Всем привет, неделя вновь прошла насыщено - обливание каждое утро + 5 дней в неделю утренние пробежки, зал 3и раза + 2а занятия сальсо. Решил свободное время провести с друзьями: весь вечер пятницы провели в бильярдной шары гоняя, а в вск вечером выбрались с их девушками и подругами караоке попеть (я не любитель, но компания была классная).

В субботу виделся с бывшей (это другая, не та о которой тема создана), выслушал её, она была очень рада что наконец-то смогла выговориться о расставании со своим парнем (чуть больше месяца назад он ушёл от неё из-за её измены, которая была пол года назад), попробовал ей дать правильную мотивацию, а также выслушать её мнение о мужских поведенческих факторах и чертах, которые ей нравятся в мужчинах.

Выделил для себя на будущее несколько тезисов про которые не нужно забывать:
1. Быть всегда самодостаточным.
2. Никогда не терять уверенность в себе и своих поступках (поступать так, как считаешь нужным не зависимо от чужого мнения, но это не исключает, что необходимо перед решение прислушаться к советам близких).
3. С любимыми необходимо дружить!
4. Отношения нужно строить, а не выяснять.

Также вечером в субботу связалась по телефону со мною бывшая (вот это уже та о которой тема) попросила помочь ей с одной мелочью (составить одну бумажка), я не отказал (т.к. для меня это никакой сложности не составило), перед разговором по делу, начали болтать ниочём, как у кого дела - она перевала всё к вопросу есть ли у меня девушка (сказал что ничего серьёзного нет), потом пыталась выудить был ли у меня с кем-то секс (сказал что не стану отвечать на этот вопрос, т.к. это не имеет значения).
Расспросила меня о планах на будущее (я вкратце поведал ей, после того как она узнала что я не собираюсь переезжать в её город - она заплакала и сказала, что думала что я поеду и буду добиваться её до конца, привела пример, как начались наши отношения - она как раз приехала ко мне, когда я был в отношениях с той бывшей о ком писалось выше), я сказал что у неё есть парень и я не собираюсь лезть в их дела и если она будет уверена что хочет попробовать дать нам шанс, а я не полюблю другую - я буду рад, т.к. верю что у нас всё по настоящему было (на что от неё последовало что она не хочет с ним быть, зачем-то сама сказала что у них не было секса (и попыталась вновь узнать был ли он у меня)), так же сообщила, что её поездка в мой город откладывается на 2-3 недели и что она очень хотела бы меня увидеть. На вопрос почему при предыдущем приезде (когда она забирала вещи) она не пожелала увидеться в кафе (в формате друзья), она сказала что не выдержала бы и прыгнула мне на шею т.к. любит меня. После отправил её успокоится и закончили разговор о её бумажке (с которой обещал помочь).

Закончился разговор на том, что ей нужно в себе разобраться и если она будет уверена во мне и своём желании начать заново, то она даст знать мне, а не я буду бегать вокруг неё и пытаться вернуть. Она сказала что боится, что я полюблю другую за это время - я ответил, что тоже этого боюсь.

Теперь ловлю от неё каждый день в соц. сетях поцелуйчики, песенки, фотографии (эро содержания) - я с ней просто приветливо общаюсь, как и раньше. Вчера перед сном захотел услышать её голос позвонил (не взяла трубку), через 20 минут перезвонила сказала что на работе (в магазине одежды работает) и сказала что хочет поговорить как закончит, но попыталась всё равно рассказать как можно больше всего что с ней произошло за день (за 2-3 минуты разговора - я её прервал сказала что давай расскажешь всё как освободишься), позвонила после работы, но я уже засыпал и если честно особо не помню о чём был разговор вроде просто трёп и пожелали друг другу добрых снов.

Вот ещё к концу недели стал конкретно ощущать спад сил и мотивации (сделал скидку на то что устал сильно от такой нагрузки, но мне кажется если я дальше себе буду давать слабину, то снова саморазвитие заброшу и меня начнёт вновь блевать от самого себя =)

Так что жду вашего мнения, осуждений, приободрений, пинков и советов.

Сообщение отредактировал kliper - 25.4.2016, 9:33

Привет. А я вот решил прицепиться немного к этой фразе)

Спад сил и мотивации это вполне естественно и физиологично. Постоянно находиться на подъеме невозможно, только если сидеть на наркоте. Иногда полезно замедлиться, отдохнуть и заодно наметить следуюшие ориентиры. От чего ты устал больше всего? Чего ты хочешь?
Фраза про "блевать от самого себя" прямо как-то особенно цепляет. Создается впечатление, что ты не хочешь в себе принимать то, что есть. Или не принимаешь себя того, который ты сейчас. А это напрямую связано с твоей самооценкой.

Сообщение отредактировал Elizium - 26.4.2016, 22:56

Определенный уровень энергозатрат - тренирует личность. Вот эти установки "естественно и физиологично" часто способствуют самосаботажу.

Просто нужно планировать свой отдых, планировать замедление, планировать восполнение энергии. А не давать отмашку типа "все, заканчиваю заниматься саморазвитием"

Наверное больше всего я устал эмоционально от нахождения в неопределённости.

И скорее всего сейчас именно от этого накосячил, в последние дни бывшая каждый день писала мне и сегодня перед сном когда она спрашивала, как у меня дела сказал что всё хорошо, но мол тебя это не должно волновать и на такой ноте без прощаний закончился разговор.

Проснулся посреди ночи увидел её онлайн, написал ей чтобы позвонила мне - хочу тебя услышать. Сказал ей, что совсем её не понимаю чего она хочет, то она говорит, что хочет быть со мною, то она говорит что не уверена во мне и ей хорошо с другим и говорю что хочу чтобы ты определилась потому что я устал от этого. На что пошли попытки обсуждать отношения, поочереди утилизоровал их. Но потом спросил что её держит в её городе она сказала ничего, предложил переехать ко мне, на что последовал ответ что она никуда не поедет и вновь что не уверена во мне, я ответил что раз тебе и там хорошо, то и сиди (при этом сама она говорит о том что хочет уехать оттуда и жить с кем-нибудь, но опять же противоречит себе тем что у неё есть другой парень с которым ей хорошо (по её словам она с ним не спит хотя уже 2а месяца, понятно что я в это не верю). Вообщем на этой ноте попрощался с ней пожелав удачи через 5 минут получил сообщение что я снова всё испортил (оставил без ответа), думаю этим поступком я убил шансы на её возвращение (не послушал KLODA и на эмоциях дал понять, что у неё есть возможность вернутся.) Хоть и хочу её вернуть до сих пор, но нужно смотреть на вещи реально.

Как говорится - "поспешишь людей насмешишь". Я переоценил свои силы и не справился с эмоциями, похоже я ещё просто не готов. Надеюсь это послужит уроком для тех кто в подобной ситуации и читает мою тему.

Что же продолжаю саморазвиваться и общаться с другими девочками, дам шанс поцанке =)

Сообщение отредактировал kliper - 27.4.2016, 9:34

Спустя пару часов бывшая написала и попросила не прерырвать наше с ней общение и продолжить его также, как до сегодняшнего разговора. Я согласился.
Если честно не знаю даже, как это понимать, но считаю это сути дела не меняет.

Сообщение отредактировал kliper - 27.4.2016, 9:11

1) Нельзя накосячить так, чтобы не оставалось шансов. Косяки просто отдаляют возвращение, но не исключают его.
2) Не надо выяснять отношения и пытаться что-то "вернуть". Книга "дружба" была тебе для того, чтобы ты понял какими должны быть отношения. И ты не возвращаешь старое, а делаешь новое. Естественно "возврата прошлых отношений" она не хочет.

Ты попытался сделать слишком большой шаг. Взвалил на нее обязательство сделать большое решение. А женщины этого не любят. Она может "передвигаться маленькими шажками". Поэтом первый шажок - дружеское общение. Второй шажок, дружеские встречи, флирт. Третий - "вдруг накатила невыносима тяга и мы переспали". Четвертый - регулярность. Пятый - полочка в ванной для ее вещей - и т.д и т.п.

А ты пытаешься одним махом все решить.

Спасибо, что отписался KLOD, надеюсь ты не устал одно и тоже мне в голову вбивать.

Да сразу же, как отправился курить после разговора вспомнил книгу, и понял что я поспешил. Просто когда тебя человек специально выводит на эмоции, сложно себя контролировать и оставаться хладнокровным (думаю заняться этим, найти какой-нибудь досуг который прокачает меня в данном плане).

Тебе нужно было сначала совершить такой жёcткий косяк, чтобы понять что ты не готов?) Прикинь, а я даже не зная тебя лично, знал, что ты не то, чтобы не готов, а даже то, что у тебя именно сейчас, в данный момент, шансов вообще нет с ней (надеюсь, ты не совсем глупый и понимаешь, что люди не меняются за пару месяцев?)

Решил тебя не читать больше (т к ты всё равно меня не слушал да и фиг с тобой), но не удержался посмотреть когда именно ты сделаешь этот косяк. Оказывается ты сделал его намного раньше, чем я думал. И двух месяцев не прошло..Не поверишь, чувак, но клянусь тебе, что я знал заранее, что именно это ты и сделаешь. Именно ТАК ты и накосячишь, поддерживая общение с ней. Я предлагал тебе подождать долгий период и начать сначала, но уже в качестве "другого" человека. Ты же решил взять "штурмом" всё и сразу, поддавшись эмоциям. Молодец! У тебя есть яйца, сила воли, и выдержка (сарказм)... Что тут сказать...Продолжай в том же духе. Твой исход уже понятен. Здесь и предсказателем не нужно быть.

Сообщение отредактировал Quasar - 11.5.2016, 12:05

мда, Quasar, надменности у тебя хоть лопатой жри.

Что есть то есть...Но нас таких здесь много. Не удивляйся.

К глупости, я надменен, да. Вот есть люди, которых раздражают те, от кого плохо пахнет, есть люди, которых раздражают надменные, есть люди, которых раздражают те, кто постоянно шутит и ржёт без повода, есть люди, которых раздражают морально слабые, меланхолики, есть люди, которых раздражают те, у кого нет чувства юмора и т. д. (можно продолжать до бесконечности). А вот меня раздражают глупые. Именно глупые люди. Причём не важно кто это - школьник, взрослый парень, девушка, женщина, рабочий, руководитель. Да кто угодно. (С полом это не связано).

Ладно. Если я кого-то обидел - прошу простить. Больше не пишу здесь.

Сообщение отредактировал Quasar - 10.5.2016, 22:50

Именно! Только так, а не иначе. Прям супер написал. Абсолютно согласен.

Сообщение отредактировал Quasar - 11.5.2016, 16:28

Спасибо за внимание к теме. И за дельные советы. Я какое-то время не писал, решил что мне лучше отвлечься от форума на некоторое время.

Поясню ситуацию, про первый пост (Почему она уехала, что за васек, кто был под каблуком, нихрена вообще не понятно.): Васёк - друг который появился не так давно до расставания (+ я сразу её к нему приревновал), из выше сказанного понятно что я был под каблуком, уехала она в свой родной город на сессию и должна была вернутся в скором времени, однажды скрыла от меня что пошла с васьком гулять (соврала) я об этом узнал, что привело к расставанию. Почему она ушла - потому, что я завалил БЗ в отношениях и перестал развиваться, а ситуация та это так, как повод была, так как чувствовалось что нужно что-то менять, нет уже такого кайфого настроя и у меня и у неё - работа, учёба, бытовуха, выгулки по выходным (как по расписанию) не было драйва какого-то + давно обещал ей предложение сделать и постоянно откладывал (небыло левелапа + у неё создалось впечатление, что ей лапшу на уши вешаю).

По поводу того зачем я всё это делал, что расписано почти на 10 страницах, это как раз таки чтобы не оказаться в ситуации, где парень находится в ожидании, а девушка двигается дальше.

Про то почему я не двигаюсь вперёд, ранее форум осуждающе отнёсся к моим Т3Д и в целом прозвучала мысль в том числе и от KLODа, что не стоит явно светить других девушек и строить с ними отношения (темболее я этого не хочу), просто общение и социальный пруф. Сейчас я общаюсь, с той "поцанкой" о которой писал в последних постах и так несколько девушек есть которых периодически выгуливаю (общаемся с ними под статусом "друзья", хотя бывает всё сводиться к постели; поцанка хочет отношений, она знает ситуацию с бывшей вкратце, но как она говорит "мне пофигу - не спеши, просто рада быть рядом с тобою, если у вас с ней всё наладиться - я тебя пойму".)

Мысли про последнею ситуацию:
До моего последнего косяка, было видно что бывшая идёт на сближение (просто все её жесты в мой адрес, были не двусмысленные длилось это чуть больше двух недель, я с ней общался, но когда она уже откровенно начала давать мне понять, что я ей нужен я оказался снов в подвешенной ситуации непонятности и под эмоциями и накосячил, попытавшись решить всё одним разговором. Если честно в тот момент я подумал, что тут всё. Если бы она после этого не написала, о том что я опять всё испортил и она не хочет меня терять, и сошлись на том что будем общаться также, как до того косяка.

О ситуации на сегодня:
Сейчас если честно, у меня огромные сомнения что начатое может достигнуть успеха. Так, что я сейчас как-то перестал беспокоиться по поводу бывшей, хотя также раз в недельку захожу посмотреть её социалки (не знаю, почему но раз в неделю это уже стало каким-то ритуалом), вот с переменным успехов посещаю танцы и делаю свиданки для поцанки. Так же сейчас много мыслей уходят на организацию ЖМЖ, ранее писал о этой перспективе, сейчас она всё ближе стала. Так что жду с нетерпением когда появятся свободные выходные =)

О бывшей (для более подробного описания ситуации):
В принципе больше никаких прямых телодвижений не от бывшей не от меня не было. Так пару лайков мне в социалках тыкнула. В последние дни общения, она сообщила о том что уезжает на майских отдыхать с Васьком и его друзьями и то, что она приедет в конце мая в мой город по делам и очень хочет увидеться, на вопрос почему избегала встречи после того как забирала вещи ответ был - я боялась, что не сдержусь и кинусь тебе на шею и расцелую (в тот же момент она говорила о том, что Васёк не поймёт). Также не знаю почему но запомнил, что она то говорила про Васька то что не уверена хочет ли быть с таким человеком, то потом что он её ни в чём не подводил. Так же запомнил, то что ловил её на лжи с целью вызвать ревность (наверное от этого от части тоже накрутил себе - были мысли, что это всё спектакль и нет Васька, т.к. она сейчас в другом городе и зная по её рассказам, как этот Васёк жёстко прикалывался над своей бывшей после расставаний - по схожему сценарию.) Так же из последнего разговора запомнилось, то что она надеялась что предприниму какое-нибудь важное действие (типа возьму перееду в её город).

Как всё это воспринимать я хз, это так написал то что помню, как говорится для полноты картины, чтобы понятно было - что у меня вызвало такие эмоции, чтобы я так накосячил), ах да ещё её эти допросы про был ли у меня секс с кем-то (в постах выше писал) + её уточнение что у неё ещё не было ни с кем секса, вот и сдали у меня нервишки)

Ах да для полноты ситуации - они вместе не живут, как я понимаю видятся 2-3 раза в неделю по несколько часов.

P.S:
Вообщем я свою проблему вижу так, что до того момента, как всё пошло к сближению я делал всё верно. И статус мой при общении с бывшей был выше её, просто не смог всё довести до логического конца.

Сейчас же я не вижу, каких-то явных перспектив с бывшей и подзабил на всё это, до её конкретных телодвижений или до того момента, как мне это станет не интересным. Немного с развитием подзабил - последную книгу, что КЛОД советовал не купил, свободное время с девушками в основном провожу в прогулочных местах, да кафешках, перестал искать что-то новое (планирую акцентировать на этом внимание и делать крутые свиданки и выцепить книгу, для того чтобы с другими девушками так больше не косячить).

Если, что то ещё будет не понятно по ситуации спрашивайте, постараюсь более доступно объяснить.

Сообщение отредактировал kliper - 11.5.2016, 23:20

1) Если научиться реально дружить - 99% мужиков превращаются в сравнении с тобой если не в говно, то в серую массу.

2) ты наверное не читал всю тему. За мозг автора можно быть спокойным. Не перекипит.


Драйв, а ты ведь не читал Альберони?

Ребят тема продолжается)
Вчера после того как написал пост минут через 15 пинг от бывшей. Написала "типа" узнать как у меня там дела по работе и по некоторым проектам, на самом деле суть разговора сводилась к тому что бы рассказать какая она крутая (стала сюда ходить, туда ходить, скинула несколько фоток из поездки с Васьком и его друзьями) и сообщить о дате своего приезда в мой город. Так между делом обсудили наше с ней хобби.

Общался с ней нормально дружелюбно, но без особого какого-то рвения и скорее нейтрально, чем позитивно. Собственно, как и говорил пока на всё это забью и даже думать не буду, если будет выходить сама на связь то так поддержу беседу не более.

В планах завтра закончить все дела и оторваться на выходных, поцанка зовёт к родителям загород, думаю рвану вместе с ней, но если честно я чувствую, что ей не нравится то что я её держу в таком подвешенном положении тоже (ей хочется чтобы я ей дал понять нужна она мне по серьёзному или нет), пока стараюсь быть с ней друзьями, но она малолетка и хочет сказку. Так же хочу ещё раз встретиться с другой бывшей, которая своему парню изменила (ранее рассказывал о ней) и поболтать с ней о мужской и женской дружбе (т.к. пока на практике мне это сложно применять, всё юношество был убеждён, что такого явления не существует). В будущем в планах приобрести побольше подруг, именно подруг.

Так, что обращаюсь к вам - комьюнити данного форума, какие у вас мысли по поводу:
1) В каком формате знакомится и проводить свиданки с девушками, с которыми хочешь дружить ( НЕ СОБЛАЗНЕНИЕ!)?;
2) Как продолжать дружить с поцанкой без перехода в отношения (не забываем про её возраст)?;
3) Как создать ситуацию с бывшей, чтобы у неё не было возможности вернуться ко мне и при этом не сообщать ей о других девушках?

P.S: KLOD не пропадай, я ещё не совсем потерянный - сегодня нашёл время и сбегал за Марезом.

Сообщение отредактировал kliper - 12.5.2016, 21:22

По сабжу: я так сильно проникся темой дружбы, что мне по сути других отношений уже и не хочется. Единственное, если рассматривать эту тему с бывшей, то единственное, что этому может помешать (по Альберони), это то что она врёт постоянно по всяким мелочам, даже сейчас (это у неё с детства, постоянно родителям врала и врёт). Хотя также вероятно бывшая, считает, что может вернуть отношения в любой момент (и необходимо создать такую ситуацию, что бы у неё не было такой возможности, как пока не знаю=) ) А так раньше вполне можно сказать что она была мне другом, но про меня такое врядли можно будет сказать.

По вопросу, что я вкладываю в слова "под каблуком" - это как раз краткое описание завала баланса значимости, я постоянно переживал если не знал, где она находится, жизни себе без неё не представлял, слишком много планов каких-то нахрен не нужных рисовали, весь досуг был связан с ней, ревновал её к каждому столбу.

По вопросу нынешнего моего состояния: пиздострадалцем и верным псом меня можно назвать только в том случае, если вы это относите в том числе и к нежеланию начинать серьёзные отношения с другими девушками сейчас. Я отдыхаю знакомлюсь с девушками (со всеми прилагающимися), прокачиваю скилл по дружбе с дамами.

По поводу "не светить девушек" - бывшая знает, что я хожу на свидания, что у меня новые подруги и я с ними провожу время. В соц. сетях это не сильно отражается, за всё время пару фоток рядом с незнакомыми для неё девушками, т.к. был совет чтобы лучше чтобы девушки фотографировали меня одного в новых местах (т.к. потенциальная девушка гораздо сильнее влияет, чем 100% уверенность в этом). И да напоминаю о её частых допросах о том был ли у меня секс другими - на что ни разу не последовало определённого ответ.

По поводу поведения бывшей, как я уже говорил я до конца пока не откидываю мысль, что Васёк даже не парень её, а так друг который "помогает" ей донести до меня мысль - "как же она мне нужна" и мотивировать меня на действия приближающие свадьбу или ещё что-то. Также вполне вероятно, что он просто ей нужен чтобы не быть одной или ещё что-то мне продемонстрировать. Она не говорит почти ничего о отношениях с Васьком, почти нет в соц. сетях совместных фотографий (так бывает просто параллельно из одного места), т.е. я бы не сказал что она сейчас прям хвастается передо мною какой у неё классный Васёк, скорее наоборот она хвастается какая она движовая и классная.

О выходных: В пятницу был звонок от бывшей поугорали поговорили о общем хобби, помог ей с некоторой мелочью - помог встретиться с нужным человеком, и так вечером на эту тему попереписывались в интернетах. Субботу провёл на даче у поцанки с ней и её родителями (со всеми плюшками, катания на байдарках, катере, шашлык, волейбол и т.д. и т.п.). Вечером субботы прогулялись ещё с одной красавицей, пару часов назад её проводил.

По теме грани между дружбой и верным псом: сейчас приступил читать Мареза и как мне кажется после прочтения его и знаний из книги Альберони она и будет видна. Так что кто интересуется тематикой создания серьёзных отношений с девушкой на фоне с дружбой всем советую (ОСТОРОЖНО это не выход из ДОДА! А то, что поможет вам совместить в одном человеке рядом с собою любовницу и друга).

Сообщение отредактировал kliper - 15.5.2016, 14:46

Драйв, ты чего себе прищемил с утра?

Ты уподобляешься Квазару, в логике "раз я не понимаю - значит все неправда"
Квазар стайл детектед.
У Альберони, (которого ты не читал и полагаешь, что что-то там всосал с молоком матери, ) Говорится, что манипуляции - враг дружбы. Ты же мне рассказываешь, что я призываю манипулировать ради выгоды. Но если манипулировать - не будет реальной дружбы. Замкнутый круг, однако. А значит, кто-то ошибается в своих оценках и поверхностен в суждении.

Кто-то понимает, кто-то нет. Мы видели примеры, когда человек, следуя моим советам добивался желаемого. А когда не следовал - не добивался.
Задание с обливанием холодной водой было как раз для того, чтобы понять - способен ли автор пересиливать себя и меняться.

PS Если ты с трудом понимаешь где грань - может следует спросить, а не набрасываться с нелепыми обвинениями и кучей эмоций?

В том, который приносит тебе удовольствие. Идеальное свидание, которое не закончилось сексом - то, которое тебе и так принесло массу удовольствия.
Я так и не понял есть у тебя с ней секс или нет.
Когда добавляешь секс в дружбу и видишь, что девушка начинает залипать, впадать в зависимость или так или иначе намекает на углубление отношений - ставь дистанцию. Отшучивайся, когда слышишь намеки. И сам не веди романтических разговоров.
Со временем девушка сделает тебе большое "дальше". Будет избегать близости и т.п. И здесь важно не впадать в негатив и не поменять своего к ней отношения. Т.е. продолжать общаться как ни в чем не бывало с метасообщением "ну и сиди как дура - без оргазма".


Не понял вопроса. Он содержит в себе противоречивые установки.

Читай без ожиданий. Марез - это о твоем собственном поведении. Дружба - это взаимодействие с другими. Про любовные отношения будет третья книга.

А всего-то нужно принять установку, что семья должна иметь гаремный характер, и донести эту мысль до все своих и не очень своих ожп. Тогда свобода действий открывается полная и никаких противоречий разрешать не приходится.

Девушки останутся. Ясное дело, что данный тезис должен преподноситься в полушутливой форме. Всегда можно сказать какой-нибудь ОЖП, что страдаешь только по ней. Ну а то что рядом есть кто-то еще - ну так это не важно, одно другому не мешает. Я обычно говорю, что мне как человеку восточному простительно.

Передернул, ага. Это раз.


"Мир куда сложнее примитивных схем - типа всегда дружи, всегда всех используй" (с) Драйв.

Всех использовать = манипулировать людьми.
Это два.

См. пункт два. Если нужно опишу твоими словами. Альберони пишет - если использовать людей ради собственной выгоды - от этого портится дружба.
"всех используй - не будет реальной дружбы. Замкнутый круг, однако. А значит, кто-то ошибается в своих оценках и поверхностен в суждении.

См. пункт два и пункт четыре три. Это и есть суть.