Для местных националистов она уже попала в разряд мучениц. Учитывая количество местных нац.батальонов, она может представлять реальную угрозу для правящего режима. Ближайшее время покажет ее истинную роль,если не грохнут

че, реально? ну красаффчег!
он штоле микрофон забыл выключить?

Аха. Я жду не дождусь сего действа. Может специально был создан резонанс, чтобы Европа втянулась в эту клоунаду. А затем подождать общения Савченко с гейропейцами...

Как ты такое пропустил то?) На Невском даже футболками и толстовками торговали с этой эпической фразой.
Лаврова в Саудовской Аравии несколько раз атаковали каверзными вопросами англоязычные журналисты. Вот и не вынесла душа поэта, ляпнул от души, по-русски: Дебилы блять!(с)
А вопрос как раз касался наших американских друзей)

Сообщение отредактировал Ketan - 1.6.2016, 20:46

ыыыыы)))
https://www.youtube.com/watch?v=MEcH6OP71Io
дык там не англоязычные, а какие-то чебуреки

В общем, как я и говорил, готовят к прямому столкновению. Люди за два года зазомбированы по самое нехочу и поддержат даже полное самоубиение об российскую армию. (Прим. Не все. Далеко не все украинские люди поддерживают действующее правительство)
За это время я регулярно читал украинские сми. Процесс зомбирования шел целенаправлено и комплексно. И цель его не была в том, чтобы рассорить и остановиться каждый за своим забором. Цель именно боестолкновение.
И если два года назад можно было решить все одним отрядом и получить почти полную поддержку населения Украины. То теперь ситуация совсем другая.
Также, следовало ранее не признавать легитимным правительство Порошенко. Теперь почему-то это можно. Раньше было типа нельзя.

Накаливание ситуации с обоих сторон шло согласованно. И тем и другим вбили в головы, что мы как бы разные народы.
Есть еще один процесс. Донбасс сейчас конкретно настраивают против России. Благо есть куча причин.

По ситуации с диверсантами - врут и те и другие. Украинские СМИ, конечно тотально вляпались со своим враньем, что Панова выкрали, а потом оказалось, что он сам приехал на своем авто. Но и Российские СМИ приукрашивают про массированную артподдержку и т.п.

Слушаю сейчас Российские СМИ - наши эксперды рассказывают нам теперь, что обстрелы это повод для принуждения к миру.
Хотя два года назад ВСУ обстреляли Российский пункт пропуска, с жертвами на нашей стороне. И это был не единственный прилет снарядов на нашу территорию с разрушениями.

Они нам вдруг говорят, что "воюй, не воюй, все равно Россию обвинят" (я писал об этом два года назад, хотя я так себе эксперт, по сравнению с нашими известными политологами).

Они нам вдруг говорят, что Минские соглашения оказывается не работают (ничего что, обстрелы уже много месяцев продолжаются)

Украинские СМИ готовят народ к смерти от ядерных бомбежек. И к убийствам всех, кого с собой можно забрать.


Будет бой или нет - не известно. Смотря как договорятся или как запланировали.
Но все к этому готово (поддержка населения и с той и с другой стороны) - факт.

Сообщение отредактировал KLOD - 15.8.2016, 3:09

Ну какой бой? Будут зажимать экономически, требовать в Совбезе ООН признать Украину как недееспособное государство, плюс рычаг давления на Меркель и Оланда. А провокаций будет масса. До конца 2017 еще далеко.
Сейчас же по-любому идут скрытые переговоры между Россией и Штатами отсюда такое затишье. У пойманных явно идёт конкурс на лучшую автобиографию, рассказанную максимально полно и правдиво, где приз – встреча с гуманным, но несговорчивым российским правосудием. Двое уже преодолели отборочный тур, остальные пытаются убедить жюри. Интересно кого же они там поймали и что он рассказал такого, что Штаты затихли. Или там что-то интересное было в тайнике? Мы это вряд ли узнаем в ближайшее время.

Сообщение отредактировал Ketan - 15.8.2016, 10:08

Как минимум, такой же как был два года назад с градами, смерчами и т.п. Наши заявили, что не будут больше сдерживать и давить на ЛНР и ДНР. Как максимум - вовлечение России

Сообщение отредактировал KLOD - 15.8.2016, 13:49

KLOD

За хохлов говорить не буду, а вот у нас, я например сразу против них был настроен и мне не надо было для этого ссать в уши два года, чтобы я стал настроен против хохлов. Как будто у русских для этого совершенно нет причин!

Объективных - нет.
И, кстати, поведаю тебе тайну. Тебе таки ссали в уши. Ты просто этого не замечал ;)

Сообщение отредактировал KLOD - 16.8.2016, 2:27

KLOD

Разве не ты сообщаешь, что теперь ситуация меняется. То есть, из этого исходит, что 4 года назад русских не настраивали против украинцев? а 10 лет назад?

А я вот всегда помню, как про Украину что не услышишь так какой-то бред против нас еще в хер знает каком году мне запомнился случай, наши вылетели с чемпионата мира по футболу и наши пошли болеть за "братский народ", за хохлов. Коммент болельщика хохлов "а херли вы приперлись? у вас шо своей команды нет?" ты понимаешь это только нам "вбивают" что они какой-то братский народ. Москваль для хохла это не друг, это враг, а в худшем случае, донор, чтобы у него украсть или нажиться на нем. То за газ не заплатили, то опять у них "кляты москали" из какой-нить херни и это еще до оранжевых революций было. И вот почему я такого поноса про белорусов не помню? или, прости госпади от монголов...

И правда, нельзя как-то там судить ВСЮ нацию, есть разные люди. Но вот это их направление пиздежа постоянное, натурально достало. А мы как какие-то терпилы вечно (это бесит особенно). Я не за то чтобы вводить куда-либо войска, но считаю что надо давать по шапке всем залупающимся. Возможно ли, например, чтобы хохлы пиздили газ у германии например, какая бы там была ситуация, работа ли бы с ними годами по такой методе? Уверен что нет, а с нами можно... это один мельчайший пример. А такие вещи надо срочно пресекать.

Например в мирное время прошли какие-то упыри по улицам, с флагами, чето там поорали, побесились. Это вообще норма? это вроде вначале 2000-х было. Так вот какие были наши действия? Можешь не думать, они такие же как и всегда - НИКАКИХ. А надо было вызвать посла на ковер, послать официальную ноту протеста, разосраться на все СМИ, теле, видео, радио, интернет эфиры, дать официальные негативные комментарии и оценки для страны, для наших отношений, для возможного роста и прочего и прочего. Примерно так поступают ВСЕ западные страны, когда видят хоть малесенькую говняшку у нас. А еще, при повторении, отсутствии расследований и прочего начать вводить какие-никакие санкции, демонстративные (для начала) и т.п. и это касается не только хохлов.

Или вот еще.... ты говоришь, братья. Да какое дело, братья или нет? Вот так подумать, если у меня ебанется сосед с дуру, мне от этого, что легче, я ему должен все прощать или что? спасать от чего-то там. Нет, фиг. Ебанулся, устраивает хрень, сразу действия, если можно договориться - договорюсь, если нельзя есть 02 - 03, в зависимости от конкретного случая, есть и другие методы... прямого воздействия. Иначе не будет мне никакой жизни, а я не подписывался под то, что буду зависеть от какого-то долбанного соседа-братского.

Все должно определятся по конкретным поступкам, какие были конкретно дофига позитивные или выгодные для России (не для них) поступки Украины? Ну какие? Что они сделали такого, что мы за них так прям держимся и впрягаемся?

Интересно написано, чем то напоминает Записки интеллигента:

Дневник жительницы Киева: два года оккупации.


Ивл, ну мы по-маленьку двигаемся в том направлении, которое ты описал. Надо было все-таки так дискредитировать Киевскую власть, чтобы свои же граждане, имеющие родственников на Украине, особо не выступали по поводу отключения газа.
Вот представь себе 2000 год. И вспомни, чтобы ты подумал, если бы кто сказал, что в Америке на выборах претенденты будут грозить друг другу связями с нашим и.о президента России (Путин тогда и.о. был).
Все эти вызовы посла и тд бессмысленны и наоборот показывают твою беспомощность если ты после этого не можешь сделать жестких мер. Вон например 2007-2008. Сначала пробовали так, а затем попробовали укусить и с военным конфликтом.

Сообщение отредактировал Ketan - 16.8.2016, 11:33

Мне вот интересно. Ты до сих пор думаешь, что там одно только ополчение и что Россия ни капельки не вовлечена?) И что можно за пару недель обучиться на водителя танка или наводчика, а за недельку можно обучиться на САУ или Граде. Да так, что в контрбатарейной стрельбе накрывать расчеты гаубиц ВСУ? Или что во всех котлах ополченцев оказывалось в 4-5, а то и больше раз меньше чем ВСУ, а они демонстрировали настолько хорошую выучку и координацию, что им могла позавидовать регулярная армия.
Или вот возьмем снабжение. Все же подсчитано еще со времен ВОВ. Иной раз понимаю, что проходить военную подготовку довольно выгодно, сразу вспоминается, что есть такое понятие как нормы расхода боеприпасов, и понятие ДНБ - день напряженного боя. Там расход исчисляется тоннами. Не зря же появилось даже понятие на форумах и в обсуждениях "Северный ветер" и "Военторг".

Мне просто думается, что все наши западные партнеры знают и видят. Но почему-то сказать не могут, могут лишь наускивать западных журналистов из-за угла, видимо есть какой-то уговор: мы не показываем вот это, а вы вот это. Может даже речь идет о сбитом боинге, поскольку до конца июля 2014 ополченцам было очень туго и они отступали, а с начала августа 2014 как то резко ситуация поменялась настолько, что речь пошла о захвате Мариуполя и постоянно начались просто разгромы ВСУ. Хрен его знает о чем там договорились.

PS. Очень кстати похоже на Ливию, когда было точно также. Все вопили ополчение-ополчение (которое за 7 день переломило ход войны, подошло к столице Ливии и уничтожило Кадафи), а в итоге оказался иностранный французский легион с британским спецназом.

Сообщение отредактировал Ketan - 16.8.2016, 12:27

Так це ж ПЭРЭМОГА!!! Не иначе.

Ну так) Мы же потихоньку полегоньку движемся. Куда нам спешить то?)

ИВЛ прав, в Украине давно пичкали ненависть к русским. Просто ненависть, просто так, чтоб была... Во всем москали были виноваты. Эта ненависть была давно уже, я сам ее видел, когда за 2 года до войны в Киеве приходилось работать. Особую радость им приносили неудачи русских. В спорте, в политике, в чем угодно, главное чтоб русским было плохо. Конечно, в глаза русскому человеку они это не скажут, и личные отношения тоже могут быть хорошими, но в массе русские это враги. Пример: когда началась война мне звонил человек из Киева и звал меня к себе, предлагал бесплатное жилье у него на даче под Киевом, предлагал работу у него на фирме (он директором был), "перевози семью, приезжай сам, всем помогу" говорил он. И в то же время говорил что Донецк нужно стереть с лица земли потому что мы здесь все сепары, москали, предатели... Это конечно можно списать на Крым и на Донбасс, типа Россия захватила Крым и бомбит Донбасс, поэтому ненависть такая. Но нет. Вспомните под какими лозунгами начинался майдан? В октябре 2013 года еще. Они кричали "Москаляку на гилляку" "москалив на ножи". Крыма еще не было. А в начале февраля 14-го года уже под Донецком стояла украинская военная техника, хотя война в Донецке началась 26 мая, а в Славянске в конце марта. За что они уже тогда ненавидели русских?
Хотя, Россия в части сама в этом виновата. Если Украина для России была страной которая входила в сферу влияния, то нужно было правильную политику вести. А РФ вела себя как собака на сене. И близко не подпускала и далеко не отпускала. Почему РФ не надавила на Украину когда подписывался таможенный союз? Президентом тогда же Янык был, активно-пророссийский президент.

Вот мне интересно, а почему все на Украине считают, что он пророссийский, к тому же активно?) Ну так для галочки? Он был скорее вариантом против ярой русофобки и открытого врага. Насколько мне известно, Россия активно двигала Ахметова, но тот не захотел быть публичной фигурой и активно почему-то продвинул Януковича. Хрен знает, может думал, что сможет дергать за ниточки, а вишь как все вышло. Ни одно из обещаний и реверансов Януковича в сторону России так и не было выполнено. Примерно с конца 2012 года (когда начались разговоры про натовский Крым и заходы военных кораблей НАТО в Севастополь) уже все шло к разрыву.

Мы уже тут несколько раз дисскутировали на эту тему. Спасая Украину, Россия бы добилась украинских выборов в 2015 году, которые 100% выиграл бы прозападный политик, Натовскую военную базу в Крыму и цельную антирусскую державу, направленную на войну с Россией. Ну начался бы конфликт не в 2014, а в 2017 году - аккурат к выборам президента РФ, кому от этого легче стало бы? Явно не России. Учитывая государственные интересы, просто кинули на горнило войны не свои пограничные области, а территорию Украины. Собственно как гражданин России я это поддерживаю.

Так вот исходя из всех этих предпосылок, зачем России было спасать Украину да еще с антироссийскими настроениями? И в собаке на сене ты не прав. Россия могла все прекратить, но опять повторюсь зачем? Себе во вред? Россия не полезла во всю эту свару, а заняла позицию: "делайте, что хотите, только вот вам будет плохо если будете против нас".
Когда Россия просто и наглядно расписала Януковичу его глупость, 15 млрд кредит был собственно выделен скорее всего для задабривания украинских властьимущих, а вдруг получится? Было уже поздно, Янукович просрал все что только мог и уже полностью потерял все нити управления государством. Да и думается мне, с этим кредитом не все так чисто. Уже тогда скорее всего просчитали использовать его в качестве будущего рычага на Украину, слишком как то поспешно и абсурдно он был выдан.
Да, спасти Украину, мне кажется можно было, и можно было бы всего этого развала избежать. Но в глобальной перспективе позиции России тогда бы многократно ухудшились, все бы это оттянулось бы на 3-4 года и произошло бы еще более кроваво и ожесточено. А сфера интересов, она сфера интересов и есть, исходя из нее России нужно полностью уничтожить государственность на Украине, превратить ее в гуляй-поле. С тем, чтобы Украина перестала быть выгодна США и ЕС, а затем уже примеряться, что с ней можно делать. Вкладывать же деньги и перекупать Украину невозможно. Поскольку у США и ЕС денег больше и играть по их правилам - однозначно проиграть.
А сейчас мы получили территорию, лояльное население, закрыли Черное море на замок, плюс еще буферную зону у западных границ России.

Сообщение отредактировал Ketan - 16.8.2016, 15:53

Кетан, а кто сказал что РФ выдвигала Ахметова? Рината если кто и двигал, так это бизнес-партнеры, коем сейчас является Сурков. Потому что под прикрытием куратора ДНР он здесь устроил бизнес с Ринатом. И плевать они оба хотели на народ, главное чтоб деньги зарабатывались.
И вообще, по поводу того что РФ сама в части виновата. Она вела такую политику с украиной на протяжении 15 лет (время царствования Владимира Великого), хотя могла бы и вести более конструктивную и направленную политику. А она только газ давала воровать из трубы на Европу... Нужно было укреплять отношения, а если там имеют что-то против, то манипулировать, вынуждать (скрытно), использовать компроматы в качестве шантажа определенных личностей и так далее. Делать из соседней страны удобного соседа, в крайнем случае 1200 км буферной зоны которая будет кричать "украинцы и русские - братья навек! Мы все славяне и за славян пасть порвем". А получили в итоге агрессивно настроенных 40 миллионов человек под боком на протяжении 800 км вдоль своей границы с лозунгами "Москаляку на гилляку".

Ketan



Смысл в том, чтобы дать ответную реакцию. Прошли какие-то выродки по центру с флагами и возгласами против РФ? Сразу есть вопросы.... к послу. Здравствуйте! это был официальный митинг одобренный государством украины? нет? то есть он не был санционирован, понятно... но несмотря на нарушения законов и срачи, решили их не трогать? Расследований не было, виновные не найдены и не посажены? понятно... мотаем на ус, ну господа, херова, что сказать, власть то у вас по итогам либо фашисткая если поддерживает, либо слабая если боится что-то возразить (дать пресс-конфу на данную тему, чтобы видели что нам не нравится), мы разочарованы... что там у нас торговые отношения? ладно пусть будут, ПОКА ЧТО. Но мы все видим, повторится хуйня - будут меры. А херня обязательно повторится как уже 100 раз повторялась. И тогда, пожалуйста, прекращать и снижать уровень сотрудничества.

Мы вообще, в принципе не должны бежать за кем-то, прям вот жопу порвать но добиться мирных соглашений. нам это не надо, а если и надо, то уж простите с теми кто с нами на одном военно-политическом и экономическом уровне. Таких стран не так много, кто может в ответку ядерную ракету запустить, или прекратить поставки всяких товаров так, чтобы наступили на дворе не кризис, а натурально 50-е годы. их реально по пальцам одной руки. Но есть еще стратегические партнеры, есть неплохие и т.п. есть там где можно идти на уступки и прочее. Но Украина - это сплошное недоразумение.

При этом, Кетан, хочу заметить, что:

У нас же, именно, целенаправленно идет настроенный образ какие мы белые и пушистые. И олимпиада самая крутая, и евровиденье самое крутое, и долги совка (общие) мы за всех выплатим, и внешние долги (в отлие от СШП) гасим и с ИГИЛ воюем. ЧТо в итоге? олимпиада говорили херовая, как заворушка у хохлов пошла, сразу стала "мистер путин, вы нас так впечатлили своей олимпиадой, но теперь после событий в крыму растеряли все очки" (цитата не точная, но было такое, меркель кажется заявляла). Так мы впечатлили или была херовая? А теперь наших олимпийцев не пускают, и футбол не хотят дать провести. Мы выплачиваем долги, а нам ШИШ с маслом! Путин никого по утрам не съел, а в итоге "хуйло, путлер, агрессор, оккупант" и т.п. и вместо ИГИЛ мы якобы разхерачили мирные города... о мемах Псаки, впрочем, можно долго говорить.

Короче, можно бесконечно приводить примеры. Мы всегда стараемся что-то делать, что в итоге выставляется херней, а зачем стараемся, для чего? Начиная с совка мы прям угроза человечеству, Обама не стеснялся нас упоминать в одном предложении со всемирном терроризмом и т.п.

Может уже надо правда идти своим путем, далеким от интересов всех остальных? может хватит идти на уступки, прощать, закрывать глаза? Дверь открыта, кому надо тот зайдет, и главное надо уважать друзей. Надо давать кредиты, скидки, облегчать законы для всех друзей и т.п. давать выгодные условия короче. Но при этом страна должна быть другом в полном смысле.



Раз не призывает мочить москалей то пророссийский инфа 100%

Сообщение отредактировал ИВЛ - 16.8.2016, 16:18

Красавец, Люди сказали, умные люди) Инфы на эту тему мало. Единственные факты это встречи с российскими чиновниками накануне знаковых событий. Постоянная поддержка его бизнеса в России, ну и куча всего по мелочи.
А причем здесь народ? Клод тоже все про народ да про народ. Никогда элита не будет печься о народе при нынешнем устройстве государственной власти. Это при социализме и коммунизме, но не сейчас.
Я в этой теме уже как то описывал действия элиты, ты просто исходишь из неверного представления о нынешней элите.
Россия не могла перекрыть газ. Думаешь это было не специально сделано? Все эти крики о плохой и ненадежной России? Сейчас транзит остался примерно на уровне 15-20% от 2008 года. К 2018 году если проложат наконец-то Север-2 и если что-то сделают с Южным трубопроводом, вот тогда да, и поэтому такое активное противодействие и Северному и Южному потоку со стороны США. Вот потом можно и перекрыть, правда думаю тогда Украина точно будет никому не нужна, и оттуда наконец-то уйдут деньги на разжигание ненависти к России.
Вот ты пишешь про конструктивную политику. На Украину США потратила всего навсего 5 млрд (слова Нуланд на заседании конгресса США) и ты смотри к чему это все привело. На Россию, только в том же самом году США потратило 35 млрд (из открытой информации о расходах бюджеты США на продвижение демократии в России), и тратила постоянно начиная с 1991 года огромные суммы. В 2008 году, например, США потратило 29 млрд (на на укрепление гражданского общества, независимых СМИ и законности - слова Гордона на выступлении в палате общин). Да именно в том году, когда Украина "не с того не с сего" начала газовую войну с Россией.
Но почему-то государство не развалилось и ненавидеть свою собственную историю в России не стали. А ты говоришь целенаправленную политику. Тогда речь шла о собственном суверенитете, а не о целенаправленной политике.

Ивл, в одиночку выстоять против мировой системы и перекроить ее по своему, Россия не способна, вот поэтому активно и продвигает так сказать свой "пакет услуг". Это как в бизнесе. Сначала набираем по дешевле, а затем можно и цену поднять, за "услуги". Но в начале надо показать какой ты хороший, белый и пушистый.

Ну раз ты так хочешь ответки, ты просто не там смотришь) Посмотри события вокруг Олимпиады и Минск как следствия, а не причины. Основное сейчас - это ближний восток. К Аллепо подтянуты силы Ирана и Сирии, РФ подтянула корабли с Тихого океана, в Каспии и Средиземке идут учения ВМФ РФ. Россия спросила разрешения у Ирана и Ирака на пролет ракет калибр. В Крым перекинуты Ту-22, на базу Хмейним перекинуты дополнительные силы, в Иране на авиабазу перекинуты авиаполк стратегических бомбардировщиков.
Не удивлюсь, если в окружение в Аллепо находятся части США, именно поэтому такой визг и неспособность договориться и именно поэтому РФ с Ираном и Сирией подтянули туда столько сил и целенаправленно там под шумок утюжат, пока США лихорадочно ищет выход. Именно отсюда вся эта абсурдность с Олимпиадой и Крымом.

Фонд Сороса взломали. Западные и наши либеральные журналисты в печальке. Оказалось что независимость Гардиан оценивается всего в 100к $. Многие наши либеральные издания нехорошо так засветились. Это еще будет раскручиваться и раскручиваться. И как то уж очень вовремя их взломали, не находишь?

Вернемся на немного к Олимпиаде. Наши спортивные чиновники лажанулись конечно, раз пришлось даже туда Путину подключаться. Но думаю в сентябре-октябре нас ждет увлекательное шоу кающихся грешников. Старый лис Бах на полпути понял, что ему срочно надо дистанциироваться от ВАДА. Нам надо ломать сложившиюся систему ВАДА и МОК, которые идут на поводу у США, а это можно получить лишь показав их абсурдность и полную коррупционность. Тут как то мимо общественности прошла смерть заместителя главы ВАДА. Бедолага проговорился не подумав, и пришлось американцам удавить его по-тихому в постели. В общем грязные дела по всему миру творятся. А что делать? Мир явно накануне толи 1916 года, толи 1939.

Про Украину можно много и долго говорить. Но думаю идет целенаправленная дискридитация Киева на мировой арене плюс развал Украины, как государства. Заметно как с западных СМИ пропадает ореол героической Украины, сейчас там про Украину говорить не принято.
Так что ответки идут постоянно, просто в своеобразном стиле. Проходит некоторое время, а затем бац и готово. Вон Дешица ляпнул в свое время и где этот Дешица, о нем кто-нибудь помнит после того, как Лавров демонстративно его не заметил? Или Пасе, что такое ПАСЕ после того, как Россия оттуда ушла, где оно? Или премьер Австралии, который себе многое позволил?) Ты знаешь, что он был довольно скоро выкинут из кресла премьера и вообще из политики. По-моему это и есть реальная демонстрация для тех кто понимает.
Так что вот таких "ответных реакций", как ты говоришь, можно припомнить в последнее время много. А все эти разговоры в стиле западных политиков и громогласные заявления в озабоченности это пустое.

PS. Пока писал, всплыло, что и Китай зачем-то рванул в Сирию. Не, там точно интересные вещи творятся) Жаль что мы начнем узнавать только через полгода-год, а всей правды если и узнаем то через пару десятков лет.
РиаНовости: Китайские военные намерены укрепить сотрудничество с сирийской армией

Сообщение отредактировал Ketan - 16.8.2016, 17:45