Как эта идея может быть утопична, когда она прекрасно себе работала до перестройки.
И заметь в СССР экономических кризисов и инфляции не было. И сравни с Западом, когда даже во времена СССР после войны было 3 крупных кризиса, это я еще не говорю по Великую Депрессию.

Сейчас просто возврат ко всему этому выглядит уже нереальным. А кризисы идут нон-стоп каждые 5-6 лет.

Сообщение отредактировал Ketan - 3.3.2018, 12:53

Это ты знаешь. Я знаю. Но покажут картинку и убедят большинство совсем в другом. Что мало примеров последние годы?
И не думаю, что международные финансы контролируют идиоты. Думаешь они будут ждать когда полностью контроль над ЦБ уйдет из их рук? Они ударят на опережение. И я вот пока считаю, что к полноценному столкновению с мировой финансовой системой Россия не готова. И да, я не знаю, когда Россия будет готова и будет ли. Слишком много контроля над финансовыми потоками ушло в частные руки.

Но повод другой будет. А у нас и так идет холодная война. И если бы был такой повод, то он уже был бы применен.

Уф, не готов вам излагать экономические теории.
До перестройки была командная и замкнутая экономика и она рухнула под влиянием рынка.

Я был в Европе. Это называется ликвидность в экономических терминах.
Ее нужно уметь обеспечить, а наш рубль пока никому не нужен.
Наоборот, последние годы капитал только утекает и ликвидность уменьшается.

Сообщение отредактировал Antogonist - 3.3.2018, 13:52

Тут должна быть картинка "твое лицо", когда тебе пересказывают экономическую теорию для чайников.


Рынок, ага. "Масло подорожало" и рухнула экономика СССР. Ну-ну.

Ты сам-то понимаешь о чем речь хоть отдаленно?

Да, а ты?

Влияние рынка - это не стихия. Рынок элементарно управляем.

Ну так и в чем вопрос? Чем он управляем, есть представление о экономики? Судя по всему, нет.

Не знаю за кого голосовать. Вроде сначала очевидно за Путина, вроде Америку колбасит от его политики, а когда оно так, кажется что мы все делаем правильно. Но при этом какие у нас достижения за 18 лет путинского режима?
Кетан вот приводит в пример стройки "кто ещё за последние N лет в Европе такой мост построил". Да идут стройки, только ощущения что это просто прикрытие для отмыва денег. Сначала говорили "вот Сколково построить надо и заживём, разовьёмся", построили, развились? Чубайс наверное да. Потом увещивали "вот олимпиаду проведем, попрет". Поперло, Сочи стал европейским курортом, только на деле половина горнолыжки закрыта из за экономии, вместо развития действительно хорошей инфраструктуры как всегда "давайте оставим два подъемника, что б ничего не вкладывая получать бабло". Путин захотел, что б во время Олимпиады со съёмок с высоты весь Сочи был с красными крышами. Крыши переложили. Друзья у меня живут на последнем этаже, двадцать лет крыша норм была, а новая красная {та-там!} потекла в первый же год. А рабочий мест в Сочи так и не прибавилось, одни стройки "как хАчу так и вАрачу" на ура и риэлторы.

По социалке что у нас, за время Путина ввели ЕГЭ (на мой взгляд очень тупое решение), и бакалавриат. Я ещё успела зацепит специалиста в практически уходящем поезде. Сказали "не будет в вузах взяток ". Ок, взятки переместились на ЕГЭ на школу. И теперь любой молодой дагестанец знает русский язык лучшЭ мЭня.

Здравоохранение. Я не знаю почему все жалуются на Лукошенко, но случилось мне полежать в Минске в больнице с ребенком, а долечитесь и дообследоваться уже дома в Подмосковье. Мне было стыдно, ребята, за нашу русскую больцу, детскую больницу. В Минске по сравнению с нашей был 5 звездночный отель. А как кормят у нас детей, это пиздец. И это на минуточку уникальное отделение, одно на Подмосковье (а может и на Мск тоже) в 4 км от МКАД. Это такое позорище. Причем люди и спецы то у нас хорошие и грамотные работают, не раз убеждалась. А больнички и поликлиники все равно еле на плаву. У друга (в мск живёт) дочь 7 лет упала в судорогах, на искусвенном дыхании держали пока скорая не приедет, а смогли только на 3 машине увезти - у скорых не работали системы искусственной вентиляции.

Все кандидаты как то не очень. Но в одном они все правы, у нас вместо грамотных управленцев во власти "все по родственному". К Шайгу вот только претензий нет. И вспоминая его сразу вопрос к Путину, почему не сидит Сердюков, не сидит за предательство страны , ведь целенаправленно армию топил. Далее тащат Медведева этого, я вообще не понимаю, чем он занимается, он как клоун. Родственник Медведева - Пучков (министр МЧС). Чем занимается товарищ Пучков? Вместо руководства и развития налаженной Шайгу структурой, Пучков обижается что ему летать не дают из Внуково как большим дядям и не гоже " принцу голубых кровей летать из какого то Жуковского". Поэтому разваливает планомерно отделение Жуковского, разгоняет летные составы и раздает самолёты, оставил себе один, что б бабла хватило на аренду во Внуково. У меня батя возил и Пучкова и Жириновского по стране в летном составе, очень не любит смены с Пучковым, говорит ужасно себя ведут. Зато Жириновский скромно летает, не требует особого внимания и со всеми общается по простому. Вы бы знали, парни, сколько бабла было по глупости сливочное впустую за время работы Пучкова, в одном только отделение Жуковского, нашего с вами бабла естественно.

Короче при Путине тоже пока бардак, только фишка в стройках, может строителям и хорошо при этом живётся, а что всем остальным делать?

Про Грудинина не слышала ранее, но клубнику сх им Ленина есть привыкли давно уже, все равно это не аргумент за него голосовать, хотя его программа хорошо изложена и сам он говорит гладко, но такой темной лошадке сразу доверять такой пост стремно.

Выходит, кроме Жириновского и не за кого голосовать. Хотя соглашусь с Клодом, программы кандидатов написаны удивительно , ожидала серьезные документы почитать, на деле недоумение вызывают.

Я бы не стал вот так сравнивать. У нас в России сейчас всё "по-разному"
В феврале мои жена и дети провели в прекрасном санатории в п."Солнечное". Хорошо кормили, процедуры всякие, Елки сосны, огромная территория.
за - БЕСПЛАТНО. Целый месяц.
Оказывается об этом просто мало кто знает - можно просто пойти к заведующему поликлиники и записаться в очередь на бесплатный санаторий. Мы ждали очень долго. Почти бесконечно. Целую неделю.

А это - бесплатная библиотека. С дизайнерским ремонтом и с бесплатными компьютерами для работы. То есть, любой человек может прийти и поработать в тишине в прекрасной атмосфере.

Конечно нет. Экономической теории у меня более 100 часов в экономическом колледже и 46 часов в ВУЗе и оценка 5, если ты об этом.

Есть просто разные представления - есть реальная колониальная экономика и есть шизфореническая со "свободной рукой рынка", которую преподают, и в которую с религиозным фанатизмом верят либералы. У тебя очевидно, понимание только из второго источника.

Сообщение отредактировал KLOD - 3.3.2018, 14:16

Спасибо за инфу, Клод,поинтересуюсь в своей поликлинике. Я говорю только то, что вижу или знаю на 100% , жаль я не догадалась сделать фотки Минской больницы , а про нашу была в шоке и ужасе, сама то я в больницах никогда не лежала, ну кроме роддома. Больше меня удивило питание даже. Я это все к тому, что управления нет хорошего, деньги может и выделяют, но толку, без нормальных кадров.

Жуть, чему учат. Экономика по определению управление хозяйством. Свободная рука рынка вообще про другое.
Это явно какое-то больное место, которое постоянно выпячивается.

Сообщение отредактировал Antogonist - 3.3.2018, 14:40

Красота какая, а медицина тут где?
У меня знакомый работал адово на скорой за копейки.
Ездил в Германию, ему сходу предложили 2500 евро.

Сообщение отредактировал Antogonist - 3.3.2018, 14:42

Не особо. На строит рынке тоже уже многие поразорялись.


Жириновский вечный спойлер. У него не было никогда задачи управлять, он просто для прикрытия. Поэтому держится очень долго.
Он и сейчас и без того короткие дебаты по 6 минут превращает в трэш.



Система обучения в корне устарела..
Обучение нужно для общего развития и для подготовки кадров для производства. У нас ничего из этого толком нет.


Система страхования работает плохо. По сути это куча инфраструктуры, которая неэффективна. Есть коммерция, которая берет хорошие деньги и тоже не очень развита, так как непросто это все. При этом обычные больницы под ОМС также занимаются коммерцией, например палаты сдают в аренду за немалые деньги.
Поскольку деньги ОМС бездонная яма хотели ввести налог на тунеядцев. В Беларуссии так и сделали. Но там опрятно не потому что налог ввели, а потому что там везде за этим следят и им проще, не такие огромные мегаполисы.
С налогом достаточно грустно, люди у которых нет работы вынуждены искать деньги или идут на бесплатные работы в рабство. В общем не все так радужно и там и тут.


Ну так это карманные проекты за счет бюджета.
В олимпиаду вбухали огромные деньги и толку ноль.
В Сколково может чего-то делают, но результатов не видно.
Вот есть у нас компьютерные разработки, но они устаревшие и стоят астрономически. Хорошо что они вообще есть какие-то, хоть не с нуля начинать.

Сообщение отредактировал Antogonist - 3.3.2018, 15:06

Смотри лоб не побей фейспалмами. Ну или руку об дерево не ушиби.

Экономика конечно имеет в своем корне "хозяйство" (οἶκος — дом, хозяйство). Но времена, когда рулил "простой продукт" - в прошлом.
Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет
(с) Пушкин

«Невидимая рука рынка» (англ. invisible hand of the market) — популярная метафора, впервые использованная Адамом Смитом в работе «Исследование о природе и причинах богатства народов»

Про другое? ))

Поэтому, когда ты многозначительно спрашиваешь имеет ли оппонент представление об экономике - ты уж уточняй сначала какой представление о ней имеешь ты. И если твое понимание ограничено трудами Адама Смита, тогда все понятно.

Читать умеешь? Санаторий это лечебное учреждение.

Это не Адам Смит, это вики ))))
Не, Адам Смит тут не нужен, тут с Маршалла лучше начинать.

Ладно, я итак вижу, что большинство населения ни то что в экономике не разбирается, но даже в банальных вещах. Да Интернет тоже не все освоили, а где-то и с отоплением плохо. В этом то и весь фокус управления безграмотными людьми, которые выбирают исходя из своего уровня. Достаточно посмотреть множество опросов.


А выбор очевиден


Сообщение отредактировал Antogonist - 4.3.2018, 4:31

Про невидимую руку рынка на пальцах



Сообщение отредактировал Antogonist - 3.3.2018, 16:04

Вот и вся экономика.