Dmith Да, табачные в том числе. А еще макдак не гарантирует что ты не станешь участником передачи "я вешу 300 кг" и посещая каждый раз любую такую забегаловку, как любит говорить клод "увеличиваешь вероятность".


Но мне еще понравилось что клод до этого писал. Типа он играет только в какое-то там говно, настолько скучное, что оно даже не затянет при всем желании.

Я вот сразу вспомнил домашнюю историю про хлеб :) у меня дома все едят хлеб, ну обычный, черный, белый вот этот из палаток (теперь из магазинов). Ну и так как мы его ели каждый день, мама его каждый день и покупала (почти), но как-то так выходило, и никто об этом не задумывался, что мы всегда едим не свежий хлеб. Ну, то есть, он и продается, сам по себе не первой свежести, а мы всегда какой-то хлеб "доедаем". Потому что получается в понедельник купили буханку, ее осталось 70%, во вторник ее осталось 35% и вот в среду покупают свежий хлеб, но жрем то ты уже трехдневный, жесткий, не вкусный, чтобы доесть тот :)

и вот так получается, что ты хлеб вроде как любишь, а ешь его постоянно невкусный плохой и черствый. Вот что-то подобное и клод предлагает делать.

Как я уже говорил, игроки, (то есть те самые люди, жен которых предлагает уводить клод) говорят, что производитель то современных игр обмельчал и хочет только бабла срубать. Сюжета - никакого, кампания проходится за 4 часа, а за игры, тем временем уплочено по 2000, и это если на ПК, а если же на ПС4? сколько там 4500? и вот ты такой платишь 4500, садишься в пятницу вечерком отдохнуть на диванчик, а потом бац ой, да что это вы, прошел что ли? :( ага, уже и прошел.

Это уж не говоря про то, что каждый второй плюется, что делают калл отстойный, что игры не цепляют "как раньше" и приходится доставать с антресолей, героев третьих, фулаутов вторых да морровиндов всяких.

Вот что такое игрок, а не то что тут затирают некоторые )

Сообщение отредактировал ИВЛ - 4.6.2016, 0:22

На официальном уровне (в рамках компании) конечно такой задачи не стоит. Было бы странно, если бы на презентациях вдруг звучали фразы типа "Мы обязаны подсадить на нашу игру как можно больше людей, чтобы у них крышу рвало от неё и возникала жёсткая зависимость!". К примеру от "World of tanks".

Но! Внегласно было бы неплохо для неё, если бы чем побольше людей подсаживалось на их игру (да ещё и вливали деньги на развитие)? Не зря же сделали так, что с вливанием денег от пользователя в свой профиль развитие в танках идёт в разы проще? Разве не так? Понятно, что компании нужно за счёт чего-то жить и развиваться, держа такие огромные штаты сотрудников (в каждом филиале в разных городах). Но ведь это же не отменяет того, что им выгодно подсаживать как можно больше людей. Или всё же они заботятся о психическом здоровье населения?

Сообщение отредактировал Quasar - 4.6.2016, 1:04

Quasar

Последний раз объясняю. Кухонным ножом можно резать яблоки, а можно головы. Кто и как будет использовать полученное - его ответственность. и перекладывать ее на производителя ножей (это он виноват, что я такой долбаеб!) и спекулировать на эту тему нет смысла.

Господа, есть хорошая тема, если вы никак не догоните. Всегда обращайтесь к реальной жизни, а не фантазиям, если хотите что-то доказать. Если сейчас кто-то возьмет нож, зарежет им кого-то и потом будет в суде доказывать, что нож для того чтобы резать, я и зарезал, то никто производителя ножа даже не оштрафует, а этого чудака посадят, потому что в своем доблаебстве виноват он. Если какой-то дебил полез на вышку сделать селфи, потом упал (если выжил, там по разному бывает) сломал ногу, то виноват не создатель вышки, не производитель смарфонов и даже не такие же долбаебы одноклассники, виноват он. Я прокурил 14 лет или около того, и считаю что не было не единого шанса избежать этого на тех стартовых условиях, но виноват, в конечном счете только я, не производитель сигарет, он меня не заставлял, ни государство которое мне не мешало, ни бабки которые свободно продавали сиги без паспартов, ни друзья, которые сами пыхали вокруг все и т.п. Только я, только моя ответственность.

Именно поэтому, также нелепо выглядит сейчас ряд женских сообществ, которые борются с танками. Они там пишут дебильные петиции, просят запретить WoT (представляю как же там угорали в офисе когда получили петицию), потому что их мужичье долбаебы сидят безвылазно. Точно также нелепо бы выглядела куда более массовая петиция против запрета пива, например, потому что есть большой ряд алкашей.

Человек сам должен решать свою судьбу, и это замечательно, это охрененный дар, дайте уже людям свободно, в меру своего "ума" использовать его.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 4.6.2016, 13:57

Люди в большинстве своём слабы и ленивы. Ну, а насчёт того что "Кто и как будет использовать полученное - его ответственность", то зачем вообще ты подымал эту тему? Каким образом эта фраза "Кто и как будет использовать полученное - его ответственность" опровергает то, что все мы писали выше. Тебе не кажется, что тебя уже в другую степь понесло? (уже в 5-ю или 10-ю...я уж со счёта сбился сколько раз ты тему менял ) Это уже совершенно другая тема. Я не вижу взаимосвязи с темой "в вреде игр".

С таким же успехом можно и об алкоголе говорить "Пусть продают хоть до утра его и чем подешевле - кто не хочет пить, не сопьётся" и о наркотиках "Почему легально не продают героин? Кто не хочет - не будет колоться", и об оружии "Почему легально не продают оружие у нас? У кого нормально с головой и психикой не будет им пользоваться просто так, а будет хранить дома на полке на случай нападения".

Так и играми. Твоя фраза "Кто и как будет использовать полученное - его ответственность" совершенно! не противоречит тому, о чём мы писали выше.

Ты прям идеалист до мозга костей.
Идеалист-популист если точнее...

Quasar



Ты слабый и ленивый? :) Если да, и еще и понимаешь это (просто некоторые еще и НЕ понимают, при прочих равных), ну, исправляй наверное, как-то, если оно тебе надо, если не надо, значит в жизни у тебя все замечательно :)

А если НЕ слабый и НЕ ленивый, то ты в шоколаде, у тебя резко сокращается число конкурентов по жизни.



Взаимосвязь такая, по закону от игр вреда нет. Поэтому их надо оставить в покое. Ну или добавить для галочки как на рекламе пива "чрезмерное употребление вредит здоровью" все, дальше уже сами!



похуист )

Сообщение отредактировал ИВЛ - 4.6.2016, 14:11

Я не знаю какой я точно. Насчёт игр, возможно я и смогу держать себя в руках, но при чём здесь я? При чём здесь ты (если ты можешь контролировать себя)? Мы о нас говорим или в общем о людях?


По какому такому закону? По твоему ЛИЧНОМУ?)
В 100000000000050000000 раз тебе уже говорят. "А кто их НЕ оставил уже в покое данной теме кроме тебя?") Мне лично пофиг сколько людей в них играют. Мне это даже выгоднее, чтобы чем больше зависимых было - на рынке труда будет намного меньше конкуренция и резко возрастёт ценность моего труда (ну а это прямая зависимость увеличения моего дохода). Обрати внимание на то, кто "уцепился" за эту тему игр и перечитай ещё раз Драйва и Дмитха. Вот они действительно двумя словами высказали более правильные и мудрые вещи чем ты "размусолил" это в 100 своих постах


Похуист бы не писал 100500 постов)

Сообщение отредактировал Quasar - 4.6.2016, 14:43

Кстати, скажу честно. Чего уж лукавить..? Насчёт Worms эти несколько вечеров я не смог держать себя в руках) По пару часов в вечер точно потратил на них...Прое... тупо, блеать время...И это ещё всего лишь "аркадная" игра! (а что было бы, если бы я подсел на что-то более серьёзное? боюсь даже подумать..) А ведь мог бы на стадион какой сходить. Вот видишь как работает зависимость? Элементарно. Думаешь я потратил бы время, если бы не на них, то на другую фигню? Думаю нет. Просто после них я расслабился и мне уже лень было куда-то идти и делать что-то полезное..) Я не знаю зависим я от них или нет, но после того, когда я начал чаще играть в них - это реально начало входить в привычку. И иногда теперь даже "тянет" поиграть. Хотя изначально этого не было. Я был абсолютно равнодушен к ним.

Сообщение отредактировал Quasar - 5.6.2016, 2:09

"по закону" нет вреда, т.к. сначала ВОЗ должна признать игроманию - болезнью. Но для этого нужны количественные измеримые показатели. С этим сложно. Тем неменее, множество частных клиник предлагают услуги по избавлению от игромании. И это вовсе не шарлатаны.

Святая наивность 90 уровня.

это алко-лоббисты типа В. Дробиза рассказывают эту ахинею либеральным тугодумам. Мол, наш клиент "обеспеченный чувак, который пьет дорогие напитки"

В действительности для алко-лобби самый главный позитивный показатель - Алкоголизация населения в целом. Много народ пьет - много прибыли. Мало пьет - мало прибыли.
Для этого в свое время была разработана "Теория культурного пития", которую рассказывали в школах. В школах, Карл! Ведь задача проста - максимальное вовлечение непьющих. На словах эта теория якобы призывала народ научиться пить. А по факту ее задачей было "научить пить еще непьющих".

Есть такой термин Временна́я це́нность де́нег (ВЦД). В современном обществе разница денег в цене с учетом времени всегда одна. И это знает любой человек мало мальски грамотный в финансовом отношении.
Деньги СЕЙЧАС - всегда дороже, чем деньги ПОТОМ.
Поэтому верить алкокомпаниям или табачным компаниям, что им важно здоровье будущего потребителя - это как раз дикая запредельная наивность.

Игровая индустрия, конечно же более коммерциализированна. И действительно основная задача получить как можно больше денег.
Но делится она на две функции. 1) Постоянная подсадка новых игроков 2) удержание уже существующих.

Поэтому никакая этон0 не игра словами, а объективная реальность. РАЗРАБОТЧИКИ ИГР УМЫШЛЕННО ФОРМИРУЮТ ЗАВИСИМОСТЬ

Quasar



в уголовном кодексе ничего про игры нет. закон не запрещает выпуск игр, продажу, распространение, рекламу.



И буду продолжать цепляться пока будет хоть 5 минут на это, и буду отвечать на дебильные высказывания каких-то совков вроде клода, дмитха и т.п. ))) они может с ними (со своими мыслями) в могилу слягут (говорят человека не изменишь), а я со своими, но мимо такого пиздеца никогда не пройду, вот уж где зависимость, было как-то раз пост писал минут 40, а надо было работу сделать, при этом играть не позволял себе :) Ну и в общем-то, не хочешь не читай, в основном не тебе они, посты. :)



Дак бывает, когда выходили ГТА 5 народ вообще с работы отгулы брали на неск дней, после выхода Дибало 3 сразу в отпуска поуходили )) даж такие случаи знаю. Если так размышлять есть только полезное действие и проеб времени. Жизнь не состоит из полезного, это жуть какая-то, скука... я из всего "полезного" делаю только то что необходимо, жизненно, потому что все это, по большей части мне не нравится. Например надо заниматься спортом, держать себя в форме - я делаю из того что могу, мне не нравится, но делаю, надо. В привычку у меня такое говно никогда не входит, да и как "работа" какая-либо может войти в привычку?



Когда мне надо я "иду на стадион", когда мне надо я "работаю" когда мне не надо - я пинаю хуи, любым подходящим для меня в данную секунду способом. Я никогда не играю когда мне надо работать, а когда не надо я делаю что угодно и это тоже.

KLOD



После того как признают, что произойдет, например, рекламу плей стейшен запретят по тв?))))

Про алкоголь и прочее даж ниче говорить не буду, 100 раз высказано уже. Производитель пива, даже если сделает все возможное для популяризации продукта не отвечает за алкашню :) производитель оружия - за убийство, производитель игр - за игроманию. А твои рассуждения на этот счет какие угодно могут быть ))

2DMITH Добро пожаловать в клуб, бро!

Спорт у тебя будет являться "работой" пока у тебя мозг не расположен к нему ("атрофирован", если можно так сказать, к спорту). Пока у тебя отсутсвует "полезная привычка" к нему - это будет казаться для тебя работой. Как только у тебя сформируется к нему полезная привычка - он будет казаться тебе отдыхом, а не "работой". Тебя будет прям "тянуть" пробежаться вечером (я тебе уже предлагал такой эксперимент).


Ну вот ты же сам выше соглашался с тем, что "да - надо формировать в себе полезные привычки". Конечно, пока у тебя их нет - это будет казаться тебе "говном". Я вот когда начал выходить на стадион, причём когда делал это почти всю неделю (6 раз подряд каждый вечер) - мне реально это понемногу стало нравиться (Даже хотелось в очередной раз выйти. Хотя до этого не особо, вполне равнодушен был к этому..) И это даже 1-2 месяцев не прошло к тому времени.

А вот насчёт worms, в которые я подсел (ну если можно так сказать) - это уже "вредная привычка". И вообще, любой кайф, который ты получаешь от чего-то - это всё привычки. И всё это можно контролировать и регулировать. Или ты наивно, как и любой среднестатистический обыватель, думаешь, что всё что происходит в твоей голове - хаотично?

ИВЛ, "полезные" или "вредные" привычки - окружают тебя везде и всюду. Ты просто воспринимаешь это, как некие хаотичные желания, но это совершенно не так. Даже банальное твоё желание добавить 2 чайные ложки сахара в чай - это тоже банальная привычка. И всё можно контролировать. Всё можно менять - даже то, что тебе неинтересно или интересно. А если ты считаешь, что от этого твоя жизнь станет скучна и что ты всё будешь делать по шаблону - это бред. Тебя же не напрягает, когда ты делаешь по шаблону и ежедневно то, от чего ты получаешь кайф? Это значит, что ты совершенно ничего не понял о привычках. (Прочти лучше какую-нибудь книгу о нейробиологии. Там более подробно будет всё описано)

Вот, кстати, вырезка из одной книги:

Нейробиология привычек

Некоторые люди думают, что привычки генетически запрограммированы и у них нет иного выбора, кроме как потакать им. Стюарт хочет показать Бену, что человек способен управлять всеми своими привычками.

Любая привычка в своей фундаментальной сущности – это неврологическая цепь. То, что Бен узнал в главе 3 о том, как сообщаются между собой синапсы, образуя связи, относится и к привычкам. То же самое справедливо и в отношении учебы, как узнала Джесси в главе 5. Каждый раз, когда мы получаем новую информацию, образуются новые синаптические связи. Всякое новое переживание рождает новую синаптическую связь. И когда эти связи повторяются снова и снова, формируется привычка. Мы можем углубляться дальше, но имейте в виду, там уже начинается сфера сугубо научной терминологии.

Базальные ганглии играют ключевую роль в пошаговом формировании привычек. Они связаны с той областью мозга, которая занимается принятием решений (передний мозг), и той, что управляет движениями (средний мозг). Главная часть базальных ганглий, отвечающая за привычки, называется полосатым телом.

Оно получает от нейронов химические сигналы, содержащие дофамин. Это способствует формированию привычек в том смысле, что каждое действие вознаграждается чувством удовольствия, и каждое следующее повторение его дается легче. Например, Джейн задает Бену слишком много вопросов, он прогоняет ее, она уходит, и Бен может вернуться к работе. В этом случае он переживает всплеск дофамина, благодаря чему в следующий раз ему будет еще легче отреагировать именно таким образом на расспросы Джейн.

Принято считать, что разделение задач на более простые части способствует формированию привычек. Последовательное выполнение задач со временем приобретает силу привычки. Изменение в последовательности действий может прервать процесс формирования привычки. Аналогичным образом, если остановить выполнение первой задачи в последовательности, это позволяет полностью избавиться от привычки.

Сообщение отредактировал Quasar - 5.6.2016, 22:02

Quasar

По поводу работы и спорта и развлечений. Хотя это оф.. небольшой. Я последние года два искал способы увеличить мотивацию. Я все перепробовал, цели, большие награды, маленькие награды, дисциплину все что угодно и вплоть вот до полугода назад не было никакого значительного эффекта. Если он даже и был то быстро спадал. Но искал я, совсем не то что нужно, как оказалось.

В целом, все вот это (личная производительность труда, мотивация и т.п.) это всего лишь составляющие и следствия тех или иных принятых решений. Нельзя изменив что-то одно, получить результат. Я понял для себя. что самое главное тут осознанность. То есть, если ты жирный, то ты можешь это понимать, ты можешь хотеть сбросить вес, например по десятку там причин, но главной среди них не будет, что ты захочешь этого всего сердцем сам. Так вот, пока у меня был низкий уровень осознанности, у меня часто была лень, нежелание что-то делать и т.п. непосредственно во время нужных мне дел. Сейчас такой проблемы не стоит вообще и чем дальше тем меньше, я уже забыл о ней потому что, грубо говоря обрел дзен и входе бесконечных экспериментов пришел к тому к чему пришел.

И сюда, никак не впихнешь вот такие "привычки" типа бега по утрам, ну никак. Ну есть кое что, что можно в тех или иных обстоятельствах, вот что можно то и будет реализовано со временем и по плану. Все остальное я считаю не нужным, и если и буду чето делать в этом направлении, получится такое же говно, как я искал мотивацию и так и эдак, а там как в басне: а вы друзья как не садитесь, всё в музыканты не годитесь!

Расскажи подробнее, что ты "перепробовал". Ты "перепробовал" искать способы или "перепробовал" выполнять их на практике?)

"Искать" способы и "выполнять" их на практике - это разные вещи. Искать - это считай НИХ..Я не делать. А вот выполнять - это делать. Ты хотя бы каким-то спортом пробовал заниматься на протяжении длительного времени? Или учить что-то пробовал на протяжении длительного времени? Длительного - это хотя бы месяц-два, а не пару дней. Я сомневаюсь...Так как ты можешь говорить о том, что это не работает и придти опять к тому, к чему пришёл?

Я вот, к примеру, сейчас занимаюсь подтягиваниями (хожу как минимум 3 раза в неделю на стадион, иногда даже 5 раз). Сейчас это вошло уже в привычку. Начинал в начале весны с 6-7-ми подтягиваний (когда в первый раз выходил в этом году) - сейчас уже дошёл до 14-15-ти (в спокойном темпе без рывков, полностью разгибая руки). Что довольно неплохо для моего роста (186см) и веса. Планирую до 18-20-ти дойти (как в лучшее моё время, когда мне 20 лет было, а не 31, как сейчас). А когда-то, 3 года назад (после того как сломал руку и год ничего не делал физически) у меня вообще ушла эта "полезная привычка" и мне страшно лень было идти куда-то вечером. Я с трудом 2-4 раза делал после того как потерял форму и мышцы атрофированы были.

Так что уж просто поверь мне на слово. Все эти вещи, что я писал про "полезные" и "вредные" привычки - всё это работает на практике. И я знаю о чём говорю. Всё это можно формировать в мозгу в нужное тебе русло. Это относится не только к спорту (это я просто привел пример тебе формирования "полезной привычки"). Всё это работает в абсолютно любом деле - даже в том, что тебе не хочется сейчас делать.

Сообщение отредактировал Quasar - 6.6.2016, 19:01

Quasar Первое время я выяснял все у всех по теме, где только мог, у родителей, у знакомых, на работе, дома, у жены, спрашивал на форумах, пытаясь собрать общую картину. Перечитал также сотни статей, какие-то были просто мусором, какие-то имели схожие мысли, какие-то исключительные свои. Все это вместе дало несколько способов. И исходя из полученного я нашел то, что у меня не работало никогда и не работает до сих пор, и то что я никогда не пробовал потому что сомневался, но оказалось что оно работает неплохо, и то что в итоге одно другое зарядило и произошел сильнейший скачок в сознании, который и привел в достижении к цели.

Так вот я уверен что достичь чего угодно можно только при таком скачке, вернее, значительный рост идет именно когда он происходит, когда у тебя в голове вспышка и все вдруг встает на места. Тяжелая работа от этого не становится легче физически, но психологически ты не чувствуешь себя "рабом" ситуации, наоборот придает тебе кайфа. То же самое может быть и в спортивных достижениях, и в изучении там чего-то. Но важно чтобы оно шло от души. Если ты от души загорелся стать здоровым куда и входят физические занятия, какие-то определенные, то будешь с кайфом (в итоге) обливать себя водой, подтягиваться и т.п.

ты постоянно говоришь мне "попробуй", но я пробовал другие вещи, я например стал в 5 раз больше ходить, стал делать зарядку и ряд физических упражнений и т.п. по мелочи конечно, и я знаю какие упражнения мне нравятся, я использую турник к примеру и обожаю велотренажер, но ненавижу всякие там обливания водой, бег, тяговые там всякие и т.п. поэтому ты меня не заставишь этого делать. Я могу заставить себя это делать сам и также как и с заебистой работой перевести это все в челенж приятный и кайфовый, но проблема в том, что первое мне реально нужно т.к. это ведет к мечте, а второе не нужно ни на каком уровне, так как в моей системе ценностей нет ничего даже близкого.



Нужно больше осознанности иметь и прекрасно понимать, ага, вот эта "полезная привычка" это один из миллионов кирпичиков, которые мне нужны для нечто большего. Вот такие кирпичики, (те что я постарался найти, так скажем основной скелет) я для себя нашел, для начала мне надо разобраться с ними, а все остальное "полезное ради полезного" нах не надо вообще.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 7.6.2016, 3:14

Бедный Илон Маск, мультимилиардеру не хватает немного бабла на новые ракеты, космопорты и теслы и поэтому близзард отвалила ему немножко миллионов для его миллиардов, ведь иначе бы этот святой человек ни в жисть бы не похвалил Overwatch в своем твиттере.

https://twitter.com/elonmusk/status/7395940...src=twsrc%5Etfw

Пошел играть в овервотч. Стану таким-же успешным, как Маск. Буду менять мир к лучшему.

Если человек подсел на игры, подсел до болезненного игнорирования окружающей реальности, то это скорее говорит о том, что он в принципе склонен к зависимости различного рода, чем то, что игры - зло. Отбери эту игрушку - найдет другую. Отбери игры - найдет "гараж". Отбери "гараж", найдет еще что-то в таком духе. Замена врядли станет кардинально полезнее, так как такой характер будет идти по пути на меньшего сопротивления, так как мозг стремится к Максимуму эндорфинов при минимуме усилий.

а что из этого следует?
что надо дать какую-то адекватную замену

Dmith



Одно с другим не связанно, но и не мешает друг другу, это и есть важно :)