KLOD



Про эти твои вероятности тема нудная до безумия. Оценить их реально никак невозможно. Потому что у одной будет вероятность только от того, что ты вообще сел за комп, а у другой не будет пока не страдают твои остальные функции, включая социальные, финансовые, временные и прочие. Это как работодатель, один смотрит на итог твоей работы, а второй на просиженные часы над ней. И если уж есть менталитет такой, что сотрудник должен с 9 до 18 как банный лист прилепленным сидеть, то все, ничего не поможет, никакое качество работы. Если же работодатель смотрит на результат, то ему будет пофиг во сколько ты там приходишь, как одет, есть ли серьги в ушах и жопе и т.п. (ну, понятно что не для всех профессий).

Абстрактное стремление к абсолюту, в том числе вот как с этой твоей "вероятностью" бесполезно. Просидел в доте 3 часа, увеличил вероятность? Отлично, потом пошел погулял, поговорил на умные, отвлеченные от доты темы, и снизил ее обратно.

К тому же есть вещи которые натурально бесят кого-то, это уже не увеличить вероятность, это вызвать направленный негатив. И ты их вот даже не то чтобы и узнаешь!

Вот допустим моя жена не закрывает крышек и это смех сквозь слезы, я старался говорить, разговаривать, объяснять самыми разными способами. Толку 0. Откроет огурцы соленые, сожрет парочку, поставит на столе или в холодильник. Крышка как бы надета но не закручена. А я беру ее, под крышкой и она летит на пол, потому что крышка закрыта только с виду, а на самом деле это муляж, фарс, обманка! И так всегда.

Я также стараюсь каждый раз заставить себя запомнить эту особенность, но так как это на самом деле странно, то не могу, 10 лет не могу! Иногда помню, а иногда заговорюсь, возможно даже прям вот и с ней на той же кухне и полезу ставить какой-нибудь плавленный сыр и он летит вниз, или даже крышка от него, которая все равно грязная и прилипает там на штаны :) ей смешно, а мне не очень.

И вот такой херни в отношениях всегда дофига, кого-то что-то раздражает, потому что одного из них в детстве научили\не научили. Поэтому в итоге все эти вероятности херня, это как бы часть твоей личности, ничем не выдворяемая. И если уж ты наркоман танковый, то это одно, а если ты сидишь в планшете 2 часа в день, то даже если это кого-то бесит, это не увеличивает никакую вероятность. Либо, рано или поздно приведет к разрыву, скорее всего люди разные, или не достаточно друг друга ценят чтобы сраться из-за фигни.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 25.5.2016, 14:41

ИВЛ, ты просто привык в темах распиливать всё до мелочей и перемывать каждую фразу :) Ты в какие-то дебри уже полез. А в этом нет смысла.

А суть темы то была другая. Речь то была о реальных компьютерных задротах, которые большую часть времени проводят не с женой, а с друзьями в танках. И, мне кажется, оправдывать таких задротов не стоит. Я против игр ничего не имею - сам люблю поиграть в стратежки. И ничего плохого в этом не вижу. Однако всему есть разумная грань :)

И человек переходит эту разумную грань, когда игры захватывают человека настолько, что они ничего не делает по дому, всё меньше общается с женой и прочее. И как здесь можно оправдывать зависимого человека и говорить, что может быть это не он идиот, а это жена - дура, когда она упрекает его? Мы говорили именно о таких зависимых людях.

И причина этому вовсе не обязательно потому, что у человека какие-то проблемы в личной жизни от которых человек "убегает" в мир компьютерных игр. Это вовсе не обязательно.

Сообщение отредактировал Quasar - 25.5.2016, 17:17

Так за частую: муж = бытовуха, любовник = эмоции. Отсюда, раз муж бытовуха -> поэтому любвник эмоции.
Но ведь и муж и любовник для разных людей может быть одним лицом. А в чем выражается эта разница для этих разных людей?

+ на самом деле никогда не нужно расслабляться, ибо многое зависит от мужиков, а не от мужыкофф. Что геймеры с успехом и про(game)буют.
(я не беру случаи, когда мы с друзьями и их друзьями раз в 3 года, берем пива, тащим компы (а это человек 10-15) в знакомый гараж и гоняем бедную старую контру всю ночь до упаду)


Это как сигареты, "просто" зависимость. Жаль что не все так просто...

Сообщение отредактировал Stayffer - 25.5.2016, 23:35

Ну так конечно. О чём и речь была во всех постах выше. Обычная зависимость, как и курить. И не нужно искать для этого "внешних" причин. Их может и не быть.

Сообщение отредактировал Quasar - 25.5.2016, 23:26

Quasar

А у курения внешних причин нет что ли по твоему? :)

внешние причины есть у всего. Курил я 15 лет, и когда начинал я только год учился, вначале на переменах кашлял в туалете, потом после школы с пацанами. Тогда это было очень модно. Тогда все пробовали курить, как-то массового пошло одновременно и в школе, и на даче (где совсем другой народ). Мне очень хотелось поскорее научиться курить, я с большим трудом затягивался, сигареты мне все легкие выжигали, я постоянно кашлял, ненавидел это, но старался всеми силами, иногда курил не в затяг чтобы показать что я уже давно научился. Когда же я наконец к концу лета постиг это действо я стал курить очень много. Один раз даже словил никотиновое отравление потому что выкурил пачку пока гуляли на улице несколько часов. Все это время мне было 14-15 лет. Примерно начиная с 17 я начал непрерывные попытки бросить, с переменным успехом. Один раз лет в ~20 мне удалось, тогда я бросил довольно легко и не курил несколько месяцев, однако тогда я не знал кое чего, что (по крайней мере у меня) зависимость не уходит, она ослабевает. Мало вытерпеть неделю-месяц-год. Главное держать себя под контролем. В прошлый, такой успешный раз не курил какое-то время и все было отлично, но затем на вечеринке мозг мой (враг мой) стал наговоривать, что если я сейчас покурю, ничего не изменится, я ведь не курящий. Так и было, но через месяц я еще покурил, а потом решил что буду курить по выходным, а потом уже опять курил, и вот еще +10 лет к стажу.

Сейчас я бросил и мне не сказать чтобы было тяжело, было легче чем я думал, однако приходится постоянно держать контроль, так как мысли про то что "можно закурить на чуть-чуть" мозг иногда посылает и их надо фильтровать.

Так вот к чему это я, причиной для той зависимости были исключительно внешними. И в отличие от пропитого, проигранного я сильно жалею что курил все это время. Прям вот раскаиваюсь безмерно. Потому что от игр я получаю удольствие, от пива я получаю удовольствие, а когда каждый час бегал на балкон курить я никогда не получал удовольствие, зато здоровье свое за 15 лет убил просто. "счастливая сигарета", то есть такая, которую я выкуривал с чувством удовольствия была где-то 1 из 100, и это еще по хорошим прикидкам, то есть, если бы я мог курить только тогда, когда я могу и хочу (как это происходит с алкоголем) я бы выкурил всего, может, блок сигарет за эти 15 лет. вместо тонны.

Ты опять не понял :) Под "внешними причинами" имелись в виду внешние проблемы человека. То есть проблемы в семье, с женой, на работе и прочее...А где в твоём примере про курение проблемы?

Quasar

Проблема такая, чтобы в этом возрасте быть "в тренде" не выбиваться из нее. одно дело когда это тетрисы и томагочи, другое когда курение, бухло и прочее )

"Оху..я" прям проблема! "Быть в тренде" А не курить, не бухать и при этом "быть в тренде" никак не получится?))

Сообщение отредактировал Quasar - 26.5.2016, 14:36

Quasar



В мое время и в моем месте(ах) где я находился. Был не вариант вообще. Ну это выглядело примерно так, как если бы какой-нить пацаненок ходил с пейджером и говорил что ваши смартфоны и вообще мобилы не нужны, а я иду "своим путем".

Это не то что, кто-то там не хотел курить, а его заставляли. Люди сами ломились за сигами и бухлом чтобы оставаться в толпе, и на время поднять свой авторитет (так как, разумеется, были и те, что еще мялись и их потихонечку стравливали) :).

Условно говоря, те кто покупал пиво там в 12-13 лет, они хотели показаться "крутыми" и осознанно на это шли, а то что ты пишешь, это взрослый человек может понять, а для мелкого наоборот нужна "борьба против системы". Хорошо все что:

-нельзя
-запретили родители (особенно)
-труднодоступно

И с определенным успехом это удается каждому, то кто-то пива купит, то порнушку стащит, то папашкин ствол пневматику, или патроны (настоящие) чтобы в костер кинуть :)


Сообщение отредактировал ИВЛ - 26.5.2016, 16:22

Да, внешние причины, несомненно, есть. Но по внешним причинам ты начинал курить. А продолжал из-за наркотической психо-физической зависимости.

Тоже самое с играми. Первый раз ты начинаешь, когда у тебя есть реально свободное время. Когда ты его осознанно хочешь провести перед компьютером. А вот потом у тебя появляются там "дела". Потом грань между "сам захотел" и "игра зовет" становится очень тонкой. И все чаще ты принимаешь одно за другое.

Приятель рассказывал как он по молодости играл в компьютерную игрушку, а его в постели ждала молодая жена:
- сейчас уровень пройду и лягу. / (уровень прозодился, но игра не прекращалась
вот еще пятнадцать минут и выключу / 15 минут проходили, но игра продолдалась
Потом поднимался тон, потом жена вставала и выключала компьютер. Он на нее кричал. Включал компьютер заново, запускал игру и так до 4-х утра.

Сейчас он сожалеет о том времени. Позднее он перестал играть в абсолютно любые игры. Семья сохранилась. Вернулась гармония в отношениях. Он прогрессировал, начал свой бизнес и сейчас является успешным человеком.

Это психотропное воздействие, вызванное зависимостью. Прикольно, когда в твоей голове появляются не твои мысли?
С играми есть и такой же синдром. И такие же мысли. Что вот если ты пройдешь уровень - ничего не поменяется. А потом - "все равно до часу ночи осталось всего пол часа. Лягу в час" А потом - "Ну я и так уже не высплюсь - так что буду играть до трёх"
Это все мысли - не твои. Утром с больной головой ты будешь думать "какой я был дурак"

Игра с внедренной системой воздействия на дофаминовую систему мозга - это как приложение в мобилу. Перед тем как установить какое-либо приложение, ты предоставляешь доступ к различным функциям:
"приложение может смотреть ваш список контактов"
"Приложение будет иметь доступ к вашему месторасположению" и т.п.
ММО-шки, танки, доты, варкрафты и прочие Херстоуны имеют доступ к башке.

Абсолютно и на 100% согласен.

Тоже раньше играл, сейчас забросил и рад, много свободного времени появилось))

Кстати, я вот в последнее время, подсел на Worms (червячки) в стиме :) По инету с европейцами прикольнее в тысячу раз чем с компом. Кто хочет - могу подсадить) Реально вставляет!
Кстати, как ни странно, людей за 30 там очень и очень много, что удивительно для такой игры...Наверное потому что человек тупеет и деградирует со временем

Сообщение отредактировал Quasar - 27.5.2016, 18:11

Ностальгия это называется.. В качестве триггера. А дальше - втягиваешься.

KLOD



Да по этой логике тогда от всего есть зависимость и надо все запрещать! Я вот когда-то зашел на пикап-гу-ру чтобы узнать как там знакомиться и это было свыше 10 лет назад. Значит все, зависимость. А еще вот у меня есть Ютуб я когда начинал туда заходить.... а теперь продолжаю гулять по подписанным каналам. Я читал в англии после запуска твиттер, статусы в нем и общее помешательство на нем до того дошло, что чуть ли не 1\3 разводов из-за них были. Тоже может запретить, твиттер виноват, вон как губит жизни ))



У меня вот скока себя помню так батю за стол зовем хавать тока он не играл за компом, а сидел в нете, смотрел фильм, смотрел тв, можно 20 раз подойти 20 раз скажешь "сейчас!". И во всем так, это просто качество человека, а не то что он наркоман не может оторваться от новостей )))

Например, я тоже играю и что в молодом возрасте, что нет, мне это не мешает в любой момент времени прервать игру. Потому что я не играю в ММО, где надо вот зашел с сопартийцами и сиди теперь 3 часа без вылазно! Все игры легко сохраняются и прерываются, в отдельных случаях, в том числе с сетевыми играми, пройти\дойти до конца уровень\катку будет от 5 до 20 минут, поэтому я также всегда могу назвать точное время когда я освобожусь. А уж если идешь куда "на долго", на несколько часов, под это дело надо выделять время.

А то что ты говоришь странное, это как мужичье которое изменило по пьяни, потом оправдывается " я пьяный был, друган шлюх позвал, у него днюха была" то есть вроде как оправдания, а на деле он знал что будет днюха но пошел, зная что тот приведет шлюх, но нажрался зная что при этом может изменить. Если не знал, то это еще хуже, это просто нет мозгов на уровне обезьяны :) Вот и из твоих речей лезет, игры виноваты, зависимость.

Алкоголь никогда не был причиной измены, причиной измены всегда было изначальное желание (хотя бы молчаливое согласие), а затем провокация определенных событий, которые могут к этому привести.

Контролируй свою жизнь и все )



Кулстори, бро! не хватает фотки с котом :) а лекарство от рака он отказавшись от игр не изобрел случаем?)

Я нисколько не жалею о том времени когда наигрывал часы с 5 лет жизни ни в ZX Spectrum в Elite не в денди, ни в цивилизации 1, ни в CS 1.3 во время прогуленных занятий школы :) чего уж говорить сейчас. Никаких проблем не вызвало серьезных, были друзья, была тусня, клубы, знакомства и т.п. одно другому не мешает. Но если мешает, чтож, тогда человек точно наркуша, ну пусть отказывается тогда от своих удовольствий, если не может себя в узде держать )))


Quasar



да ты что? немедленно запретить, а то скоро жены начнут писать!

Сообщение отредактировал ИВЛ - 28.5.2016, 19:51

Ивл, в каком месте хоть что-нибудь про запреты?
Утомил, ей богу.

ну да) Я как-то не подумал про ностальгию) Скорее всего ты прав.

Администратор



Я забыл что я не хотел сраться с клодом, но мимо "воинствующих веганов", которые в первом же предложении бросят что-то напдобие "жрете трупы" пройти не могу :( а потом опять вспомнил что завязал.



Ну, моя идея такова. неважно плохие зависимости или нет. Должно оцениваться иначе. Насколько они портят тебе жизнь, можешь ли ты жить с ними в "гармонии" и т.п. То есть, действия и принятие решений должно оцениваться по результату.



Да даже взять допустим, что я игроман у меня прям мегазависимость, что дальше, как она мне мешает? :)

Компьютерные игры это вообще концентрат. Концентрат нормальной реальной игры (типа футбола, например). Палочка, которой щекочут область мозга, отвечающую за удовольствие.

Да.