Множество сообщений на форумах о том, чио после завязки - человек к жизни возвращается. Как подшитый алкоголик, так и игроман с удаленным аккаунтом - гораздо лучше себя ведут.

"Гораздо лучше себя ведут" с чьей точки зрения?
Бесспорно, замена одной зависимости на другую, менее дискомфортную для окружающих - во благо. Окружающих. И даже человека. Но склонность к маниям от этого никуда не денется.
Не игры изобрели и внедрили в человека способность и склонность к зависимостям, а лишь подобрали один из способов, весьма яркий, к удовлетворению этой потребности.

Да. Да еще лучше - продать эту идею так, чтобы человек считал, что это его собственное желание и потребность, а не что он жертва >вставить нужное<

KLOD



Я не понимаю, почему тебе такие люди нравятся? Ну вот это вот все дно, но которое потом завязывает, перевязывает и т.п. чем тут гордиться? ведь человек уже все равно был дном, и все что он сделал, это максимум, вернулся к обычному среднему уровню.

Я вот когда курить бросал, сидел на форумах всяких по этой теме и там все друг-другу плачутся, им то херово, правильно, а среди общества они понимания и отклика не находят. Никто не будет сюсюкаться с человеком, потому что он бросил курить. Потому что это изначально негативная характеристика. Работает логика: "я не курю и мне нормально, так почему ты не куришь, и я должен тебя жалеть?" И все верно, ведь в том что человек закурил виноват он, пусть сам тогда себя и жалеет. Так вот а они жалуются, что для них общество не предусматривает спец. условий. Некурящий начальник на работе не снижает нагрузки, еще бы, конечно же хорошо что он бросил курить, но вот начальник вообще не курил никогда и он не понимает, почему он должен делать какие-то поблажки (а если курящий, то и того хуже, может еще и специально прессовать, чтобы сделать стрессовую ситуацию, чтобы тот либо мучился без сигарет, либо закурил :) )

Тоже самое на счет остальных, есть обычный человек, который не стал торчком, не набрал 300 кг, не пропил мозги, не прокурил легкие, не сидел в танках пока фоном орут жена и ребенок и т.п. так он вообще на порядок лучше тех, кто вначале долго и упорно все это делал, а потом кое-как, с большим скрипом до состояния среднестатистического себя довел. При этом у него еще и всю жизнь сохранится возможность срыва и он всю жизнь будет стараться ограждать себя от "зависимостей". По факту тут гордиться нечем.

Со всех. И прежде всего со своей собственной и с точки зрения близких.
Я видел примеры, когда человека уже все списали, и каждый считал, что это законченный алкоголик. Что личность человек потерял и осталось только ждать, когда он допьется до смерти.
И после "подшивки", человек вдруг начал работать, нашел приличную по зарплате должность, помог дочери выучиться (раньше все деньги разумеется пропивались). Нашел новую семью и реализовал свою мечту - купил внедорожник.

Боня, ты не видишь и не делаешь разницы между понятиями "склонность к зависимости" и "сфорировавшаяся зависимость". А это принципиально рахные вещи.

И если человек склонный к зависимостям избавился от какой либо зависимости - это совсем не означает, что он найдет замену.
Ему просто нужно осторожным быть с играми, азартными увлечениями, алкоголем и прочим раздражителям дофаминовой системы.
А ты буквально списываешь людей. Типа "Раз играет в варкрафт, значит если играть не будет, то сопьется или снаркоманится"
Это бред.

KLOD



Да именно так, я в этом уверен. Это просто у тебя, очень странное представление (учитывая все остальное тобою сказанное про "личную ответственность"). Как это у тебя получается, что везде личная ответственность, везде виноват ты, а вот как забухать то вдруг соседний дядя? правительство закрыло глаза, создатель кино положил в карман бабло и дал рекламу, еще кто-то там, что-то там и в итоге вдруг оказывается впервые у клода виноват не он, а они, кто-то там.

один ты бедный несчастный, живешь никому не мешаешь, а все тебя рвут на части, с одной стороны заливают насильно в глотку пиво, с другой сажают на варкрафт, и не спрятаться не скрыться, только лишь отсечь от себя навсегда и уйти в монахи остается.

Боня правильно сказала и я также считаю, что если человек херней мается, он найдет ей замену. Вот даже тупо у меня дядя был, бухал всю жизнь, а в итоге добухался до там какой-то жуткой болезни с желудком или поджелудочной хз не вникал. Пить ему теперь нельзя вообще. То есть буквально, выпьет грамм - везут в неотложку. Выпьет 2 стакана - труп. И он не пьет, но зато стал курить! никогда не курил, все 60 лет! более того, считал это омерзительной привычкой, вонючей.

А вот посмотреть на тебя, у тебя чуть что - сразу прекратить совсем. Самая твоя омерзительная черта. Вот такое ощущение и есть, что ты какой-то "зашитый торчок" вынужденный или нет. Либо уже был алкашем и поэтому нельзя ничего теперь, либо боишься им стать (то есть никакой осознанности в действиях нет) и т.п.

у тебя когнитивный диссонанс из-за нехватки мозгов, чтобы предположить влияние двух вещей одновременно.

Можно в пьяной стране оставаться трезвенником срели кучи рекламы и пропаганды. Также можно не пить, если этого просто нет на прилавках.

Осознанность - вещь определяющая для индивидума, если он достаточно развит. И касается только узких вещей. Человек может разобраться с бухлом, может играть "в меру" и т.д. Но не может освободиться от влияния полностью и во всех сферах жизни.
Также ни одиничеловек в мире не может постоянно находиться в осознанности. Осознанность необходимо развивать, но достичь максимума невозможно.

А вот общество и осознанность - это свидомые Украинцы. Определяющим будет влияние пропаганды и статистическая предопределенность.
Назови мне целую страну, живущую в осознанности, не подвергающуюся пропаганде. Будь то бухнина или однополые браки.
А нет таких..


Ставить на личную осознанность, если идет управляемый процесс в отношении толпы - беспечная глупость. А противопоставлять личную осознанность рекламе и пропаганде - либеральный кретинизм.

KLOD



А это уже разница в философии. Ты предпочитаешь рассуждать так, что люди как овцы их везде водят толпами. И приводишь примеры, вот тут реклама, там подкупили в фильме, тут сделали маркетинг чтобы все сидели в играх и т.п. но это только несколько тем, а на самом деле все фирмы так делают. Всем надо, чтобы их продукт пиарился, всем надо, чтобы ты обращал внимание именно на них и оставался с ними дольше. Например, один покупает айфон, потому что это дорогой телефон, другой, потому что это телефон ассоциируется с комфортом, третий, чтобы выпендриваться, четвертый, потому что ему нравится дизайн, пятый из-за айос и т.п. миллион причин, что кому подошло. В конечном итоге даже ты пошел купил некий телефон по каким-то, вразумительным для тебя причинам, но на самом деле производитель просто угадал и просто попал своим продуктом, рекламой, мерчендайзингом и т.п. в тот пласт населения к которому относишься и ты.

Я это говорю к тому, что пока ты осуждаешь одни компании и их методы достижения целей, управления и т.п., другие, грубо говоря, имеют тебя по полной и ты с этим ничего не можешь сделать. Если только ты сам не живешь в тайге, не построил дом своими руками из каменного топора, который сделал сам.

Ты предлагаешь заменить одну идеологию на другую, "правильную". Но это уже не "маркетинг", это тоталиторизм, прямое навязывание. И плохо это, а не что называется. Знаешь вот США уже достали со своей демократией всех, а ЕС со своей толирастией. Они считают, что поступают праведно\правильно. Ты считаешь, что надо от того-сего негативного отказаться и это будет правильным, и поэтому считаешь что имеешь право, насаждать данную мысль.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 10.6.2016, 15:04

А расскажи как должно быть? Никаких идеологий быть не должно (к примеру идеология трезвого образа жизни и т д)? Люди, в большинстве своём - тупое стадо. Что предлагаешь сделать ты? Что лучше? Навязывать какую-нибудь идеологию, либо пустить всё на самотёк? Я говорю не только о глобальных вещах и об общей массе людей. Я говорю и о личных желаниях и инстинктах? Ты уверен, что не должно быть никакого контроля (в том числе и контроля за самим собой и за своими желаниями и инстинктами)? Ты вот обвиняешь всех в том, что они критикуют навязывание продукции (игр и прочего). А почему нельзя критиковать это? Ты предпочитаешь быть недумающей овцой, которая не способна контролировать даже свои желания и поддаваться на все эти маркетинговые фишки?

Ну, допустим ты не овца, и ты можешь контролировать свои желания. А с чего ты взял, что другие способны? Ты вот говоришь постоянно и везде "Это их выбор! Они сами виноваты и т д". А ты, блин, хотя бы раз задумался о том, что не все такие умные как ты? Что большинство людей либо не образованы либо тупы, как бараны (по причине лени, либо по причине невозможности получить эти самые знания, из-за различных условий в которых они выросли - не важно). И ты говоришь везде "Это их выбор!"

Какой выбор?? О чём ты? Как, блеать, у тупого барана, который даже себя не может контролировать (свои инстинкты и желания), может быть свой выбор?? Нет никакого выбора у них. Им постоянно нужен "пастух", который покажет им как правильно кушать, какать, что именно кушать, что смотреть, во что играть. И вот от этого "пастуха" и будет зависеть то, каким именно будет это стадо. Именно поэтому это очень важный вопрос "Что именно навязывает этот "пастух"? и как с этим бороться? И нужно ли вообще бороться?"

Сообщение отредактировал Quasar - 10.6.2016, 16:24

Quasar



Для социального воспитания есть свои столпы, для экономического свои, для здоровья свои. Дальше сами - кто во что горазд ))

И сразу пример на себе, я вот не стал вором, убийцей, алкашом и наркоманом, хотя условия могли бы и быть такие и видел как другие молодые люди уходили в это степь, но сильное воспитание по этим вещам от родителей помогло. С другой стороны у них миллион недостатков в других областях был, к примеру отсутствие некоторой такой наглости, хитрости, предпринимательского стержня и т.п. оставило их практически ни с чем, в финансовом плане там все было плохо, решения принимались не верные и так далее. А соответственно, чему такой человек может воспитать? только подобному. То есть, сам по себе, человек не умеющий заработать, предпринимателя не воспитает, только сам.

Когда же наконец я взял на себя смелость, абсолютно игнорировать все, чему тебя учили, вдалбливали, рассказывали, наставляли, просто вырезать этот пласт личности, и начать с начала, сразу какие-никакие дорожки интересные вырисовываться начали. Но тут уже пошли свои ошибки, на основе своего опыта и т.п. то есть, пришлось потерять время на всякое говно, чтобы понять что это неправильно, и многие вещи я прям чувствую, что надо было проходить чуть ли не 10 лет назад, а не сейчас.

По моему отличный пример того, как все работает и должно работать. У меня как и у всех есть сильные и слабые стороны их я подтягиваю, где-то мне тяжело, где-то легко. И точно также у миллиона остальных. Допустим меня нельзя сделать алкашом, а кого-то можно, хорошо! пусть он становится алкашом :) зато кого-то можно сделать миллионером, а меня нет, отлично, пусть он становится миллионером :)

Короче говоря, ниче менять, в глобальном плане не надо, меняльщики, надо просто больше работать над этими столпами и аспектами. Больше давать информации людям, чтобы они могли больше ее поглотить и решить, что с ней делать. А вот навязывание идеологии это уже бред.

ИВЛ, а при чём здесь ты и то как у тебя всё просиходит?) Ты какое-то "мерИло" для других или что?) Мы говорим ПО ФАКТУ - какие люди в большинстве своём. А они не такие. Поэтому и подход здесь этот не работает.

Вот, что главное, я хотел упомянуть ещё раз. Даже ещё раз процитирую, чтобы ты именно на этом акцентировал внимание:




Ну вот опять..."Должно быть...вот у меня вот так...Я считаю, так должно быть..."

Какая разница как "должно быть" и как ты считаешь там? Уже ПО ФАКТУ это НЕ так и никогда НЕ будет вот так "как должно быть". Исходи из этого в своих рассуждениях. А иначе это выглядит так будто ты рассуждаешь и предлагаешь свои идеи людям, которых никогда не существовало, не существует и никогда не будет существовать. Снова "опять двадцать пять". Рассуждаешь о какой-то "идеальной утопии", которой нет и не будет. Люди совершенно другие (в большей массе). Исходи в своих рассуждениях из исходных данных, которые имеешь ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, а не о том, как "должно быть".

Сообщение отредактировал Quasar - 10.6.2016, 18:29

ИВЛ это шизофреногенные установки.
Почему навязывание второй идеологии - тоталитаризм. А "первой" - не тоталитаризм?

Почему ты защищаешь одних навязывателей от других? Почему пропаганда, например ЗОЖ, тебя беспокоит, а пропаганда алкогольного образа жизни тебя не беспокоит?

Опять же, как в твоей философии существует такое понятие, как антимонопольное законодательство или государствернная регуляция различных рынков? Это же тоталитаризьм!!!! Не буду даже упоминать госнаркоконтроль.

Разработчики игр формируют стереотип поведения игрока, раздражая дофаминовую систему мозга, что способствует возникновению зависимости. Это, ИВЛ, - информация. Вот я ее тут дал людям. А ты устроил истерику про идеологию.

Клод, ты очень шаблонно мыслишь. Почему примеры зависимостей по "ухудшающей"? Я мало того, что про ухудшающее не писала, так вообще про позитивные изменения писала. Например, широко сейчас распространена мания здорового питания. Или зож в целом. А кто-то уснуть не может, если зубы не почистил. А другие каждый уикенд намывают свой авто.. И далее по спискам. Не переубедил. Проблема не конкретно в играх, а склонности к зависимостям вообще.
У меня знакомый есть, у него своя фишечка - он не может пропустить ни одного контракта, если его можно выполнить хотя бы в ноль. Работает 24/7 без выхлопа. Редкий выхлоп сгуливает также с шиком, как и работает. Работает в режиме хаоса. Почему? Потому что хаос создает возможность для подвига. А подвиг и успешное решение - вбрасывает эндорфины. Это тоже зависимость. Лучше ли она игромании? Определенно.
Предположу, что до этого он мог бухать с тем рвением, гулять с тем же размахом и пр.


У меня не поверхностный опыт, а мой личный. Это про игры. Еще до всех этих современных игрушек были текстовые мультиплеер онлайн миры, с прокачкой и левелами, тусовками и большей общностью, чем сейчас. Текстовые. Я узнала про них в 95 году. Английский учила ради них, а когда появился хороший инет и русские аналоги - глобально играла. Я знаю, о чем говорю :)

эээээ как бы "мания" это от греческого слова, означающего "сумасшествие".
Мания здорового питания или ЗОЖ в целом - это конечно прикольно звучит.

Ну и т.к. ты не видишь разницы между понятиями "привычка" и "зависимость" - то я свои шаблонные комментарии оставлю при себе, ага.

Quasar



Я не понимаю что ты не понимаешь :)

Я вообще неважен, и просто привел пример как это работает в жизни. Не нравлюсь я - бери в пример любого другого человека, или группу людей. Я просто написал как это работает в моем случае, в случае другого человека сработает по другому (например плохо), но это же хорошо :) почему у всех должно быть одинаково, люди то разные? Я за то чтобы одному было плохо, а другому хорошо в одной ситуации и наоборот.



Ты говоришь мне не о том, о чем я писал. Я не понимаю что ты хочешь от меня :) я сказал о том, что все что происходит в жизни, уже происходит, влиять на это дополнительно не нужно. Делать приторно людям (искать пути вычеркнуть из жизни все плохое, во благо общества) - не нужно.

Ты походу никак не поймешь, что я против того чтобы у всех "все было хорошо" по многим причинам.


KLOD



Потому что сейчас это свободный рынок :) ну как свободный, он не работает по "честным законам" как и любой другой рынок, он работает в условиях войны и прямой конкуренции ("все средства хороши"), но он вполне свободный в том, что на отдельно взятого васю, одинаково могут повлиять твои бредни с одной стороны и реклама бухла с другой. Другое дело что у тебя для окучивания стада недостаточно ресурсов, а у производителя пива, например, достаточно. Но разве производитель должен отвечать за то, что он может оказаться успешнее тебя в этом деле?

А защищаю по одной простой причине, сейчас есть естественный баланс. Например Васе не запрещают пить пиво и пропагандировать его, а Коле не запрещают ЗОЖ и пропагандировать его. Я против того чтобы вычеркнуть от сюда колю или васю, а ты именно за это.

Но я за то, чтобы Коля приложил больше усилий, чтобы люди в итоге шли к Коле, а не Васе.



Конкретно про анимонопольное. Во-первых, на нем в итоге дохрена ловятся компаний, куча торговых сговоров есть и по факту, все это есть, просто "не поймано", во вторых, да, я против антимонополии. Я вот не понимаю, если я сделал отличный продукт, почему меня должны за это судить, за то что я сделал "слишком успешный" продукт? Я знаю почему так происходит (внутренние регуляторы рынка), но так не должно происходить.

Госнаркоконтроль структура другого рода и задача у нее другая, она необходима для общества, также как необходим правопорядок и законы, например.

Клод, твоя яркая черта - демонстрировать во всем свое превосходство (есть оно или нет). Ты очень надменно ведешь дискуссии, а от формы подачи материала зависит ее принятие другими. Более того, ты вообще не пытаешься увидеть рацио в словах тех, кто не согласен с тобой. Позволяешь себе развешивать ярлыки и использовать типа "у тебя когнитивный диссонанс из-за нехватки мозгов". Подумай на досуге об этом. Если твоя задача кого-то в чем-то убедить - то пора задуматься о форме. Если нет- на кой вообще птсать? Напрашивается ответ: писать не затем, чтобы донести мысль и убедить, а чтобы потешить свое самолюбие.

Так это выглядит со стороны. Я думаю, что подавляющее большинство тех, кто участвует в этой теме, меня поддержат

Ты пишешь о том, что "Я за то, чтобы Коля приложил больше усилий, чтобы люди шли к Коле" - это каким образом он должен прилагать больше усилий? (на примере игровой индустрии). Ты почему-то не написал про общее стадо людей и что каждый сам решает и выбирает играть ему или нет - ты сам написал про пропаганду. Никто за язык тебя не тянул.

То есть, другими словами, ты согласен с тем, что и в игровой индустрии работает пропаганда и "подсаживание" людей? Так зачем же ты спорил, доказывая, что у каждого свой выбор - подсаживаться на игру или нет? Выбора то никакого нет у основной массы людей (именно то, о чём я тебе писал выше). Именно это ты никак не можешь понять.

Сообщение отредактировал Quasar - 11.6.2016, 11:41

Quasar



Квазар, пропаганда бывает разная. Ты просто там еще про Северную Корею вспоминал, для тебя наверное вот это пропаганда и есть. Но понимаешь, например реклама варкрафта на ТВ это тоже пропаганда, а еще реклама в блогах, и даже когда кто-то берет и чисто на инициативе описывает новую часть вышедшую с позитивной стороны, то это тоже пропаганда.

Разница тут в том, что в Северной Кореи пропаганда ломовая, она исключает возможности того, что что-то может быть лучше и тебя как бы по башке бьет молотом "вот оно, вот оно как хорошо, не смотри никуда, вот оно как хорошо!" пропаганда через рекламу (адекватную) это другое, это описание положительных характеристик. Тебе не говорят что все вокруг говно, тебе говорят как хорошо именно это, но ты можешь и сравнить сам.

Так вот метод клода это именно запретить одно и навязать другое. А я за равенство, не запрещаем клоду постить бредотемы про вред игр, не запрещаем близард рекламироваться на тв. У него своя пропаганда, у них своя.

Он причем отрицает, типа, что он запрещает. Но что такое вообще запрещает? он же не законы издает, разумеется он не может конкретно что-то кому-то запретить, но "была бы возможность", то есть образ мыслей у него на это и рассчитан в первую очередь. Вспомнить вот тему про алкоголь. его же любимый аргумент был "русский крест" или как там оно, Когда полностью алкоголь запретили, сразу замечательная статистика пошла. Был один из постоянных аргументов. В другой теме, тут уже не вспомню какой (возможно о тренере гондопасе?) тоже что-то какой-то спор пошел, там было высказано, причем даже не мне, а просто отвлеченно, как "принцип жизни", что нельзя давать себе слабину, если уж решил что-то не делать, то все, прекращаешь это делать на совсем, и никогда не возвращаешься. В этой теме он уже написал, типа самый простой способ не стать игроманом - не играть вообще. и т.п. Таких Васьков пропагандистов нам не надо :)

Кроме того, он даже не поймет, что огромной группе людей надо дать альтернативы какие-то. Ну, тут же элементарно. известно что вот дети если за ними не следить, если их не направлять, если не давать альтернативы время припровождению, то обязательно будут: шляться по дворам (вероятно бухать, как минимум), таскаться по помойкам, лазить по стройкам ну или вот как вариант сидеть в компе\планшете безвылазно. И то и другое плохо, но сказать "это плохо" мало, никогда так не работает. Можно только физически запретить и тогда возникает острый негатив, потому что как правило не проводится работа. Что плохо, почему плохо, от чего плохо? а что хорошо, а как хорошо?

Поэтому детей в нормальных семьях, загружают. Они ни алкашами ни игроманами не станут хотя бы по одной причине - у них времени нет. Утром школа, днем, секция, вечером прогулка + уроки. все на комп 1-2 часа в лучшем случае остается. В выходные, другие секции, другие репетиторы, а также отдых, поездки, прогулки, события и т.п. где тут лазить по помойкам? когда становиться игроманом?

Сообщение отредактировал ИВЛ - 11.6.2016, 12:42

Настя, меня слегка раздражает, когда разные пользователи, не читая и не обдумывая ни тему, ни собственные слова, обращаются с критикой. Поэтому я сознательно себя так веду в данном случае. Если человек обсуждает уважительно, думает и над своей и над чужой точкой зрения, и прочитал предварительно тему и ранее высказанные в ней мысли,то и я к нему отношусь уважительно.
На мой взгляд, ты в состоянии отличить зависимость и склонность к зависимости или привычку от зависимости. Ты для этого достаточно умна. А раз в постах этой разницы у тебя нет, значит ты просто не думая, пишешь первое пришедшее в голову. Это своего рода неуважение, поэтому ты натыкаешься на соответственный тон письма.

Я так и знала, что ответ будет в стиле я_все_заранее_задумал_именно_так :) Ты б меня удивил, если б что-то было иначе)