Должны быть хорошие преподаватели, для таких суръёзных книг.

В точку! Препод должен не просто научить пересказывать сюжет, а научить хоть немного анализу, чтению между строк.

Кому интересно читать только о положительных персонажах? Мне кажется в первую очередь это не интересно, потому что в жизни мы их не встречаем. Мы все в равной примерно степени как положительные, так и отрицательные. Персонажи обычно тоже такие, не белые, не черные. Персонажи серьезных книг, конечно.

Так я говорю в ироническом ключе.

Клод. Мы опять о пользе и вреде))) мое мнение- польза будет для того, кто умеет извлечь уроки для себя. Вред для того, кто все понимает привратно. Все от точки зрения зависит. Кому-то такой абсолютно полезный продукт, как мед, принесет пользу, а у кого-то на него аллергия и он категорически противопоказан. Кому-то будет ясно без объяснения, что Соня таким способом выживет, не потому что ей это очень нравится. А кто-то просто увидеть проститутку. Следуя твоей логике, для начала надо позакрывать тв каналы типа тнт, тк там чернуха похлеще чем в Достоевском.
По твоему все должны читать только о положительном, хороших примерах, о тех кто ставит цели и добивается. Но в жизни не все так однозначно. В книге ты можешь влезть в чужую шкуру, что б узнать больше, и вынести выводы через негативных персонажах о подобной жизни, что б никогда в эту самую жизнь не опуститься.

Лавиночка. Ты и логика в данном случае - находитесь в разных параллельных вселенных.

1) Нет. По-моему - не все, что есть в школьной программе - благо. Не надо ничего дальше додумывать.
Это не значит, что ВСЯ школьная программа - дерьмо.
2) Что там в жизни однозначно, а что нет - человек сам узнает, но у него будет хотя бы набор положительных вариантов действий.

Не во всякую шкуру нужно влезать. Взять, например, романы Бориса Виана (классик французской литературы) в которых главный герой негр насилует и убивает белых женщин, причем убивает в процессе секса. Зачем человеку влезать в это?
Практически каждая хорошая, - в литературном значении, книга влияет на мировоззрение читающего. Но для того, чтобы тебе понять чем это хорошо, а чем плохо - надо таки тебе про психику и ее развитие почитать.

При этом твоя цитата неверна на 180 градусов. Как раз допущение таких возможностей - статистически влияет на расширение негативных явлений. Именно на этом построена пропаганда. Именно поэтому разрушается институт семьи и педерастия шагает по планете.
Народ смотрит на успешных выпивох из фильмов, на положительных и прикольных счастливых геев, на добрых душою проституток - и все эти явления в обществе растут. Конечно же бывают и успешные выпивохи и прикольные гомосеки (наверное) и добрые хорошие проститутки. Но их пиар через литературу и кино расширяет подобные явления.

Сообщение отредактировал KLOD - 28.11.2016, 2:10

Это очередной пример топорного линейного мышления.
ВСЕМ будет ясно, что Соня таким способом выживает. ВСЕМ будет понятно, что это не очень хорошо. ВСЕМ Соня симпатична как человек.
При этом у читающего отложится НА ПОДКОРКЕ. Что вот можно так выживать. Что это допустимый способ решения проблем. Но только при этом, чтобы решиться на проституцию - необязательно прямо голодать и иметь безвыходное положение. Достаточно просто иметь некоторые потребности, которые человек считает важными и "зеленый свет психики" (внутреннее разрешение) на подобные варианты. Внутреннее разрешение достигается через образ, что можно одновременно быть хорошим и заниматься проституцией. Этот образ и дает Сонечка Мармеладова.

"Чёткое разделение на положительных и отрицательных героев господствовало в литературе классицизма."
Отсоси Гёте. Отсоси Мольер.
А если не брать классицизм, то и Достоевский со своим положительным "идиотом" отсоси. Несерьезная книжонка.

А уж Джек Лондон со своими "Мартинами Иденами" и прочими писульками - вообще ни в какие ворота.

Сообщение отредактировал KLOD - 28.11.2016, 2:29

Драйво, ты тоже куда-то не туда. Речь не о школьной программе как таковой. Речь о влиянии поступающей информации а человека. Ну не прочитает кто-то там про Сонечку, зато сыграет в какой-нибудь "Масс эффект", где надо мужика с мужиком сношать по сюжету.
Вы все время опускаетесь в конкретику, когда речь идет о явлении в целом.

Чтоб зло пресечь - собрать все книги, да и сжечь.

Сообщение отредактировал robot - 28.11.2016, 13:05

Еще один...

Учиться работать с информацией и не впихивать в себя дерьмо типа "ГПП". И уж тем более не ставить его в список "нужных к просмотру фильмов в теме про отношения"
В будущем будет успешен и будет обладать большей "выживаемостью" тот человек, который будет уметь отсеивать ненужное и выделять важное в том невероятном потоке информации, который на нас свалился.

Ни в какой список я ГПП не предлагала вносить, на минуточку.
А что о нем такие тирады будут написывать было сложно вообразить.
Я устала от твоей логики, Клод. Пусть все будет по твоему. Пусть везде пропаганда алкоголя и пидерастии, пусть все читают только о людях, которые готовы в лепешку ради своей цели, саморазвития и прочего. Пусть уж мной теперь, после всего просмотренного и прочитанного, управляют невидимые кукловоды, побегу срочно в магаз за водочкой, по дороге спрошу кому продать совесть, ведь я уже знаю жизнь Сонечки Мармеладовой , я уже знаю что таким способом, если что можно выжить.

П.с. у меня нет знакомых проституток , я как-то ( несмотря на всю свою убогость, которую показал и красиво высмеял Клод тут) больше общаюсь с интеллигентными людьми, но стало даже интересно, как много проституток то знают Соничку Мармеладову. Что-то мне подсказывает, что не многие среди них знакомы даже со школьной программой. Но логике Клода это не мешает.

Да ладно. Нет никакой пропаганды. Всё само!
это неискоренимо. Либо встречу динозавра, либо нет. 50/50
Но читать про развитие психики и влияние на психику - не буду.

Вспоминается "а у меня дед пил, курил, - до ста лет дожил"/"а вот я не стала проституткой"
Так толпами баранов и управляют.

99% проституток закончили школу. СМ - часть школьной программы. Возможно они ее не помнят, но познакомились с этим персонажем почти все. Кстати, если ты найдешь форум проституток, то узнаешь, что там СМ всем также известна, как то, что Элтон Джон -гей на форуме геев. Но это ничего не меняет.
Это не Достоевский делает из девочек проституток, к сожалению, объяснить тебе это в комплексе и в масштабе - невозможно. Т.к, "у тебя же нет таких знакомых"

Вот тебе первая же ссылка из поисковика https://lady.mail.ru/forum/topic/sonechka_marmeladova/
Название вопроса, какбэ намекает, что человеку явно знаком персонаж.
И у тебя ошибочное представлениеё что проститутки это все сплошь конченные люди, наркоманки, которые плохо учились в школе. Это не так. Встречаются и отличницы.

Сообщение отредактировал KLOD - 28.11.2016, 17:50

KLOD



Заканчивают так практически все. Это как нельзя быть чуточку алкоголиком, только на сегодня. Нет никаких проституток, которые бы вышли замуж за приличных ученых мужей и взрастили потом детей. Есть всякие фрики и звезды, и то это "лучшие" примеры. Так у них практически всегда и дети торчки, лезбогеи паразитирующие на богатстве и (или) известности своих родителей.

Так вот, а начинается все с того самого решения "взять 100 баксов", которые протянули как шлюхе. И такое решение далеко не каждая примет, даже в сложной ситуации. И это мы еще не разбираем что ее "сложная ситуация" оказалась в том, что она не смогла найти нормальную работу по специальности, хорошо оплачиваемую, не выстроила для себя карьерную лестницу. При этом реальных проблем, требующих срочного вмешательства "любыми способами" у нее нет, нет больных голодных детей, нет родственников инвалидов на иждивении, нет долгов взятых за лекарства и т.п.

Просто оказалось, что выбранной специальности для вчерашней студентки хватает, вот ведь диво, на оплату жилья и дошираки, а подставляя жопу, можно получать баксы за раз.

Почему обязательно ученых? А замуж выходят, детей рожают, прошлое скрывают. У тебя, ИВЛ, представление об этом как у бабки на скамейке.
Между тем, уверяю тебя, масштабы проституции гораздо больше, чем ты себе представляешь. Просто огромное количество девушек так или иначе пробовало секс за деньги. И масштабы растут. Это все больше пропагандируется как норма. У Украинцев так вообще чуть ли ни открыто рекламируют.
И в России есть куча групп, где предлагают свои услуги как содержанки, так и обычные проститутки. А еще у нас Саша Грей - медийная успешная личность и ее приглашают на передачи типа Урганта наравне с известными спортсменами и народными артистами.
А в Европе так вообще героини есть http://rustelegraph.ru/news/2016-11-21/V-G...stitutki-68268/

Дык я тут со всем согласен. И что проблемы не критические. Просто важные для индивида.
Только если возвращаться к теме литературы и ее влияния. - Убрать из школьной программы "Яму" и "Преступление и Наказание" и ВЕРОЯТНОСТЬ того, что среднестатистическая девочка возьмет 100 баксов - будет падать. Разумеется это если брать только школьную программу в отрыве. А так -то и ТнТ обуздывать надо и нравственность воспитывать.

Встречаются и отличницы, встречаются и те, кто на рублевку переехал жить после работы в "эскорте". Рожают детей и живут семейной жизнью, все это так. Только прежде, чем кидать камни в сторону Достоевского и кричать о запрете в школах произведения, надо бы запретить такие всем известные фильмы, как Красотка. Жизнь Сони показана как тупик, как ты любишь подчеркнуть "ВСЕМ ясно, что она уже не выберится в лучшие условия", жизнь ее будет только ухудшаться в качестве. Этот показанный писателем путь не привлекателен,он отталкиев. Человек с привитым чувством собственного достоинства и имеющий моральные принципы, прочтет и его только еще больше оттолкнет такой путь. В фильме же Красота есть идея, простая, но мощная -это "халява". Можно ничего не делать, а выйти торговать собой и встретить принца, который тебя увезет во дворец. Совсем иной посыл в массы.

А то что ты скинул про ссылке, так это не показатель, что именно вот от СМ все и пошло. Из истории ясно что перед нами человек потребления, такие фразы как "новую шмотку раз в несколько месяцев могла позволить" выдают женщину недалеко ума. Я тоже, было время, жила на 500 ру в неделю, но мне не приходили такие мысли в голову, как спать за деньги, а приходили мысли как стать ценным спецом. Знаешь, не помню кто сказал такую мысль, ее смысл:" чем культурней человек, тем больше он тянется к таким вещам как театр, книги, искусство и тем менее он ценен для общества потребления". Может все таки дело не в несчастном Достоевском? Я с тобой согласна, что есть инструменты управления массой людей, не спорю. И в основном пытаются сделать общество потребления. И отсюда растут проблемы людей, жаждущих "новых шмоток", айфонрв и ищущих путь "быть не хуже других, соответствовать". Не надо читать тонны учений по психологии, что б это понимать.

Сообщение отредактировал Лавина - 29.11.2016, 14:43

Какбэ согласен. Но это тот случай, когда запрет ни к чему не приведет. Это уже прошлое. В школе его не изучают. А вот фильмы на подобную тематику типа "нимфоманки" фон триера. Или "Девушки по вызову" Содерберга - следует исключать из большого проката. Не запрещать, но регулировать.

У девочки по ссылке улучшилась. И ты сама написала, что есть те, кто на рублевку переезжает.
Но смысл то не в этом. Человеку важно чувствовать себя хорошим. Персонаж Сони - не отталкивающий. Она не наркоманка, и в целом вызывает сочувствие и симпатию. Все. Этого достаточно для расширения рамок возможного для ПОДСОЗНАНИЯ.

Лавина. В пятидесятый раз повторяю. Это не работает линейно! И я говорил другое. Я говорил "Почти все знают СМ" . Я не говорил, что все идет из-за СМ. Я говорил "Персонаж СМ для школьника - расширяет рамки допустимого в подсознании. Это влияет на ВЕРОЯТНОСТЬ. Вероятность, Карл!

Так и я тебе говорю, Клод, что на ВЕРОЯТНОСТЬ скорее повлияет Красотка, все этот фильм смотрели, он чуть ли не классика, героиня остается в подсознании как симпатичная и удачная. А в школе , как Драйв заметил, большенство читает в сокращении, лишь бы отмазаться. Да и есть еще КУЧА факторов, которые могут повлиять на вероятность, я это тоже в Энный раз повторяю, школоло уже не удивишь проституткой, будем уж откровенны, они в начальной школе уже знают все, не говоря уж о доступе порно в инете практически свободном

На подсознание может повлиять лишь та литература и те герои, которые производят на человека сильное впечатление (да и то не всегда и не на всех - лишь на тех кто не умеет абстрагировать прочитанное и реальность). А как много таких увлекающихся с такой серьезностью классикой детей? 0.01%? К тому же сильное впечатление такая литература и такие герои могут производить лишь на тех, кто серьезно и глубоко увлекается ей, а не на тех, кто читает её лишь бы отчитаться перед учителем и получить оценку. И как много таких серьезно-увлеченных классикой детей?

Плюс, к тому же, каждый видит в романе что-то своё. Большинство же читает и видит лишь фигу. Многие уже на следующий день (после того, как получат оценку по прочитанному) забудут о том, что читали вообще.

А людей, которые действительно глубоко воспринимает русскую классику (да и любую другую классику), как нечто близкое для себя - единицы среди тысяч. К тому же, такие люди (глубоко увлеченные русской классикой которую преподают в школах) уже по умолчанию очень умны и со своей головой на плечах. И не верю в этот бред, чтобы такой литературный герой, как Сонечка, подсознательно расширяла бы рамки дозволенного для того, кто явно не глуп и со своей головой на плечах. И запомни одно - психика ребёнка формируется в семье на примере поведения своих родителей, а не под влиянием подобных "Сонечек" из редких, единичных, школьных, классических романов, которые и читать то лень 95%-ти детей. Не говоря уж про то, чтобы серьезно воспринимать прочитанное.

В первый раз слышу такой бред, насчёт того что школьная классическая литература (которую всерьез воспринимают единицы среди школьников - а уж тем более нынешних) влияла на подсознание...Ладно фильмы, ладно видео на ютубе, ладно игры (это действительно интересно детям и иммено поэтому на уровне подсознания воздействует на них)...Но школьная классика? Тебе походу лечиться, Клод, уже давно пора. У тебя какие-то навязчивые бредовые идеи наблюдаются насчёт окружающего мира. То, что в Европе пишут книжки для детей про мальчиков-геев - спору нет. Европейское педолобби действительно пытается навязать подобные устои детям с ранних лет. Но русская классика воздействующая на подсознания и расширяющее рамки дозволенного - это нечто новое...)

И правильно сказала Лавина, на детское подсознание скорее повлияют и расширят рамки дозволенного фильмы, ютуб и прочее медиа, чем классическая литаратура. На подсознание человека глубоко воздействует лишь то, что искренне интересно детям, а не то, что он делает для кого-то (в данном случае, нехотя читает школьную литературу - для учителя и для хорошей оценки).

Сообщение отредактировал Quasar - 30.11.2016, 5:12