ИВЛ, а ты реально не замечаешь, что борешься здесь только ты.
Тут была высказана мысль, подтвержденная доводами, о том, что игры влияют негативно на реальную жизнь за редчайшими исключениями. А ты воспринял это как покушение на свой досуг за играми.
Тут даже можно предположить, что это результат зависимости и агрессивность, вызванная непринятием картины мира, в которой тебе будет "вредно играть".

Интересное слово "трезво размышляет". И в том и в другом случае женщина в заведомо ущемленном положении. В одном не смиряется, в другом смиряется.
Конечно в вакууме - второй легче жить будет в браке. Но... читай мою подпись.

KLOD



Слишком обобщенно, какие игры, насколько негативно, на чью жизнь? На твою влияют - отказывайся, твое право. С ним никто не спорит.

А воспринял, да, точно также. И хотя квазар мне в 105 раз пишет, что мы обсуждаем игроманов, я вижу как вы обсуждаете игры и прочие стереотипы на этот счет. То дмитх напишет, что все что связанное с этим несерьезное. А мне, допустим обидно, так как я напрямую и в живую вижу людей, которые связанны с этим серьезно, я вижу ютуберов которые игры обозревают, я вижу чуваков которые хотят развиваться в киберспорте и их приглашают, принимают в это дело, там такой бизнес... даже лучше не буду начинать, слишком долго описывать. и вот все эти люди они все успешные. То есть, я хочу сделать акцент на том, что они не дурачье гики, а интересные разносторонние люди с хорошим доходом, с семьями, все старше меня (всем за 30) многие ушли из бизнеса даже в это и не потеряли в деньгах. Но вот дмитх говорит это несерьезно, а кетан говорит меня это не должно беспокоить. А меня беспокоит, потому что это не только тупой стереотип, причем какой-то древний и чисто совковый, но еще и ты, к примеру, навязал на него уже какую-то свою, десятую хрень, и продвигаешь его дальше :)

К тому приводишь в пример жутких наркоманов, которых на самом деле никто не знает в живую, также как никто не знает героиновых торчков, которых там миллионы, и есть места где шприцы валяются, и вроде вот оно все вокруг, то ты, если сам не торчок, то и не знаешь.

Ну вот обсудили что это говно, потом начали, что это мешает, не кому-то там отдельно, а всем вообще, в принципе. Ну и так далее.

Конечно с этим совсем я спорю, так как вижу обратную сторону медали :)



Постановка вопроса что женщину ущемляет мужское индивидуальное времяпрепровождение нелепо в своей сути. Потрудись объяснить, почему женщина ущемляется, если мужчина тратит свое личное время не на нее?

Ты лучше расскажи сколько процентов таких вот мужчин из общего количества играющих, которые сделали игры своим бизнесом или средством дополнительного заработка?) И уже в очередной раз пишу тебе, ИВЛ, что мы говорили изначально о зависимых) Дмитх и Драйф, кстати, очень хорошо всё описали выше в постах (мне вот очень понравились их ответы). Кстати они не хейтили геймеров там. А ты "опять двадцать пять.." :)

Quasar



Вот уж точно не меньше, чем торчки, которые сливают свои жизни. Однако ж тема именно про них (а тут вернее и того хуже, не про них, а про в очередной раз ущемленных женщин, на этот раз, личным часом мужчины), а не наоборот.

Ну вот, а между первым и вторым, находится основной пласт людей, вроде тебя, то есть нормальных, здоровых людей, которые понимают когда у них есть время на себя, а когда его нет и в соответствии с конкретной ситуацией принимают решение что и как им делать.

Их точно меньше. Очень сильно меньше. Несравнимо меньше. Система всегда строится таким образом, чтобы зарабатывать как можно больше, а не давать зарабатывать кому-то.
Я тебе много раз в этой теме предлагал прочитать первую страницу яндекса по запросу "муж играет". То есть перейти по каждой ссылке и прочитать. Когда увидишь результаты только одной страницы - появится хоть какое-то представление о массовости явления.

KLOD



И конечно есть подтверждающая статистика?



На половину из этих ресурсов мы ходим с женой поржать с тупорылых куриц ))) в темах о "муж играет" ни раз принимал участие. На вумане отписывался в одной такой теме лично, эту историю с ТП я уже описывал.



Я увижу не "твои результаты", потому что есть такое понятие как персонализация и даже режим инкогнито не поможет.

Но по числу запросов это далеко не самая жизненоважная проблема семейного института, которую надо решать.

общее "муж играет" (например с ребенком или в игровые автоматы, а также играет с женой, ролевые игры с женой и т.п. что тоже попадает под запрос и вплоть до играет членом мужа) 5600 на все варианты.

Для сравнения

муж пьет - 21 000
муж наркоман - 1200
муж пьет пиво - 1400
муж бьет - 9000
бьет муж что делать - 900
муж не понимает меня - 4100
любовница мужа - 49 000
муж ушел к другой - 5500
жена ушла к другому - 2100
муж ушел к любовнице - 2400

муж играет в игры - 1000 (но опять без конкретики, туда же вошло игра 10 способов убить мужа и ее производные, игра симулятор мужа, играть ролевые игры с мужем и т.п.)
муж играет в танки - 480
муж играет в карты - 300
муж играет в компьютер - 100
муж постоянно играет - 140
муж играет в телефоне - 37
муж играет в доту - 20


Поэтому еще раз тезисно доношу свою позицию, в последний раз:

-Таких дебилов, которые сидят сутками херачат в компе и теряют семьи\работы - единичные случаи, скатертью им дорога в днище, обсуждать тут нечего.

-Если муж в целом нормальный (или как она считает БЫЛ нормальный год назад), а теперь свободное время проводит за компом, значит, уважаемая, похер ему на тебя и виноват в этом не комп, а унылая жизнь с тобой, настолько унылая, что у него даже нет желания ее как-то менять, и что даже обоссаная железка интереснее, чем провести время с тобой. Ну а дальше сама выбирай, дорогая чтобы ты делала, если бы это был не комп, а друганы в баре, или вконтактики с девочками.

-Также встречается, что жена просто требует внимание к себе (всегда) и у нее есть список своих "тем", которые она допускает для мужа, а какие нет. Ушел на рыбалку на весь отпуск - это пожалуйста, сел за комп на 2 часа, это все, крики сопли, слезы, ушел в гараж на 2 часа это пожалуйста, сел смотреть "улицы разбитых фанарей" - скандал. Прямо как ты написал "ущемляет ее", что муж не вокруг нее как собачка бегает. Таким ебанутым, надо запретить замуж выходить.

истина!
прежде, чем требовать не играть, надо предложить альтернативу.
и такую, чтобы она была интересна.
мне скажем с этим попроще. меня достаточно начать трахать - и я AFK посреди катки, вызывая дикий батхерт у школоты из моей команды)
другим возможно сложнее. им нужно предложить какое-то интересное занятие ДЛЯ НИХ.
поэтому мне искренне непонятно, какие могут быть претензии, если девушка не предложила никакой интересной альтернативы....

4YBAK

Те ща клод напишет, что там все умницы красавицы с раздвинутыми ногами лежат )))

но пусть, кстати он еще поищет в любимом яндексе "муж меня не хочет", "муж отказывается заниматься сексом" эта тема намного более распространена, все женские форумы забиты этим говном и причины везде разные.

запросов в месяц:
муж не хочет секса 3 382
муж не хочет заниматься сексом 470
муж отказывается заниматься сексом 31
муж не хочет жену 7 552
муж меня не хочет 13 808

Реально, комп игры далеко не самая большая проблема в семейных отношениях
самая большая проблема - это походу избалованные вниманием телки (ведь как мы раньше обсуждали, 25% мужчин вообще не имеют женщины, так как она им не предусмотрена), которые думают, что им все должно на блюде подноситься, а сами палец о палец не ударят, чтобы что-то изменить в отношениях в лучшую сторону...

Сообщение отредактировал 4YBAK - 2.6.2016, 15:19

так сравнивать - это глупость. Не самая распространенная проблема - не значит, что это не проблема
Во-первых. 1-й и третий запросы - одинаковы. То есть первый включает третий.

Для "пьет" ты взял общее, а "играет" поделил на составляющие, дабы манипулировать цифрами.

Во-вторых. Ты взял данные за последний месяц. "муж играет". Майские праздники пора отпусков. И если мы посмотрим на статистику за год, то в разные месяцы получим цифру до 12000 в месяц. А это только яндекс. Надо ли напоминать, что есть и другие поисковики?

И количество 6-10 тысяч запросов в месяц - это каждый месяц. Постоянно вовлекаются все новые и новые игроки, и статистика полнится и полнится.
То есть по факту легко понять, что речь идет о ДЕСЯТКАХ ТЫСЯЧ семей с такой проблемой, а вовсе не о единичных случаях, как ты говоришь.

Ты перекладываешь ответственность за рутину в отношениях полностью на женщину. Тут можно спорить. Но на 50% это точно не так.

Чаще мужик соблазнял соблазнял, павлином ходил. Женщина отдалась. Потом был период насыщения. А потом ему немного пресытилось. Ну есть жена и есть. Мебель. Не надо ей внимания уделять. Не денется никуда. А мне вот сейчас надо в танки поиграть.
И уверяю тебя, варианты, когда жена "не такая" или когда она может повлиять на отношения - конечно же есть. Но их меньшинство. Если женщина востребована и не обременена детьми, то накой ей хер вообще как-то тормошить мужа, если есть куча ухажеров, готовых ее и выгулять и в кину сводить и потанцевать и поговорить и т.п.

KLOD



Это не просто не самая распространенная, а почти не существующая.



В "играет" включая позитивные запросы всего 5000, бьет вдвое больше, хотя там позитивных запросов практически нет. Тем не менее ты не создаешь тему, как же не хорошо пиздить баб, от чего же?



Это уже какая-то тень на плетень, то же самое происходит и с остальными запросами, на майские все бухают, например. и т.п.



Да нет такой статистики, что за чушь и вранье опять? по факту мы только реально знаем, что на женский форумах сидят куры которые постят такие темы и плачутся, что их мужья не уделяют им внимания, ну и че дальше то? пох на них! очнись, какая проблема семей, ты вообще о чем!?



Вот муж сидит, не обращает внимания на жену, и по факту ему насрать, он ее не возвращает, не удерживает. И потом она разводится с ним, но ты этот развод считаешь так, что будто он на коленях ползал, что ему больше всех надо "смотрите статистику разводов, в основном уходят женщины" и т.п. А ему не надо и было вообще пофиг есть она или нет. Просто она свалила, потому что не знает что еще сделать. При этом, если она востребована, то она свалит быстрее, потому что будет куда.

Я к тому, что нет тут никаких 50%

Если жена потеряла внимания к мужу и мужу она интересна, он старается как-то возвращать, долго старается, не 1 день. Начинает шевелиться сразу, подарки, возвращение конфетно-букетного периода, забота и т.п. Если же вдруг мужик болт положил, стараний нет. Есть куда - ушла, не куда - терпит, пока не найдет, попутно обивая пороги всех форумов, ища подружек по несчастью, где они делятся дебильными советами.

Ну ты уж не перегибай палку. Прям-таки "не существующая"...Я сам, хотя и лоялен вполне к играм и играющим людям (т к сам поигрываю), но и то кардинально не соглашусь с этим. Ты просто не общаешься с более младшим контингентом людей (т к тебе уже под 30-ку). А у них дела с играми обстоят реально в разы хуже. Наше поколение, которое зацепило ещё советский союз, не настолько сильно погружено в игры и всю эту компьютерную сферу (только не нужно себя в пример приводить - я говорю о бОльшей массе). А вот у нынешних 12-18 летних детишек голова скоро эволюционирует в форму монитора или планшета.

Сообщение отредактировал Quasar - 3.6.2016, 12:41

Над отношениями должны работать оба, а не одна лишь женщина, и не один лишь мужчина. Давай вот каждый х.. положит на другого. Жена будет с подругами гулять где-то, а муж будет в игрушки играть. Что из этого выйдет в итоге?

В твоих примерах почему-то всегда женщина - "курица". Необъективные и неравнозначные примеры. Всегда уклон у тебя идёт на защиту игромана по умолчанию (ну оно и понятно почему). Женщина может быть и прекрасной, а вот мужик может быть лентяем и распиздяем. У меня у самого в жизни есть тому яркий пример, когда мой друг - полный распиздяй и лентяй (но я не касаюсь в общении с ним этой темы - это его личное дело), который только ноет о плохой и нудной работе (при этом вечерами лежит и чешет пузо под сериальчики), а подруга, с которой он живёт, рвёт задницу в поисках классной работы, постоянно полна энергии (я её давно знаю и знаю о чём говорю). При этом она на 8 лет почти младше! (что удивительно, т к не он думает наперёд о карьере и будущей жизни, а она) Я даже удивляюсь как они 3 года протянули так долго. Они ведь разные. Ведь любит распиздяя...Пока что...

Сообщение отредактировал Quasar - 3.6.2016, 12:55

Quasar



Ты не буквально воспринимай. Не существующая в сравнении с алкашней допустим, не существующая в сравнении с наркоманией, с тем что есть масса семей где натурально пиздят не то что баб, а еще и детей. Вот с этим говном надо бороться. Понимаешь, бороться с игроманией в танках и еще меньше выраженных (остальных играх) в стране, где даже между дворником и олигархом средняя зп всего 30К, а полно регионов где 15 000 или менее, это просто нелепо. Компьютеры не везде есть даже нормальные, а не из каменного века.

Чего он прицепился к этому дерьму я вообще не понимаю? Это как наши чинуши любят, вот ни с хера взять какую-нибудь тему, типа вот сообщества вконтаке про самоубийства, и начать обсасывать ее. Как будто это одно из самых главных. Но у них я еще могу понять, у них там распил, пиар и всякое такое может идти.



Ну и чем эта характеристика хороша? Я сам за, потому что я в этом варюсь! Я вот всю жизнь против курения выступал, всю жизнь свою и когда курил и когда наконец бросил. Одинаково было. Прям вот как с 17 лет бросить захотел, понял что это не просто и дальше как сигареты только вредили, все. Сразу все понятно стало. Все с курящими спорил на эти темы. И они мне часто говорили, ты же сам куришь, а я говорю, да, и не хочу, да и ненавижу! и пытаюсь избавиться, но не могу.

Важно осознавать такие вещи, а у тебя получается что ты за, только потому что сам "игроман" :)))



Планшеты да, а так не заметил. Игры другие были, смысл тот же. Просиживал народ в думах, квейках, и особенно в ультима онлайн. И этот тот народ которому сегодня 35+, а вот как ты говоришь, наше поколение, там уже варкрафты, линейки, доты, котр страйки и прочее.

Лично мне с компанией на 12-14 лет в городе не везло. Летом на даче еще туда-сюда, а вот в городе шлак. Пацаны с района в 90-х там по помойкам лазили, какие-то питарды взрывали, бухали, кто-то уже торчал там на чем-то, еще какие-то разборки были. Я как пару раз вылез сразу понял боже мой, какое же дно конченное все это. и осел всякие диаблы да фулауты проходить, и ей богу хорошо. из 30 человек тусы которая у подъезда наблюдалась, примерно 4-6 человека нормальных остались из которых один из них я. В живых то уже дохрена из них нет, кто-то сидит, кто-то сторчен, кто-то спился, кто-то спивается. Вот такая статистика "микрорайона" :)

Чуть позже своя, адекватная более-менее туса появилась с 16 лет. И это несмотря на то, сколько было просижено в этих старкрафтах да варкрафтах.



Это только противовес речам клодушки у которых мужик только виноват. Ниче больше. Я считаю именно также как и ты, как и любой нормальный человек на самом деле, что в отношениях 50\50. Ну там может немного туда-сюда, это не суть важно. У клода же всегда типа 90\10 и каждый раз когда это дерьмо прет, каждый раз писал, пишу и буду писать и приводить примеры где все с точностью до наоборот. Потому что такие ситуации тоже бывают и часто. Когда один на другого вешает все, сразу идет по говну. В случае с женщиной так поступают только ТП и куры. Коих не женских форумах, к слову, тьма тараканья. Нормальные там почти не сидят, или очень редко. Достаточно ответы их почитать чтобы прикинуть примерно уровень развития и адекватности.

Не ну понятно что ТП там хватает. Но не нужно всех подряд, кто сидит на форумах и недоволен тем, что муж играет, называть ТП или курицей. Вот, кстати, открыл первую же попавшуюся историю на одном из форумов. Ну точнее эта история с ЖЖ была изначально. Но не суть важно. Как по мне, так вполне адекватная дама. Судя по описанию, сложно назвать её ТП или курицей - всё логично и адекватно описывает. А вот комментарии под темой там оставляют, как я посмотрел, действительно полные долбоёбы и дегенераты (либо обычная школота). Думаю не одна она такая, вполне адекватная девушка, пишет о такой проблеме.

Ты вот постоянно говоришь, что раз муж не обращает на неё внимание, значит, чаще всего, она сам виновата в том, что мужу интереснее танки, чем она сама? (Как-то это не соответствует тому, что ты писал выше, что согласен, что над отношениями должны работать оба - 50 на 50) Так что ж теперь ей сделать? Постоянно краситься и в новом платье перед ним ходить, когда нужно и есть готовить и за детьми смотреть (если они есть)? Это легко сказать на словах, якобы "Иди сама меняй что-нибудь в себе, чтобы муж отвлёкся от танков! Ты сама виновата, что ему они интереснее!". Но, согласись - это же бред полный. Ну накрасится она, ну будет выглядеть постоянно красивой и привлекательной для своего мужа (что на самом деле очень и очень сложно, когда нужно заниматься бытовухой и детьми)...и дальше что? Ну обратит он на неё внимание и займётся любовью лишний раз, затем снова сядет играть в танки. Что ещё нужно сделать женщине в такой ситуации?

Я не спорю, что бывают и ёбнутые на голову жёны, от которых хочется убежать в виртуальный мир. Но такие случаи - редкие исключения из правил. От таких чаще всего уходят из дому рано или поздно, а не просто убегают играть в танки. Но причина то, чаще всего, не в этом. Бытовуха начинается со временем даже с самой прекрасной женщиной, когда она уже не будет привлекать мужа так как раньше - во время конфетного периода. От этого никуда не убежать. Нужно просто помогать решать вопросы, ОБЩАТЬСЯ с женой в том числе и вдвоём решать вопросы (говорить что не устраивает его в ней, и слушать что не устраивает её в нём), а не просто убегать от неё в мир игр и решать, что это она виновата в том, что не привлекает его уже так, как раньше.

Сообщение отредактировал Quasar - 3.6.2016, 20:06

ИВЛ, твои сравнения неадекватны. Не надо сравнивать с алкашней или еще чем либо. Видишь ли, жену алкаша как любовник, ты скорее всего не захочешь. А вот жены игроманов очень даже красивые бывают. Потому что в игры часто пускаются нормальные мужики. А вот в алкашку чаще быдлятина.

Во-вторых. Кто блять здесь борется?))))
Ты первый пост еще раз почитай. Там посыл "имейте жен игроманов и будет вам большАя выборка".
Борешься здесь только ты за права игроманов.

В-третьих, проблема реально распространена. Для этого гугл в руки и нескольк статей на тему игромании почитай.

А вот доказательство, что ты слегка неадекватно воспринимаешь всю эту тему.
Я написал:

Ты ответил


***
Чаще бывает, уже есть дети и жене тупо некуда уйти. А любовника не завести, потому что у нее из-за быта просто времени свободного нет, потому что ейный танкист ничего делать не будет.
Очень и очень многие мужчины после брака думают, что жена никуда не денется. Что это некая мебель, которая теперь является неотъемлемой частью жизни.

РАЗРАБОТЧИКИ ИГР УМЫШЛЕННО ФОРМИРУЮТ ЗАВИСИМОСТЬ

Основная задача разработчиков игры – сделать так, чтобы геймер демонстрировал необходимый стереотип поведения.
Важно понимать, что при разработке коммерческих проектов игр не идет речи об удовольствии, которое должен получить игрок, или чувстве удовлетворения. Важен только определенный стереотип поведения.
Создатели игр строят свои концепции на основании работ психолога Берреса Фредерика Скиннера, который показал, что поведение человека можно контролировать при помощи простых стимулов и системы вознаграждений. (с)

И только ИВЛ думает, что ничего не работает и разработчики - дураки )

Сообщение отредактировал KLOD - 3.6.2016, 20:58

KLOD



А че адекватно писать "и в другом случае женщина в заведомо ущемленном положении. В одном не смиряется, в другом смиряется." говоря тем самым, что у мужика не может быть своего времени?)))) это не то что неадекватно, это просто Клод, по другому не скажешь :)



Офигенный совет :) а что жены НЕ игроманов как-то отличаются особенно? И как ты так на улице определишь, ага жена игромана идет!



Ага, а мужу куда идти значит есть, известно ведь, что всем мужьям автоматом хаты выдают, а у баб отбирают, наоборот! И как так получается, что у тебя вечно жене не куда идти? Вечно она какое то дно, нищенка, вечно ущербная, необразованная, безработная, безквартирная, с 3-мя детьми на шее. Да как она вообще докатилась до такой жизни? Ей бы об этом нужно первым делом подумать.



Это игра словами. Зависимость нет, у них такой задачи не стоит. А вот сделать коммерчески успешный продукт - это пожалуйста, это надо. То что при этом кто-то станет зависим - его проблемы. Точно такие же как у производителя пива не стоит задача споить все население страны, а вот продажи им нужны. Также не стоит задача, например, спаивать детей, но они идут и каким-то образом достают себе пиво, по вине третьих лиц. Производители оружия не хотят чтобы все друг друга перестреляли. Оружие ты покупаешь, получаешь лицензию, а как им пользоваться дальше - твоя ответственность.

Поэтому эту херню свою манипулятивную, оставь для тупеньких

Сообщение отредактировал ИВЛ - 3.6.2016, 23:03

Речь о табачных компаниях? Ато похоже..