый первый пост. Тянет, не тянет... Детские психологические расстройства... Я согласен с тем что любой парень может завоевать любую девушку, главное - найти подход, "рецепт"! Но вот заставить разлюбить кого-то, кроме себя, рецепта не существует! И Админ об этом писал. О том что что ты не делай, хоть сальто прыгай, не все зависит от тебя (в моем случае). Каким бы идеальным я не был, все равно это ничего не изменит если есть другой. Вот и в моем случае: (Ща Клод будет ругаться ![]() Что делал для нее я и где я сейчас, и что сделал конкурент (поревел, поплакал, сопли пораспускал, на коленях постоял, телячьи глаза одел, погуглил разок сайт с недвижкой)... Так и она все равно определиться не может. |
|
|
![]()
Сообщение
#1706
|
|
![]() Бабоукладчег ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 13758 Регистрация: 5.10.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3181 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Блин, да не то ты пишешь, Квазар. Я был с ней в отношениях на протяжении нескольких лет, она любила меня очень сильно, прочитай мой самый первый пост. Тянет, не тянет... Детские психологические расстройства... Я согласен с тем что любой парень может завоевать любую девушку, главное - найти подход, "рецепт"! нет. увы и ах, ты ничего не понял из своей же темы. некоторые вещи нам просто неподвластны. может тебе в покер поиграть? он довольно хорошо учит жизни. ведь там даже с самой лучшей картой (два туза) ты имеешь аж 20% шансов все к хуям слить :) да, на дистанции ты безусловно будешь в очень хорошем плюсе с идеальной картой. Но в данной конкретной раздаче шансов проиграть порядочно. И не надо себе волосы на голове рвать, бить себя пяткой в грудь и доказывать, что можно завоевать любую. Нельзя. А твой соперник тебя просто "переехал". Это когда заходят с мусором против тузов, и ловят те свои заветные 20% шансов на победу. Не стоит из-за этого переживать. Хотя, признаться, оно конечно болезненно. Цитата Но вот заставить разлюбить кого-то, кроме себя, рецепта не существует! Если тебя любят - то и не помышляют о том, чтоб любить кого-то другого. Сообщение отредактировал 4YBAK - 1.3.2016, 20:55 -------------------- В поисках своего пути...
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1707
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 711 Регистрация: 21.4.2008 Вставить ник Цитата Из: Донецкая Народная Республика, Новороссия Пользователь №: 4803 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#1708
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 1268 Регистрация: 7.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1007795 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
По мне, так лучше всего решить за нее, если сама она не может. Все таки принимать решения, это мужская роль. Оставь ее с конкурентом вдвоём, без общения с тобой. Пусть она в полной мере сравнить вас. С тобой она уже жила и видела быт, а с ним пока только сливки ( романтика и все такое), пусть увидит какой бывает быт с другим. И делает выводы для себя. А ты наконец возьмешь на себя ведущую роль. Может это будет единственным поступком в ведущем положении, а может отпустишь ее совсем и тем самым начнешь новый этап отношений, когда уже ей придется проситься обратно. Ты попробовал все, кроме способа ее отпустить уже.
Сообщение отредактировал Лавина - 1.3.2016, 22:34 |
|
|
![]()
Сообщение
#1709
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 711 Регистрация: 21.4.2008 Вставить ник Цитата Из: Донецкая Народная Республика, Новороссия Пользователь №: 4803 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#1710
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 4605 Регистрация: 25.7.2010 Вставить ник Цитата Из: ggdк Пользователь №: 1006778 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Блин, да не то ты пишешь, Квазар. Я был с ней в отношениях на протяжении нескольких лет, она любила меня очень сильно, прочитай мой самый первый пост. Тянет, не тянет... Детские психологические расстройства... Я согласен с тем что любой парень может завоевать любую девушку, главное - найти подход, "рецепт"! Но вот заставить разлюбить кого-то, кроме себя, рецепта не существует! И Админ об этом писал. О том что что ты не делай, хоть сальто прыгай, не все зависит от тебя (в моем случае). Каким бы идеальным я не был, все равно это ничего не изменит если есть другой. Вот и в моем случае: (Ща Клод будет ругаться ![]() Во-первых, ты ни хрена не понял из того, что писал Драйф. Ты воспринимаешь его слова буквально (будто они конкретно к тебе относились). Я же воспринимаю их глобально. В общем. Хотя и к тебе отношение тоже есть. Вот нашёл ты когда-то "рецепт" к своей девушке (я перечитал твой первый пост). Да и судя по итогу - даже при вашей встрече не было никакой любви, а была лишь влюблённость. А после влюблённости любви и не возникло. Почему не возникло? А где здесь любовь? Что имеешь сейчас? Не, ты не прав. Потому что я не веду ЖЖ здесь давно. Мы за последние 2 месяца расставались уже 2 раза по моей инициативе, и каждый раз она сама ко мне возвращалась, со слезами, с истериками... Когда расставались первый раз она сказала что любит нас обоих, что без меня не представляет свою жизнь, но и конкурент сильно изменился, стал мужиком хотя всегда ходит с "телячими" глазами когда на ее смотрит. Он Ну и где твой "рецепт"? "Расставались, уходила, прибегала..." Открой глаза. Тебя же не любят, пацан. А бросается к тебе со слезами, только потому что привыкла к тебе уже. Ты для неё просто, как родной человек стал. Но любви никакой здесь нет. Откуда же ты такой взрослый и наивный? Или теперь уже нужен новый "рецепт"? А вот и нет. Нет никакого "рецепта". Забудь этот собачий бред, как страшный сон, и посмотри реально на вещи. То, что она прибегала к тебе периодически - это ничего не меняет. Как написали выше, нельзя любить кого-то при этом любя одновременно ещё одного. Готовь новый "рецепт" (сарказм, ибо никакого рецепта нет. Скоро ты поймёшь это) Сообщение отредактировал Quasar - 2.3.2016, 0:14 |
|
|
![]()
Сообщение
#1711
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 1268 Регистрация: 7.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1007795 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Ты попробовал все, кроме способа ее отпустить уже. И это пробовал, 2 раза. Сама возвращается и тут же продолжает старую песню! Она до сих пор знает и уверенна в том, что в любой момент может к тебе вернуться, тк выбирает она и решает она с кем быть. А когда ты за нее решишь, мол подруга иди к конкуренту, надоело мне, не надо больше ко мне приходить, нет отношений -нет и общения. Это уже будет не ее выбор, а твой. Она не сможет приходить когда пожелает, она почувствует потерю по-настоящему и только тогда может оценить тебя в сравнении. Для многих пословица ",потерявши плачем" срабатывает как толчок. |
|
|
![]()
Сообщение
#1712
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 1268 Регистрация: 7.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1007795 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Я может не очень ясно выразилась, попробую потом на своем примере пояснить, как будет чуть больше времени.
|
|
|
![]()
Сообщение
#1713
|
|
Избранный ![]() Группа: Символ Форума Сообщений: 4480 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 331 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#1714
|
|
Избранный ![]() Группа: Символ Форума Сообщений: 4480 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 331 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
С одной стороны, стратегия автора правильная в том плане, что от потерянного "клиента" нужно получить максимум остаточных выгод.
С другой стороны, на охоту нужно выходить голодным. Чтобы эффективно заниматься пикапом, нужно намеренно ставить себя в ситуацию отношенческого голода, иначе мотивация резко падает. |
|
|
![]()
Сообщение
#1715
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 4605 Регистрация: 25.7.2010 Вставить ник Цитата Из: ggdк Пользователь №: 1006778 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#1716
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 603 Регистрация: 9.4.2015 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1011068 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
А может вам шведскую семью создать? Некоторые девушки реально любят двоих))))))
|
|
|
![]()
Сообщение
#1717
|
|
Избранный ![]() Группа: Символ Форума Сообщений: 4480 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 331 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#1718
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 10983 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Если тебя любят - то и не помышляют о том, чтоб любить кого-то другого. 100000000% Я об этом же Посмотри на досуге "Великий Гэтсби" и подумай, почему гэтсби остался лохом и потерял все к чему стремился. ps зря наркомана разбанили. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#1719
|
|
![]() серая масса ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 10408 Регистрация: 9.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Denpasar Пользователь №: 445 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Это не лечится (я о ней) Ну то, что ты это понял, уже немало :) Если тебя любят - то и не помышляют о том, чтоб любить кого-то другого. 100000000% Я об этом же Это ошибка, считать "любовь" некой константой, которая магическим образом решает все проблемы и сразу отсекает любые поползновения налево. Эмоциональная привязанность в отношениях, безусловно, важна. Но не менее важно и понимать, что за человек рядом. Есть люди, не способные поддерживать баланс в отношениях, незрелые для этого. И в выборе партнера надо не от эмоций отталкиваться (люблю не могу, хочу именно ее), а от понимания партнера и его уровня надежости. Кроме того, таким "незрелым" человеком можешь вполне оказаться и ты сам. И не помешает понимать, какие твои действия ведут к укреплению отношений, а какие - к их расшатыванию. -------------------- Ветеран ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1720
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 10983 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Это ошибка, считать "любовь" некой константой, которая магическим образом решает все проблемы и сразу отсекает любые поползновения налево. Нет Ярослав! Ученые из научного журнала "космополитэн" с тобой категорически не согласны! -------------------- |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия Архив форума | Сейчас: 22.6.2025, 21:45 |
![]() |
![]() |