Версия для печати темы

Автор: KLOD 19.2.2018, 4:11

Выборы близко.

Мое отношение к дерьмократическим выборам многим известно. Когда голос наркомана или бомжа равен голосу профессора - это как минимум странно. Ситуация, когда 1 прав, а 10 неправы - не редкость, а во всех открытиях и прорывах - необходимое условие. Стало быть, выбор "по-большинству" - это способ сохранения управляемой системы власти. А сами выборы - цирк. Не важно кто побеждает в американских выборах. Ключевые элементы политики США неизменны.

Но, на предстоящие выборы я пойду. :) Иначе Лёшка Навальный запишет меня в свои поклонники
А этого, друзья мои, допустить никак нельзя.

Так как я считаю недопустимым вариант, при котором избиратель голосует, не прочитав программы всех кандидатов (откуда ему в противном случае знать кто из кандидатов реально лучший). - я прочитал программы всех кандидатов на пост президента РФ.
Да. Даже программу Собчак.
Не прочитал только программу Путина, ибо её нет.

Самый адовый сюр - это программа Явлинского, а вовсе не Собчак, как можно было бы подумать.
Там с первых строк пораженчество, затем лирика и шизофрения.

Далее по списку невменяемости "Коммунисты России". Не смотря на то, что я приверженец социалистических взглядов - эти парни своей агрессивной невменяемостью дискредитируют вполне позитивные коммунистические идеи.

Программа Бориса Титова, как будто написана студентом копирайтером на коленке в перерыве между парами в университете. Коротенечко. Про предпринимательство.

Собчак. Много. Нудно. Крым отдать. Коноплю разрешить. (Отдельным пунктом)
Писала явно не она. И в некоторых пунктах "Мы предлагаем". "Мы считаем". эээ, а кто это "Мы"?!

Бабурин. Социальный популизм без конкретики. "Бесплатная медицина и образование и выслушаю ваши предложения"

Жириновский. 111 пунктов. (Меньше чем у Собчак). Проглядывается Национализм из-за которого он сливает много голосов. Из позитивного - Бани и Туалеты бесплатно и повсюду. А в остальном программа очень хороша. Конкретики больше, чем у предыдущих.


Первое место. - Грудинин!.
Конкретика. Любо-дорого читать. Единственный, кто затронул существующую поддержку экономики США и необходимость национализации ЦБ.
Есть слабые места (непонятно что с внешней и глобальной политикой). Но на фоне остальных выглядит лучшим.


Моим приоритеты на основе программ кандидатов
1. Грудинин
2. Путин (без программы)
3. Жириновский.

Проголосую за Грудинина. Хочу чтобы было больше вменяемых людей в политике.
Победит Путин, но конкуренция ему нормальная нужна. А то Навальный это совсем дно.

Автор: Мирон 19.2.2018, 9:07

А мне кажтся пусть лучше Путин будет. Если победит другой, то тогда передел власти начнется, что мало не покажется.

Автор: 4YBAK 19.2.2018, 11:53

Аха-ха, вот курва тупорылая))
Ну про Крым-то понятно, амерским подстилкам иначе и нельзя говорить, но с коноплей чет уже совсем перебор :)))

з.ы. Программы не читал.
Читать писульки не вижу смысла. Гладко было на бумаге... Неужели хоть кто-то сомневается, что если бы была возможность сделать жизнь лучше, Путин бы этого не сделал?
Я вот не сомневаюсь. Раз живем так, как живем - значит лучше сделать просто нереально было.
И читать красивые обещания просто смысла нет. Никто их не выполнит.
зы.зы. На выборы пойду обязательно, за Путина, ясен пень...

Автор: KLOD 19.2.2018, 17:01

эээ. У него нет такой задачи.
И кроме прочего, Путин просто играет роль хорошего парня. С точки зрения управления народами - могут быть варианты лучше.

Бухнинку то запрещал, то поручал внедрить. С ЦБ цацкается. Донбасс "кинул". Ему приписывают победы на внешнеполитической арене.
А По мне так, США добились всех своих самых радужных планов относительно Украины.

Я не в восторге от его правления последних лет.

Но при всем этом - он лучше, чем "Навальные"

Автор: KLOD 19.2.2018, 17:08

Ещё, читая программы кандидатов - я удивлялся, как тупо это написано. Вот я составляю продающие тексты для своего бизнеса, там очень важно, чтобы не было лирики, чтобы была конкретика. Всякие приукрашивания типа "уникальный", "невероятный" "самый современный". - не работают.
А у 80% кандидатов все именно так бездарно написано. Как же так? На это же тратятся большие бабки.

Автор: 4YBAK 19.2.2018, 18:46

Мы тут на кухне можем что угодно теоретизировать.
А на деле, мы просто не обладаем всей полнотой информации, чтоб делать хоть какие-то выводы (ни развединфой, ни инфой касательно закулисной грызни мы не обладаем).
Был бы кто другой - вообще бы уже нас замочили может... Оставили 30 миллионов рабов, как озвучивали пендосы с трибуны.
Остальных оспенными одеялами или как-то еще, у них опыт геноцида богатый...
Хотя, зачем так сложно. Просто опять закинуть террористов в Чечню и еще десяток регионов и начать рвать страну. Это было всего 20 лет назад, такая короткая память?
Так что, не имея инфы, остается только верить в Путина...

Автор: KLOD 19.2.2018, 22:35

"Голосуй сердцем за Ельцина!"
Так. Вспомнилось.

Автор: Ketan 19.2.2018, 23:00

Не нравится что вокруг Грудинина такой пиар развели. А уж его обещания, как раз чем то напомнили Ельцинские и Явлинские (его 500 дней).
Слишком уж его ютуб и фейсбук поддерживает. Не к добру© На мой взгляд его активно готовят к 2024 году и то, что так активно готовят и торчат уши с европы и сша, мне очень не нравится. КПРФ сбегала попить чайку к американскому послу и как то быстренько все закрутилось.

А так, мысли как у Чувака примерно) Голосовать надо, но поскольку, кандидаты либо мне не нравятся, либо лгут и я им не верю, остается надеяться на Путина.

PS.

Насчет ЦБ - я тебя отсылал почитать-посмотреть что происходить в Венесуэле. А они ведь начали делать, четко те шаги, что ты писал. И посмотри-ка что вышло. Чет ничего хорошего... Их сейчас держит плаву лишь помощь России и Китая и то, идет балансирование над пропастью. А насчет остального как то лень спорить и что-нибудь писать.

Автор: KLOD 20.2.2018, 0:13

Хы. А каким ещё образом без пиара, человек может получить хоть сколько-нибудь политических очков?

вот тут бы поконкретнее. А то не понятно.


Блин, ну это реально как детский сад.

Россия вкладывает деньги в американские ценные бумаги под 2-3 процентов годовых.

Российские предприятия кредитуются у западных банков (прямо или опосредованно) под 7%-11%годовых.
ПРОФИТ, не? Или не у нас?
Ну реально это же дикость.


А с Венесуэлой сравнивать не надо.
Торговлю с Венесуэлой без объявления санкций и войны прекратили почти все страны Латинской Америки, включая дружественную Никарагуа, потому что им были выдвинуты угрозы жесточайших санкций в случае любого продолжения экономических связей со страной Уго Чавеса.
(Когда он ещё правил).

Твои сравнения с Венесуэлой это сравнения красного и теплого крокодила по скорости в килограммах.

Автор: Ketan 20.2.2018, 0:54

Заметь, что Грудинина не знали до декабря 2017. В декабре 2017, он на ютубе и фейсбуке был постоянно сбоку на месте рекламы. В ютубе вообще постоянно лез в роликах. Тебе напомнить кто курирует ютуб и фейсбук?
То бишь его узнали не с вконтакта, не с прессконференций КПРФ. Его продвижение началось с ютуба и фейсбука это очень просто проследить. У меня несколько знакомых заговорили про Грудинина и все увидели ролики о нем на ютубе. Да и вот этот пиар требует очень больших денег и вливаний. В свое время, например, Прохоров не потянул.


Я имею в виду его слова про строительство экономики и возврату к социализму. Очень похоже Явлинский расписывал в своей политической программе 500 дней (он шел с ней на выборы 96 года и потом с ней стал советником президента). А затем "совсем случайно" случился дефолт 98 года.
Тут некоторые тезисы и программа очень похожа. Дело в том, что сейчас уже невозможен возврат к социализму. Чисто с экономической точки зрения, тут 6 лет явно не хватит да и без потрясений не обойдется. Тому же Сталину потребовалось с 24 по 35 (в 32-33 был голод), а после в 36-37 случились чистки несогласных. Я это все к тому, что такая программа выглядит в наших условиях фантастичной. То есть в реальности скорее всего случится экономический коллапс. Какой он у нас был в 93-94, и отголоски были до 2004 года. В общем, не хочу экономических потрясений, мне и так хорошо.
Насчет его совхоза или что там у него есть. Что-то там нечисто. Каким-то леваком и какими-то махинациями подковерными грязно пахнет. Как он выразился на прессконференции, когда его спросили про отказ от бизнеса в случае президентства: - это ведь мол можно обойти, у нас мол в России можно многие законы обойти (ну-ну и это говорит кандидат в президенты? он там немного не опупел случаем? - словом пример Порошенко заразителен).
А уж его счета это вообще песня. Мне все равно, сколько у него бабла. Ты глянь, где у него бабло. А потом посмотри что это за банк. В инете тяжело, но можно найти инфу по поводу банка, где он свои деньги хранит, которые указал в декларации. Почитай про этот банк. Мне кажется не совсем это его бабло, как то ассоциации с тем полковником из следственного комитета прослеживаются, потому и постоянная непонятка с этими счетами, то они закрыты, то не закрыты(странные у него оговорки были на прессконференции, когда журналисты спрашивали по этому поводу. Как он мог направить данные в ЦИК и отдавая распоряжения банку и типа не мог точно знать закрыли или не закрыли счет, а вот сейчас они должны были закрыть и мы снова направили данные в ЦИК, но ЦИК почему-то считает что счета не закрыли. Он не идиот случаем? закрытие счета проверяется по запросу банка и если от банка официальный ответ, что счет не закрыт, то значит счет не закрыт, а Грудинин выходит или это не знает точно или не может проверить). В общем погляди в инете его прессконференции, то как он отвечает на вопросы журналистов.
Короче я не знаю, что он за человек - хороший или плохой. Но мне очень не нравятся активно торчащие уши ес и сша и то, что человек сменил почти все наши партии, что говорит об отсутствии у него принципов и идейности. А потом "случайно" баллотируется от КПРФ не являясь коммунистом, и так же "случайно" совсем недавно КПРФ чайку попила с американским послом. Продуктивный чаек видать был. И опять таки "случайно" в КПРФ пошли деньги из зарубежа. Продались господа коммунисты.
В общем как то так. Был бы Стариков или Шойгу(кто знает может еще будет на следующих выборах), голосовал бы за кого-нить из них, а так наверно придется за Путина, иначе как ты верно подметил могут записать или к Собчак или к Навальному.

Да не буду я спорить по поводу ЦБ, мне лень. У меня свои мысли по этому поводу, я расписывал их.

Автор: 4YBAK 20.2.2018, 2:49

ыыы))) сравнил тоже)) никчемного слабого алкаша, добившего страну, с человеком, которого весь мир считает самым крутым в этом мире :)
ну а ваще да. по сути, ничего не остается, кроме как голосовать сердцем. потому что в болтовню не верится.
а за Путиным реальные дела. Спас страну от развала, обуздал хоть немного мразей-олигархов (гауляйтеров от США), Крым...

Автор: 4YBAK 20.2.2018, 3:06

в двух предложениях весь механизм уплаты дани за поражение в холодной войне.
дикость? конечно же!
как это изменить? а хз... Думаю, Путин ночами не спит, размышляет...
Но пока чет не получается....
Ждем... И верим.
А че остается?

Автор: 4YBAK 20.2.2018, 3:21

Нормально ты так покопался, грудинина поизучал) Респект))
Стариков да, покатил бы... Но я бы все ж не рискнул вот так сразу отдать ему управление кораблем. Пусть опыта наберется сначала. вникнет хоть в какие-то процессы...
Вообще, многие люди перед выборами мне напоминают пассажиров самолета, которые решают переизбрать пилота...
А как они решают, что вот он будет лучше управлять самолетом? Ну, дык мы по телеку в том же самом самолете видели, он клевый дядька, у него совхоз, он там своих рабочих любит во всех позах
Вот хочется спросить у таких: ребят, что с вами?? Может быть лучше вискаря из дютика? Дайте управлять самолетом тому, кто это умеет... Не сходите с ума...

Автор: Antogonist 20.2.2018, 8:21

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Автор: 4YBAK 20.2.2018, 11:17

Стариков разносит Грудинина https://nstarikov.ru/blog/89854

Судя по статье, Грудинин такая же пендосская подстилка, как собчак и навальный...

Автор: Antogonist 20.2.2018, 11:46

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Автор: 4YBAK 20.2.2018, 11:49

А как его забудешь? Книги, статьи пишет, ролики снимает, по телеку показывают. Он никуда и не исчезал...

Автор: Antogonist 20.2.2018, 11:51

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Автор: KLOD 20.2.2018, 13:35

Я понимаю, что Стариков твой кумир, но эта статья - адское дно. Он додумывает, приписывает заявления, которые Грудинин не писал и не говорил. Не сравнивает с другими программами, на фоне которых, Грудининская явно выигрывает в большинстве претензий Старикова.

Не надо думать чужой головой. (В данном случае головой Старикова, который давно стал купленным пребрехальником, как и Пякин.). Почитай другие программы и сравни их между собой.

Я могу разложить Старикова по предложениям. Но есть ли в этом смысл?

Пример -
Вот только нигде у Грудинина нет этого "Кроме"
Или
А причем здесь КПРФ? Он теперь автоответчик за все действия КПРФ? А какого рода были эти консультации?

Это тупое навешивание ярлыков и натягивание логики на нужные выводы.
И так ВСЯ статья.
Почему Грудинин назвался народным? Да хоть всегалактическим! Это маркетинг? А что есть закон, по которому программы всех кандидатов должны быть дегенеративными?

Стариков купленный зависимый пустозвон.

Автор: Antogonist 20.2.2018, 17:05

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Автор: Ketan 20.2.2018, 17:56

Клод, если ты так радеешь за истину, так и разложи Грудинина. А то что-то слишком много к товарисчу вопросов появилось.
КПРФ при том, что сам Грудинин как независимый кандидат попасть на выборы не смог бы. Поэтому был использован трамплин в качестве КПРФ. И вот такая связка якобы комунизма и западного капитализма и внушает опасения.
Программа это одно. А вот то, что постоянно он то и дело чем то отговаривается это другое. Программа очень красива и фантастична. Нереальна она по исполнению. Зато красиво написано, это не отнять, признаю.
Да и потом с чего ты так резко начал за Грудинина вписываться?) Чем зацепил он? Ты не программу его читай, а посмотри как он себя на публике ведет. Недавно, вот буквально на неделе он совсем некрасиво пиарился на дольщиках ЛенСпецСму. Ну как то совсем некрасиво вышло. В общем лишь бы попиарится на чужом горе. Потом еще народ попинали его охранники. Уже после передачи.

Автор: Ketan 20.2.2018, 17:58

Ты читаешь, что я пишу? Если бы его агитировали ресурсы КПРФ я бы и слова не сказал бы, но Грудинина активно пиарят западные ресурсы. А это не к добру(с)

Автор: Antogonist 20.2.2018, 18:05

Я про наше ТВ спросил, потому что не смотрю, а там конкурентов не пиарят. В Интернете у него хорошие показатели, но в Интернете не так много любителей политоты.

Какие еще западные ресурсы? Про Грудинина в сети давно широко известно из-за его выступления. Просто не все диванные политологи в курсе и строят конспирологические версии. А ведь все гуглиться на раз.

Политик из Грудинина так себе. Так что даже если он выиграет выборы, ничего хорошего не выйдет. Но свежая кровь всегда привлекает внимание людей. Скоро и другие партии начнут обновление. Посмотрим что из этого выйдет.

Автор: Ketan 20.2.2018, 18:14

Давно известно? Про него в ноябре никто слыхом не слыхивал. А в декабре у него уже рейтинг был около 5-7%. Сначала включился ютуб, потом фейсбук, потом плавненько на интернет каналы, затем как попиарился его начали показывать в новостях. Можно даже по цитируемости проверить у него упоминания пошли с начала декабря.
Я сам про него узнал примерно в середине декабря, когда у меня знакомые начали спрашивать про Грудинина.

Автор: Antogonist 20.2.2018, 18:17

Ключевые слова "мэф 2015"

Автор: Ketan 20.2.2018, 18:34

Ты ничего не путаешь? Я смотрел форум и не помню его.

Сейчас глянул на сайте МЭФ: его не было среди основных докладчиков. Он поднимал вопросы на выступлении представителя ТПП и в аграрном секторе. Но как то широкой известности не получил. То есть его знал узкий круг лиц. А затем начали пиарить и показывать кучу его интервья и старых выступлений.

Автор: Antogonist 20.2.2018, 18:44

В ютубе в поиск вбиваешь мэф 2015 грудинин и там куча роликов с его выступлением, некоторые с хорошим количеством просмотров. Выкладывать не буду, так как в наше время это небезопасно и пиарить желания никакого нет.

Есть похоже проблемка, некоторые ролики без звука, а некоторые видимо удалили из-за нарушения авторских прав. Но тем не менее, трансляцию вели Нейромир ТВ, так у них все есть.

Автор: Ketan 20.2.2018, 18:56

Ну так я об этом и писал. Что до декабря ни я, ни мои знакомые не слышали о нем. А затем куча роликов на ютубе. Причем даже поиск не надо было набирать он в рейтинге сбоку постоянно висел. Ютуб полностью контролируется АНБ США, так же как и фейсбук. И уж слишком тут нехорошо попахивает.
Это как в Иране в конце декабря 2017. Все западные и наши либеральные СМИ кричали про конспирологическую теорию и народные восстания, а стоило Ирану закрыть ютуб и фейсбук и все волнения закончились через 2 дня.

Автор: Antogonist 20.2.2018, 19:04

Ну так-то Интернет вообще с Запада, может мы все шпионы? А этот сайт вообще на домене .com Пугливый совковый менталитет, воспитанный десятилетиями. Ну как-то пора бы взрослым людям не теории выстраивать на кухнях, а как-то уметь пользоваться информационными ресурсами и как-то более адекватно и логично выстраивать аналитику.
Грудинин с Потапенко засветились на МЭФ 2015 и потом стал интересен многим СМИ и тиражироваться в Ютубе. Так он набрал какую-то известность. Потапенко пошел в одну партию, а Грудинин теперь вот так занялся политикой. Даже понятно почему, если вникнуть.



Кстати, там примерно такая же риторика была на тему "в огороде бузина, а в деревне дядька". Видимо инфа про Иран примерно такого же уровня как и про Грудинина.
Лучше все таки не пугаться, а пользоваться грамотно информацией насколько это возможно. Разумеется, такие объемы обычному человеку не осилить, но тогда не стоит строить догадки с потолка. Вы же такую же чушь заливаете в уши другим, а потом все по цепочке. Так вся страна и живет. И этим очень удобно пользоваться и пользуются.

Автор: Ketan 20.2.2018, 19:19

Дружище, тебе что лень набрать википедию и почитать биографию Грудинина?
Кстати там же приводятся интересные ссылки как часто, когда и кто цитировал Грудинина. Может тебе тоже пора уметь пользоваться общедоступной информацией?)

А так я несколько постов выше писал чем мне не нравится Грудинин. Без всякой теории заговоров. Я не хочу экономических и политических потрясений. А они будут, посколько будет резко меняться экономический и политический курс.

Я бы может посмеялся бы над теорией загоров, только вот что-то сначала Китай, а затем и Иран очень четко подтвердил связку роста народных волнений с ютубом и фейсбуком. Я уже не говорю про викиликс и про средний восток. А про пугливый совковый менталитет ты скажи Ираку-Ливану-Сирии-Украине. Тут можно продолжать до бесконечности. Там тоже говорили что все идиоты, а ес и сша самые лучшие друзья)
И ничего странного тут нет. Ну хочется хищнику кушать он и кушает. Просто в качестве еды здесь выступают экономические ресурсы страны.

Автор: Antogonist 20.2.2018, 19:23

Хотелось бы уточнить причем тут Википедия, когда уже озвучено как все происходило?
Тот диалог очень показательный.

Да и Потапенко давно уже ведет свой пиар, не первый год. Но только он другим путем идет.

Автор: Ketan 20.2.2018, 19:39

Ты пишешь про неумение пользоваться информационными ресурсами и тут же пишешь вещи совсем нестыкующиеся с политической карьерой Грудинина.
А википедия это просто пример общедоступного ресурса.

Автор: Antogonist 20.2.2018, 19:40

Я пишу что было на самом деле и что можно было наблюдать своими глазами, если бы вы интересовались происходящим. Остальные источники могут дополнить конечно информацию, но не опровергнуть.
Мне просто удивительно, что люди постоянно какими-то сплетнями живут и беспечно относятся к будущему.

Автор: Ketan 20.2.2018, 19:51

Стоп стоп. Это вообще забавно выходит. То есть когда я слышу про нового кандидата в президенты, потом лезу его проверять (биографию, политическую карьеру, доходы, то как он себя ведет на прессконференциях и тд и тп). Затем пишу о том, почему такой кандидат мне не нравится - то выходит я беспечно отношусь к своему будущему?)))
А вот так доверять на словах и после дикого пиара бежать голосовать это выходит жить не сплетнями?))
Парень ты меня поражаешь. Тебе что по пунктам расписать где Грудинин уже прокололся? То есть те моменты, где он говорит одно, затем оказывается в реальности совсем по другому. Он уже две прессконференции устраивал лишь только объяснится то по поводу левых доходов, то счетов на милиарды, которые не указаны в декларации, то вилы в Испании и все как то у него случайно выходит. Ну а по поводу банка он так тему и не закрыл. Вот мне и интересно чем все закончится. Или под диким давлением СМИ ЦИК прогнется и плюнет на законы или что-нить еще придумают.
Неее, такой кандидат лично мне не нужен. Но у каждого должно быть свое собственное мнение. Лишь бы оно подкреплялось фактами и разумными аргументами.

Здесь и сейчас, мне всего лишь было любопытно, чем так Клоду понравился Грудинин и его программа и хотелось немного подискутировать.

Автор: Antogonist 20.2.2018, 20:01

Еще раз, если бы интересовался бы, то знал бы. Это сложно было не заметить, скандал был громкий.
А так на самом деле многие дальше телевизора ничем не интересуются и строят догадки. Последствия такого отношения каждый на себе ощущает в той или иной мере.



Я поэтому интересуюсь как его освещают на ТВ. Неудивительно, что подобным образом.
Да и даже не в конкретном кандидате дело. Люди же не политику с экономикой изучают, а кто где что сказал и сколько заработал.

Автор: Ketan 20.2.2018, 20:12

Ты сам то про него когда узнал? Ты не про ролики 2015 года пиши, а именно когда и где первый раз услышал?

Людям не нравится когда от них, что-то утаивают или говорят откровенную ложь. Смысл было скрывать про счета и виллу в Испании? То есть человек идет бороться с коррупцией, при этом первым делом скрывает свои доходы и зарубежные счета, а виллу в Испании переписывает на родственников. Или когда кандидат в президенты начинает говорить, что в России можно обойти любой закон, так что он что нить придумает, чтобы смотреть за своим бизнесом. Чет он мне этим Порошенко напомнил со своим шоколадным бизнесом.

Как это все совсем некрасиво выглядит, тебе не кажется? Какое тут уж освещение в СМИ еще надо? Было б это в другой стране, ему бы уже закрыли избирательную компанию, а СМИ соперников его смешали бы с дерьмом, это повод так повод, тем более за неточную информацию в декларации (зарубежом очень трепетно относятся к налогооблагаемой базе и только попробуй что нить скрыть).
А у нас ЦИК все цацкается и идет на поводу СМИ. Так что его наоборот некисло поддерживают. А уж западные СМИ ему вовсю поют дефирамбы.

Автор: Antogonist 20.2.2018, 20:23

Первый раз не вспомню, но в 15 году он и для меня засветился. Выступления были смелые и скандальные. Почему он пошел в большую политику понятно что не от хорошей жизни.

Опять же это поверхностное суждение.
В этом то и дело, что бизнес пытается выжить и бороться. Это как раз и причина их крестового похода в политику. Прохоров однажды не выдержал, его крепко прижали и все развалили ему. Потом из России началась утечка большого капитала, в том числе самого Прохорова. Ну если капитал Прохорова сомнительного происхождения, то теперь добираются уже до молодых типа Овчинникова. Интересно как он поступит.

Вот что вы знаете про фабрику "Меньшевик" по последним новостям и из каких источников?

Автор: Ketan 20.2.2018, 20:39

М-м как то все напутанно. Прохорова не прижали. Он представлял интересы крупного бизнеса, но сдуру на дебатах ляпнул про узаконивание сверхурочных (то есть как бы все равно все скрытно по черному работают так давайте оправдаем 10 и 12 часовой рабочий день официально). Ну вот после резкого падения рейтинга у партии, его свои же и кинули.

У нас все крупные капиталы сомнительного происхождения.

Насчет стрельбы на фабрике? Дык если я чего не знаю и не вижу достоверных пруфов, то я и не пишу об этом. А так понятно, что история мутная и что-то там нечисто с наши правоохранителями было раз довели человека до отчаяния. Только зачем растекаться? Смысл писать тут об этом? Открывай тему и пообсуждаем если так хочется, здесь речь идет о выборах и конкретно о Грудинине. А Грудинин каждый раз признавал свои ошибки и каждый раз отговаривался. Какие уж тут пруфы нужны.

Да и потом, вот ты пишешь, что бизнес пытается выжить и пытается бороться. Ребят, вам надо поработать и пожить немного в Европе. На многие вещи в России стали бы смотреть совсем по-другому. У нас если профит меньши 20-30% так это уже и не прибыль вовсе. А там 10-15% почитают за счастье. Я уж не говорю про околобиржевых финансистах, которые постоянно толкают клиентов в рискованные вложения, чтобы выжать 50-100% и постоянно пргорают. Все познается в сравнении. С каждым годом в России ситуация немножко, но улучшается, а там аак раз ухудшается. Почитай про ведение бизнеса в ЕС так для общего развития, если не веришь. Я думаю, если не будет потрясений, которые постоянно то и дело пытаются устроить, то лет 10-15 и мы сравняемся с Европой по уровню ведения бизнеса.
Укрывательство имущества от надзорных органов, так там это самый страшный грех. За сокрытие информации и не дай бог уходе от налогов, тебе почти во всех странах ЕС(старой европе) дадут больше чем за уголовное преступление. Сейчас вот там появилось даже изнасилование по неосторожности) я долго ржал, но мне так и не смогли объяснить толком в каких случаях точно это квалифицируется. То бишь увидел голые ляжки, возбудился, потерял разум, а потом объясняешь мол она сама виновата и все) год чтоли получишь максимум, да и то можно штрафом отделаться. За укрывательство же любой информации о своих доходах можно влететь лет на 10)
А ты тут пишешь мол как нехорошо относятся к Грудинину у нас, плохо его в СМИ освещают, так по сравнению с ЕС у нас с него пылинки сдувают, и каждый раз дают оправдаться и отговориться. Отговорки у него высший пилотаж. Причем заметь одну вещь: Грудинин скрыл эту самую информацию, когда баллотировался в Думу осенью и до сих пор никто его по этому поводу не прессует. И лишь при выборах президента, когда видимо проверка гораздо тщательнее начали всплывать неприглядные вещи.
Причем меня позабавило, когда он отговорился про свои офшоры боязнью за свою собственность, когда мол государство не может это гарантировать. А австрийский банк может? Или будущий президент Грудинин? У которого в своей собственной программе прописана национализация целых отраслей?)

Каждый раз на выборах у нас какой-то цирк происходит. Поглядим, что будет дальше.

Автор: Antogonist 20.2.2018, 20:49

Да какой уж там рейтинг)
В общем опять тут пробелы, но сильно долго тут копать и не по теме.


Да как бы не так. Насколько помню изначально пустили ложь про его состояние СМИ https://www.youtube.com/watch?v=GbvfGpdSJU4
https://www.youtube.com/watch?v=3BfXCpq4dNI
http://www.cikrf.ru/analog/prezidentskiye-vybory-2018/kandidaty/dohod_grudinin.php

Автор: Antogonist 20.2.2018, 21:12

Мы видимо в разных странах живем, хотя город тот же самый. Парадокс)


А сколько вы в Европе прожили?



Эти отсылки постоянные мне очень странные, мы где живем?
То есть прямая ложь в ТВ про кандидата в президенты это нормально? А что это ложь или как минимум антипропаганда достоверно можно увидеть по ссылкам выше. Будут ли старики в этом разбираться, если они даже показания со счетчиков не все самостоятельно могут переписать? Результат понятен.
Про укрывательство имущества пока подтверждений я не вижу, хотя исключать ничего не могу, как и много чего другого. Но и доверять этим вбросам не приходиться , так как очевидно что даже с официальных СМИ полная ерунда транслируется.

Автор: Antogonist 20.2.2018, 21:27

Можно какие-то конкретные факты, чтобы это не было голословным?

Ровно об этом и была речь в тех пламенных выступлениях на МЭФ 2015 и совсем там о другом говорилось.
Да и цифры пока говорят об обратном. Начиная с растущей инфляции, т е роста цен, и заканчивая окончательным проеданием резервов и дефицитом бюджета.

Автор: Ketan 20.2.2018, 21:29

Да это и мне странно. Хотя объяснение простое. Стоит ЦИК начать прессовать кандидатов, как должно быть и тут же последуют вопли и крики СМИ со всех сторон. К сожалению или может к счастью, в России, в отличие от ЕС, государство контролирует лишь малую долю СМИ(на мой субъективный взгляд - сейчас около трети)
Я проработал в крупной голандской компании 12 лет. Аналог нашего Газпрома. Ее подразделения сейчас строят порт в Кронштадте в Питере. Из-за санкций официально строят китайцы, а по факту европейцы.

Автор: Antogonist 20.2.2018, 21:40

Тут не крики, а подстава. Почему с другими кандидатами таких вопросов не возникло?


На территории РФ? И что из этого следует?
Так то и я работал в разных Западных компаниях.
Забавно было, когда разорялась американская компания ICN "Красный октябрь" )))

Автор: Ketan 20.2.2018, 21:46

Факты касательно чего? Тот же самый МЭФ разве уже не является фактом? Как и присутствие на этом форуме кучи европейских компаний? А так же сами попытки европейских компаний организовать у нас заводы и производство? Начиная от строительства автомобилей (если ты из Питера то должен знать как за последние годы в области как грибы выросли заводы разных марок) и заканчивая всевозможными мебельными и строительными фабриками. Или тебе нужны конкретные ссылки на новости?
А так надо конечно покопаться и поискать. Можно глянуть сделано_у_нас.
Можно привести пример с мостами. Поищи хотя бы 1 страну ЕС которая за последние 10 лет сделала мост длиной больше километра и сравни с Россией. Напомнить сколько сделали?

Насчет самого уровня жизни в ЕС и в России можно поискать на КОНТе и на Авантюре. Субъективно уже сейчас наши крупные города живут в среднем лучше, чем большинство стран ЕС, я не говорю про восточные, там уже хуже, чем у нас. Просто у нас любят лучшее в ЕС сравнивать с худшим в РФ. Тогда конечно сравнение не в пользу России.

Автор: Ketan 20.2.2018, 21:48

Нет. Я работал по контракту в Европе. У меня рабочий шенген до сих пор. В основном Роттердам. Сейчас вот в Швеции проработал. На мигрантов насмотрелся.

Если бы платил налоги 50% в течении 5 лет мог бы подавать на голландское гражданство)

Автор: Ketan 20.2.2018, 21:58

Может потому что они не подавали заведомо ложную информацию? Это легко проверяется.

Автор: KLOD 20.2.2018, 22:02

Я чуть позже по дискуссии пройдусь.
Когда я начал смотреть кто такой Грудинин - я заметил шквал неадекватного мочилова. Ютюб пестрили разоблачениями. А аналитики типа Старикова как будто бы сваливались в маразм.
Я вот Пякина слушал иногда. Открыл его ролики про Грудинина и обалдел от неадеквата.

То есть, когда начинаешь задаваться вопросами - что можно проверить самостоятельно, то оказывается, что голословного мочилова слишком много.



Offtop. Ketan, ты сейчас в Питере? Надо встретиться. Я новый проект в Нидерландах открыть хочу. А тут такое совпадение. В общем, нужна инфа ))

Автор: Ketan 20.2.2018, 22:04

Ну голословное оно всегда так)

Я эту и следущую неделю в Питере. Потом могу рвануть в Калининград.

Автор: Antogonist 20.2.2018, 22:13

Что-то неубедительно.


Сравнивать сложно, так как разная история, разные рынки и т п подходы, тем более по таким источникам точно ничего хорошего не выйдет.

Я вот обрадовался, что наконец-то в Питере появились велосипедные дорожки как во многих странах. Но они больше номинальные, потому как комфортной и безопасной езды не обеспечивают. Так можно сравнить номинально, а можно по делу.



У меня даже знакомый есть, который был связан с мостостроением и поведал про отжатую последнюю крупнейшую мостостроительную компанию и потерю работы.
Кстати, неплохо бы сравнить построенные мосты с разрушенными.


Ложную информацию изначально выдали СМИ там не списать на оплошность.

Автор: Antogonist 20.2.2018, 22:16

Вот она правда жизни)

Автор: KLOD 20.2.2018, 22:41

Зато налоги в России.)

Автор: Ketan 20.2.2018, 22:46

Я тоже могу кучу примеров привести. Так уж вышло, что я участвовал в строительстве моста во Владивостоке и будь чуть менее принципиальным уже сидел бы) По крайней мере человека 3, с которыми я имел дела, с партнерских компаний уже сели)

Автор: KLOD 20.2.2018, 22:47

Про города. Сравнивать нужно не крупные города, а как раз сельскую местность. А у нас уничтожают малые города, сгоняют людей в адские человейники в мегаполисах. А уж им сделать резко плохо - гораздо проще.
Поэтому, хозяйственник вполне интересен как кандидат.
Упомянутые голландцы в этом смысле - образец. Продвинутое Сельское хозяйство, малоэтажное жильё, + лучшие достижения науки.

А на наши новостройки смотреть страшно и грустно.

Автор: Ketan 20.2.2018, 22:56

Об этом очень тяжело рассуждать. Тут скорее виноваты все. У нас растет общество потребления. И села у нас скорее не сколько уничтожают, сколько просто не поддерживают. В европе тоже практически не поддерживают. Но в европе уже сложились экономические отношения город-село. А у нас сначала в 1930 разрушили связи из-за чего случился голод. Затем снова в 1993 уничтожили. И сейчас из-за развития городов и IT технологий, новые связи никак не организуются. Надо почитать конечно про совхоз Грудинина, может он создал новое экономическое чудо, но вот мне кажется это скорее аналог южной и северной кореи (я к тому что при денежных вливаниях и кредитах можно сделать все что угодно).

А так вообще, вот ты веришь, что даже при поддержке у нас народ поедет в села? Мне чет не верится)

Автор: Antogonist 20.2.2018, 23:54

Мы речь вели про будущее бизнеса. Так вот с такой картиной как-то грустновато.


Малые города необходимо развивать, но для этого нужны очень кардинальные перемены.
То что предлагает Грудинин с беглого взгляда выглядит рационально, но скорее всего тупиково. Вопрос еще в реальной реализации и применении.
Вообще возврат к старой экономике утопичен, поэтому нужен иной подход. Сама идея коммунизма уже в Истории.

Автор: Antogonist 21.2.2018, 0:08

Условий нет. Сейчас в ближайших пригородах живут уже просто из-за того, что там просто дешевле жилье, но работа все равно в городе. Все же понимают, что чуть отъехать от города и инфраструктура уже на порядки ниже.

Автор: Ketan 21.2.2018, 0:39

Да не в условиях дело. Вот зашел я нынче в мебельный континент на варшавской четырехэтажный. Сколько там человек сидит штаны протирает? А сколько охранников?
И теперь представим, что человек, который по большей части никогда не напрягается, сидит и получает свои 30-40к и не парится, будет активно шевелится, руками что-то делать, напрягаться и работать по 12-14 часов?
У нас на нефтевышки и в сибирь на подрядное строительство у Газпрома и Роснефти никого не найдешь, там процентов 80-90 это люди с Украины и Белоруссии. А тут работать на селе, какие села, когда желающих работать своими руками никого. Все хотят сидеть в красивых офисах)

Для села целую систему надо выстраивать. Профтехучилища, аграрные училиша, аграрные предприятия, завязанные на село. Экономические связи, на уровне сел и райцентров. Это было и так же успешно уничтожили благодаря "перестройке" Горбачева, когда по живому уничтожали экономические связи. Как сейчас это все сделать? Тут гораздо проще отдать все агрохолдингам, а тем выгоднее все объединить в одном месте, а во всех других уничтожить.
Так что чет сомнительно все это. Либо делать как в США, Франции и Германии - систему мелких фермерских хозяйств, завязанных на какой-нибудь агрохолдинг. Только у нас это никак не выходит, становится только хуже.

Автор: Ketan 21.2.2018, 0:47

К этому мы еще вернемся) по пунктам.
Какая еще ложная информация в СМИ, я смотрел его прессконференции на ютубе.

Он говорит например, что надо вкладывать деньги в страну и не вкладывать в зарубежные банки и при этом у самого счета зарубежом, которые он даже к подаче в ЦИК не успел закрыть.

Говорит о запрещение офшоров и сам хранит деньги в европейских офшорах.

Говорит о том, что государство должно гарантировать собственность и при этом в программе указывает национализацию целых отраслей.

И тд и тп. Вопросов много и СМИ тут совсем не при чем. СМИ наоборот создало дымовую завесу, что уже тяжело во всем разобраться.

По поводу счетов за рубежом, какие сми? Открой ЦИК и смотри официальные данные. у нас же все в инете есть.

Для ленивых даю ссылку: http://www.cikrf.ru/analog/prezidentskiye-vybory-2018/dohod/dohod_grudinin.php

Следим за руками: В сведениях он указывает одно, а потом вуаля и оказываются у нас дополнения уже после регистрации его на кандидата в президенты РФ.
Открываем дополнения и что же мы видим? А видим что наш товарисч который нам не товарисч, хранит деньги в европейском офшоре, в банке Лихнештейна 200 штучек умножаем на 13 млн, а потом еще смотрим раздел еврооблигации. Дальше сам разберешь или по пальцам все объяснять?

Так что, когда я что-то пишу, я это беру не от желтых СМИ, а из официальных источников, на которые можно ссылаться. В данным случае я указываю ЦИК РФ.

Поэтому мне и не нравится, когда человек в интервью говорит одно, а по факту у него выходит совсем другое. А ведь у нас в законодательстве, которое опять таки на том сайте прописано, черным по белому написано, что кандидатам в президенты, а также при выборе в ГосДуму РФ запрещено иметь открытые счета за рубежом. А тут выходит ЦИК прогнулся под давлением СМИ. по идее ЦИК обязан был его отстранить, как отстранил Навального.

Автор: Antogonist 21.2.2018, 1:12

Вся экономика спекулятивная, вот и сидят. И эти "Роснефти" делают тоже самое, выкачивают и продают, да еще и сожрали всех конкурентов.
Даже министра слили.

Может начать с качественных дорог, не?


Я все уже выше запостил. Не вижу смысла повторяться.

Автор: Ketan 21.2.2018, 1:23

Да не об этом я говорю, при чем здесь сама Роснефть. Я имею в виду, что работы валом, только работать за пределами мегаполиса и теплого офиса никто не хочет. И конкуренции никакой. Зато на теплом местечке ничего не делая хотят сидеть все. Вот ты сам работал за пределами города в чистом поле? В Сибири, на Дальнем Востоке или на Севере? Представляешь что это такое? Так что какая поддержка сел, когда туда банально никто не хочет ехать. Не представляю я этой поддержки. Это надо село превратить в город со всему удобствами, но тогда это уже не будет село.


Ну если можно сравнить СМИ с официальным ЦИК РФ тогда да) Ты намекал, что СМИ все напутали.

Автор: Antogonist 21.2.2018, 1:41

При том, что монополизирован рынок и нет никакого развития.
Никто не будет ничего создавать, если итак деньги капают и много.

Много где и как работал, но это не имеет значения для обсуждения.
Со всеми удобствами и инфраструктурой и должно быть. А пока даже дорог нет, а вся экономика центрирована в том числе на Роснефти и Газпроме.
Смешно даже то, что в спальных районах в Петербурге начали устанавливать освещение. 2018 год на дворе. Вы тут про какие села?


Еще раз, ссылки выше.

Автор: Antogonist 21.2.2018, 1:48

https://www.youtube.com/watch?v=13ZMQctwHco

Автор: Ketan 21.2.2018, 1:52

Не увидел ссылки сразу. Ну и в чем неточность?

Человек сначала подписывается, что у него нет счетов зарубежом. ЦИК отказывает ему в регистрации, он направляет бумагу что у него оказался счет в виде бондов-опционов примерно на 7 млрд., потом его закрывает. Так что не вижу несоответствия.
Номинал ценной бумаги это всегда стоимость 1 шт., там же по 200, 3 разных видов. выходит под 7 млрд. Уже за одно дополнение и внесении изменений, что у него оказались открытые счета зарубежом, хотя он подписывался что у него их нет, его должны были отстранить от выборов.
Я как то про конкретную стоимость не писал, какая разница какую сумму указали СМИ? Я указываю сам факт нарушения при регистрации и отмазки в процессе. В ЕС например Марин Ле Пен за вскрытие кредитования предвыборной компании российскими банками пришлось отказаться от мандата евродепутата и уйти из политики http://www.huffingtonpost.fr/2017/06/19/lue-deputee-marine-le-pen-soffre-une-nouvelle-immunite-parlem_a_22489019/

Видео или подправь или ссылку просто укажи.

Автор: Antogonist 21.2.2018, 2:02

Это какой-то детский сад постоянно ссылаться на Европу. Ну раз на то пошло, там за отказ от участия в дебатах какие-то есть последствия?

Автор: Ketan 21.2.2018, 2:10

М-м какие дебаты? Вскрытие незадокументированных связей Мари Ле Пен с нашими банками лишило ее мандата депутата. По аналогии Грудинин получается когда баллотировался в думу и в кандидаты - указал ложную информацию и должен был лишен выборов. Его не лишили а дали ему возможность закрыть счет. Отсюда я делаю выводы, что ЦИК боится вакханалии СМИ по этому поводу и играет на руку Грудинину, а совсем не так как ты писал.
А будут выборы поглядим, сколько он наберет. Скорее сейчас идет прицел на 2024 год, если у Путина на появится адекватного приемника, то у Грудинина будет мало конкурентов, если конечно он своими прессконференциями сам себя не загонит в минус.

Так ты не ответил в чем неточность СМИ по поводу зарубежным счетов? Были счета? Были. Были на момент регистрации? Были. Грудинин подписался по этому поводу.
Почему не закрыл счета и вообще имеет счета за рубежом, хотя говорил прямо противоположное? Сначала он сказал, что забыл закрыть, потом что оставлял счет на лечение родственников. Дальше я смотреть и искать его видео не стал, смысл? Получается человек изначально врал.

Автор: Antogonist 21.2.2018, 2:17

Он там все сам ответил на все вопросы. Разжевал все.
И получается СМИ проверили антиагитацию. Странно, что такое вообще возможно.
Получается у него ограниченные возможности появления на центральных каналах, но в новостях его полоскать могут сколько угодно.
Вот и получается, мы тут не один час не можем с этими доходами разобраться, а бабульки и подавно ничего не поймут. Главное ведь впечатление создать.
А между тем, вопрос уводиться из плоскости политики и важных вопросов на обсуждения чужих карманов.


Я привел ссылки, там он сам за себя отвечает, давай предоставим ему такую возможность.
Получается домыслы опять.
Может он где-то и врет, свечку не держал, но речь не об этом.
Речь о том, как проходит кампания. Как распространяются домыслы и запускаются вбросы. И что вопросы по существу практически не поднимаются, обсуждение сводится к копанию в грязном белье и почему-то именно его.

Автор: Ketan 21.2.2018, 2:27

Я смотрел эти ссылки он там по разному отвечал. Но не в этом суть. Он что не мог подготовиться идя на выборы? Там же написаны требования к кандидатам. Естественно будут делать вбросы и черный пиар раз он сам дает повод. Где такого не было? Это же выборы в президенты.
Вон Трамп до сих пор воююет с партией Клинтон и ничего никто не удивляется.

Автор: Antogonist 21.2.2018, 2:49

Штаты тут ни в какое сравнение не идут.
Тут даже исход заранее понятен.

Автор: KLOD 21.2.2018, 12:39

У меня такие же вопросы к остальным кандидатам. Они что, не могли заказать продающие тексты копирайтерам?

Не могли провести свой опрос на тему влияния тех или иных пунктов на доверие избирателей?

Путину в этом смысле хорошо
Вообще ничего не написано. "Верьте".

+++
Ещё забавный момент
Количество америкосовских прихвостней по версии любителей Путина:.
Собчак, Навальный, Явлинский, Грудинин,. А больше известных фамилий то и нет. Один Жириновский - Патриот!

Может поэтому Путин и выигрывает? США наштопали кандидатов, которые друг друга топят, ага. По факту - Антогонист прав. Это очень удобная отмазка. "Кто против Путина - то подпендосник."
Это же классика! )) "Кто не с нами, тот против нас" (с) 100 лет назад.

На прошлых выборах я сам говорил - "я не волнуюсь за Путина, поэтому на выборы не пойду"
А сейчас я хочу, чтобы среди кандидатов было много достойных личностей. Чтобы было много патриотов, программы которых разнятся, но они способны объединится для общего дела после выборов.

А нам подсовывают свет истины "Путина" , пути которого не исповедимы и не познаваемы (с) Чувак.
И гнилого Навального. Который против во всем.

Хреновый выбор, я вам скажу.

Автор: 4YBAK 21.2.2018, 12:55

Где их взять-то, этих достойных личностей, если система построена так, что ты просто не пройдешь никуда, если не имеешь миллиардов?
А откуда можно взять миллиарды? Наворовать, либо быть пендосской подстилкой!
Стариков достойный? По-моему очень даже. Сраные подписи собрать не смог в думу всего лишь (это даже не в президенты). Точнее набрал с запасом, но половину их просто завернули "за неправильное заполнение бланка". То есть нашли к чему приибацо.
А на Путина нам вообще молиться надо. Он читер! Он сумел взломать и пролезть в эту систему, в которую могут пролезть только наши хозяева олигархи, у которых в свою очередь хозяева в пендостане, либо подстилки пендосские, сидящие на их же зарплате...
Подвинул их от управления страной. И реально делает жизнь лучше. Сравнить 2000 год и 2018 - думаю ни у кого сомнений нет в том, что жизнь улучшилась.
Грудинины, Хуинины и прочие говоруны - это все от лукавого. Пусть они хоть че угодно болтают, хоть суперпрофессиональные программы напишут - им просто нет веры. И не будет.

Ну а голосовать за человека, которого ты узнал 2 месяца назад (!!!), Клод, извини, конечно, но твоя вменяемость реально под вопросом....
Ты скажем стал бы жениться на девушке, которую даже не знаешь 2 месяца, а просто чего-то читал про нее и слышал по телеку?
А тут-то вопрос посерьезнее женитьбы...
Я бы вот даже Старикову не рискнул доверить штурвал нашего государственного корабля, хотя знаю его лет 7, прочитал все его книги, смотрю постоянно его выступления и т.д. Он достойный мужик, но мне стремно то, что не имеет опыта работы и не знает процессов. Нужно, чтобы он сначала в думе поработал. А в идеале каким-нить помощником Путина. Чтоб всему научился...
А тут появился какой-то хер с горы и ты вот так просто готов пустить его за руль???? Да што за хрень-то, объясни!
з.ы. Еще такой вопрос: если бы на выборах был только ты, вот кого ты выберешь - тот и станет президентом, кого бы выбрал? :))

Автор: Quasar 21.2.2018, 14:02

Голосуйте за нашего Лукашенко. Классный президент России будет. Он поднял нашу страну всего лишь за 24 года правления, поднимет и вашу...) Наконец начнёте сами существовать, а не за счёт наших кредитов...Инфа 100%.

Автор: KLOD 21.2.2018, 14:33

Да... Религия, как я и говорил.

Автор: KLOD 21.2.2018, 14:38

Сейчас еще покопался.
ПО версии ура-патриотов - Грудинин - подпендосник.
По версии либеральных оппозиционеров - Грудинин - проект Кремля

Оппозиционеры его мочат, потому что он серьезно мешает нужной им картинке, что в "России нет никакого выбора".

Автор: 4YBAK 21.2.2018, 15:09

Батька мужик, че уж там :)
Я кстати не удивлюсь, если они с Путиным в 2024 году махнутся странами
Кстати, надеюсь не надо напоминать, что согласно международному законодательству, границы государств устанавливаются по результатам горячих войн.
То есть сейчас действуют границы СССР 1945 года. И у нас юридически одна страна с тобой. Незаконное решение о развале СССР не имеет никакой силы по сравнению с 30 миллионами погибших наших предков....
Просто пока что в международном суде сидят бандиты, и они конечно же этого не признают....

Автор: Quasar 21.2.2018, 15:10

А религию то ты каким "боком" сюда "всунул"?

Есть такое выражение "красное словцо". Да и только полный идиот будет считать 4YBAKа религиозным человеком (хотя бы частично зная о его мировозрении). Поэтому если даже 4YBAK и употребил данные слова, то уж точно он не хотел связывать это с религией. Но Клод о выражении "красное словцо" и его синонимах, конечно же, не слышал... И как обычно (в своём репертуаре) ради победы в споре начал придираться к словам, выделяя их и придавая им буквальный смысл, связав это с религией. Очень "умно"... "Гибкость" мышления и понимания других собеседников просто "зашкаливает"...

P. S. И, конечно же, если Клод верит Грудинину, которого "знает" от силы полгода-год, то он тоже религиозный человек. Ага. Точно. Это же логично. Ведь само слово вера или молиться не может иметь другого "оттенка" в русском языке, кроме как "религиозного". И все кто его ненароком употребил ради "красного словца" - религиозные люди? А следовательно - несут чушь и дальше их можно не читать. Ok...Будем знать...

Автор: Quasar 21.2.2018, 15:34

Да, только от этого "мужика" все другие обычные мужики нашей страны уезжают толпами в вашу бедную Россию на заработки, а не наоборот...) Представляешь, как у нас с работами на нашем рынке? Забирайте себе этого мужика, которого уже даже самые ярые поклонники скоро ненавидеть будут (80-летние пенсионеры, которые всегда были за него: "Пенсию плациць воврэмя - и добра!")
Белорусы с радостью поменялись бы нашего "мужика-батьку" на вашего Путина. Хотя "хрен редьки не слаще"..)
Но в этом случае может хотя бы немного "слаще" будет. Может быть.А может и нет.

Автор: 4YBAK 21.2.2018, 15:39

у вас вроде неплохо там, народ ездил рассказывал...
видимо токо туристам неплохо?

Автор: Quasar 21.2.2018, 15:41

Тот кто не живёт и не работает здесь, а приезжает, как турист - так говорят. Всё что я слышу от таких людей из России, которые бывают здесь лишь проездом - это о "чистоте улиц и хороших дорогах". Жаль только эти "чистые улицы и дороги" жрать нельзя и утолять голод в пустых желудках.. Больше они ничего о Беларуси не знают. Слушай реальных белорусов, а не россиян, кто приезжает сюда раз в полгода-год, как туристы.

Автор: 4YBAK 21.2.2018, 16:32

Федоров. Депутат госдумы. Полковник. Помимо всего этого юрист и экономист...
Интересно про выборы:
https://www.youtube.com/watch?v=-BOKX2eY6PE
про грудинина кстати интересное замечание: откуда у него земля в подмосковье стоимостью 100 миллиардов рублей? В совхозе заработал? да он такая же алигархическая шавка-гауляйтер, как и другие. Ну-ну, Клод... Голосуй...

Автор: Ketan 21.2.2018, 20:51

Здесь была дискуссия по поводу сравнения уровня жизни в России и ЕС.
Вот здесь есть интересная табличка: https://aftershock.news/?q=node/587258

Там есть столбец ППС - то есть средний нетто-заработок, там объясняется, как ее можно подсчитать и после этого можно сравнить цифры. Так вот Россия уступает по уровню жизни не так уж и много. Фактически Россия сильно уступает 7 странам, с 6 странами примерно на равных и опережает половину стран ЕС. (14 из 27 если быть точным).
Если вспомнить 93-98-2001-2004-2008-2014-2018, то с каждым разом у нас ситуация улучшалась. Для меня абсолютное дно это 94-95 год.

Для ЕС - 2001-2002 был максимум, чем дальше тем все хуже становится (это мои мысли на основе субъективного опыта).

Про Грудинина много пишут всяких гадостей, потому что для большинства он слишком резко взлетел (я про людей имеющих отношения к политике).
Лично мне он не понравился тем, что он красиво говорит, довольно умно и в тему (но тут же проявляются какие-то нестыковки, оговорки и неточности). Причем достаточно просто послушать его прессконференции.

Автор: KLOD 21.2.2018, 22:04

Кетан

Ты же понимаешь, что это "ни о чем"?

Квази, не лезь к взрослым дядям
/Клод - смотрит на предложения и конкретную программу. И оценивает по программе. Я оцениваю конкретику.
Чувак - не видит никакой программы (ее нет). И он верит, что если что-то плохо, то значит мы чего-то не знаем, значит так лучше всего. У него реально пути Путина неисповедимы.

Речь не о словах и их разных смыслах, а о том, что этот смысл подходит к тому, что Чувак реально слепо верит. Беззаветная вера - это особенность религиозного отношения.
Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования (с).

Чувак Федоров
а) Зависимое лицо. Это не независимый аналитик
б) Пустозвон. Говорит одно - делает другое

И вот http://kireev.livejournal.com/921051.html - За что голосовал Евгений Федоров.

Федоров - забалтыватель. Во времена Майдана они получили со Стариковым популярность, рассказав немного правды. А теперь управляют мнением поверивших.

Автор: Ketan 21.2.2018, 22:10

3 страницы до этого шло обсуждение.

Автор: KLOD 21.2.2018, 22:21

Мда ) А Навальнята утверждают, что Ютюб контролируется кремлем и им дизлайки накручивает. И тоже говорят, что Кремль Грудинина продвигает )))
В общем у них логики больше. Шарий для них тоже кремлевский.
А у тебя получается - Ютюб контролируется, но одновременно продивгает и Навального и сам же Навального Шариём топит.
Непоследовательны эти американцы )

Автор: KLOD 21.2.2018, 22:57

Дык, тут разница - на лицо. Порошенко сказал, что откажется, но не отказался. А Грудинин сказал сразу правду. И это естественно, что управление можно разными способами закольцевать на себе, не нарушая закон.


Да, беспечно. Ты буквально хочешь посмотреть "хороший человек или плохой" "Достойную жизнь вел или не очень". И не смотришь на то что он предлагает и собирается делать.
В итоге ты можешь выбрать "хорошего достойного", который открытым текстом будет говорить как собирается разваливать страну.

Не вижу ничего предосудительного. Человек из крупного бизнеса. Даже мне нужен счет европейском банке. А у меня микробизнес.
Я сейчас запускаю новый проект - и у меня катастрофически не хватает времени ни на что. И я при этом не в президенты готовлюсь.
Правильно говорит. И правильно делал, находясь в определенных экономических реалиях.
Если ты живешь по определенным правилам игры и хочешь их поменять - глупо играть так, как будто правила уже другие - ты проиграешь. И вот он очень многим рискует. Президентом не станет, а счета и офшоры придется позакрывать, бизнес перенастраивать и т.п.
С твоей стороны это какое-то морализаторство. Мол, раз хочет коммунизм - значит и должен был всегда жить по законам коммунизма. Но это глупо.

Одно не противоречит другому. Смысл в том, что частной собственность должна быть до определенного предела и тем более в стратегически важных отраслях. Вот ты построил заводы, пароходы, страна стала от тебя зависеть, а ты подписался с западными партнерами на всестороннее сотрудничество и тебе после развала страны - губернию обещают. Понятно, что это угроза государственности.
А вот частная собственность в определенных масштабах должна всецело защищаться, чтобы у человека была уверенность в завтрашнем дне.

Давай еще конкретики.

Автор: Antogonist 21.2.2018, 23:10

Столько зомбо бреда понеслось со вкусом совковых пролежней. Особенно забавно про Лукашенко, вообще гроза всему и вся)))

А вот конструктивное интересно.

Тут самый спорный пункт. Дело в том, что национализация сохраняет контроль над отраслями у государства, но порождает коррупцию, феодализм и стагнацию. А полностью отдать на откуп рынку, значит уплывет к акулам. Тут таким популизмом не решить.
Сейчас уже очевидно, что транснационалы могут конкурировать с целыми странами, поэтому голой так называемой господдержкой или госконтролем тут не решить.
На самом деле во многих вопросах такие дилеммы.

Автор: Antogonist 21.2.2018, 23:22

Типа спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство, а еще за то что солнце встает по утрам...
Не подвинули, а отжали кормушки. Ваши крипты на очереди. Молись...

Автор: KLOD 21.2.2018, 23:27

Право любого государства на национализацию частной собственности, в том числе и принадлежащей иностранцам, вытекает из общепризнанного принципа международного права — суверенитета государства. Осуществление национализации — это одна из форм проявления государственного суверенитета.

Каждое государство в силу суверенитета устанавливает свою политическую и экономическую систему, свою систему права собственности. Государство имеет исключительное право устанавливать содержание и характер права собственности, порядок приобретения, перехода и утраты этого права.

Право государства на национализацию, включающее право свободно распоряжаться своими естественными ресурсами и богатствами, было подтверждено в ряде резолюций Генеральной Ассамблеи ООН. Так, 21 декабря 1952 г. Генеральная Ассамблея ООН на своей VII сессии приняла резолюцию № 626 “О праве свободной эксплуатации естественных богатств и ресурсов”. В ней говорится, что “право народов свободно распоряжаться своими естественными богатствами и ресурсами и свободно их эксплуатировать является их неотъемлемым суверенным правом и соответствует целям и принципам Устава Организации Объединенных Наций”. В резолюции рекомендуется всем государствам — членам ООН воздерживаться от действий, прямых или косвенных, имеющих целью препятствовать осуществлению суверенных прав того или иного государства в отношении его естественных богатств. В то же время в резолюции не содержится каких-либо положений, которые ограничивали бы право государства национализировать собственность иностранцев или устанавливали бы условия проведения такой национализации. Поскольку осуществление национализации относится к внутренней компетенции государства, ни один международный1-орган не может обсуждать меры по национализации собственности иностранцев. Это положение нашло свое подтверждение также в решении Международного суда ООН, который признал себя некомпетентным рассматривать жалобу правительства Великобритании (1951 г.) в связи с национализацией Ираном Англо-Иранской нефтяной компании.

Таким образом, с точки зрения современного международного права право осуществлять национализацию собственности, в том числе собственности иностранных граждан и компаний, является бесспорной прерогативой суверенного государства.



У нас под носом совершенно спокойно прошла нацоинализация главного банка Украины - современного Европейского государства.
https://www.svoboda.org/a/466113.html - А еще национализация это не обязательно просто отбор.
Не думаю, что в этом есть прямая взаимозависимость. Приватизация у нас в 90-х была. Чего породила?

Автор: Antogonist 21.2.2018, 23:32

Есть. Государство ограниченно многими параметрами на рынках и чем больше контроля, больше бюрократии и неповоротливости. Принцип все ничье, народное уже тоже проходили - воровство во всех уголках и "даш на даш". Феодализм итак уже есть. Это вертикаль из тех кто у кормушки, остальные только примыкают. Монополизация рынка и его изолированность, что не дает никакого развития, а только закачивание бабла определенным избранным.



Это не приватизация была, а банальный отжим.

Автор: Dreamdemon 21.2.2018, 23:43

Кратко выскажусь по теме. Россия уверенно входит в то большинство стран, в которых смена власти никогда не происходила и не будет происходить через выборы.

Автор: Ketan 21.2.2018, 23:47

Навального уже списали, на этих выборах о нем уже не слышно особо, да и денег ему не выделили, на рекламу не хватает.

Грудинин в данном случае - кандидат в президенты РФ, поэтому я и рассматриваю его как возможного президента. И сравниваю что он говорит, и что делает. Получается у него слова расходятся с делами, а то что он говорит походит на пиар, то есть сомнительно что он будет придерживаться своих слов после выборов, если он уже сейчас пытается обойти условности.

Я за постепенную национализацию, как произошло с Аэрофлотом(который подмял под себя практически все крупные авиакомпании), ВТБ (который сейчас потихоньку влез в ритейл через Магнит) и тд и тп.
Но как всегда все упирается в эффективных менеджеров, то что не свое - не жалко и в этом беда с этими госкомпаниями. Ну и беда в том, что все текущие кандидаты пиарятся на национализации, причем резкой и глобальной, не объясняя что они под этим подразумевают.

Автор: Antogonist 21.2.2018, 23:53

Кто списал, если не секрет?


Что-то не заметил расхождения. Но как бы там ни было, это не мешает нынешним оставаться.


ВТБ отжимает Магнит. Причем тут национализация, можно уточнить?

Автор: Ketan 22.2.2018, 0:01

Те, кто на него ставил, пытаясь сменить в России власть. Сейчас вот за счет его последователей у Собчак увеличился рейтинг, ну и часть его последователей из оппозиции к власти пошла в лагерь Грудинина. Ты прекрасно меня понял, зачем цепляться к словам?
Насчет денег - у него резко уменьшилась сумма выделяемых грантов от Национального Фонда в поддержку демократии (NED), финансируемый USAID.


Национализация это отжим бизнеса в пользу государства, разве не так?)
Так вот ВТБ это банк под управлением государства, а точнее нашего ЦБ РФ. Соответственно идет отжим части ретейла, чтобы на него можно было бы влиять при желании. Особенно пиарится государству, тогда когда это нужно. Особенно перед выборами. Соответственно за резкими решениями ВТБ банка (например как предыдущая покупка банка Москвы) стоит Набиулина.

Автор: Ketan 22.2.2018, 0:17

А она разве где-то меняется через выборы?) Я что-то даже таких стран и не припомню) Власть меняется либо силами внутри страны, либо силами снаружи из других стран, но не простым народом. Народ лишь может показать поддержку того или иного кандидата. Да и это этого можно показать по-разному.

Автор: Antogonist 22.2.2018, 6:31

Спрашиваю, потому что я ваши догадки не знаю и сам не додумываю.
Навального уже начинают блокировать везде и всюду, потому что там уже очень глубоко копнули и новый хайп пошел.
Но копнули даже не совсем они, это все Лесли)

Понятно, так называемый ХПП, хитрый план Путина. Интересно, а когда у тебя отожмут все что есть, ты наверно так же будешь думать?
А объяснить можно, каким образом и зачем нужно влиять на ритейл?

Автор: Antogonist 22.2.2018, 10:01

А что эти цифры значат? То есть на всех у нас миллиарды, а по факту у кого-то миллиарды, а другим в лучшем случае несколько тысяч достаются.
У нас достаточно состоятельных людей и огромное количество за чертой бедности.

Кстати, безграмотность тоже показатель. Люди в банальных вещах не могут разобраться. Ну как можно в пример приводить среднее арифметическое? Ну хотя бы медианы составляли, раз уж углубляться в статистику, но и медиана не показатель.
Раз уж брать грубые экономические показатели, то это объем ВВП. И просто грубо и суммарно мы где-то на 12 месте по официальным данным. Ваша любимая Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB)
Но это тоже такой себе показатель, потому что важна структура, распределение и т п. В реальности живут более не менее только в мегаполисах и только какая-то небольшая часть. Это даже можно в цифрах очень примерно и грубо прикинуть, что не больше 10-20 млн человек из 146 млн. Так еще и демография неоднородная, там процент исключительно местных какой?


Что именно улучшилось и за счет чего?

Автор: KLOD 22.2.2018, 10:17

Мнение народа полностью управляемо и статистически просчитываемо )

Антагонист
А почему все решили, что у Галицкого именно отжимают Магнит? У него 29% акций было. Он фанат футбола и горячо любит свой второй проект - ФК Краснодар. Почему не рассматривается вариант при котором он перестал устраивать инвесторов?

Автор: Antogonist 22.2.2018, 10:21

Он это прямо не говорит, но я как психолог вижу как он это говорит. Примерно такая же ситуация как с Вконтакте Дурова. Человек все сделал с нуля, а потом ему объясняют, что он делает что-то не то, до свидания. Последствия понятны, либо продаешь, либо отдашь. Начинается прессинг.

Сейчас еще один крупный бизнес с нуля прижимают, но уже прессуют. Он только начал масштабироваться в мегаполисы и его заметили. Погугли про До-до пиццу и его создателя.

Те же Грудинин и Потапенко в такой же ситуации. Потапенко только и делает, что рассказывает как защитить бизнес от отжима.

Автор: Ketan 22.2.2018, 10:31

Я не знаю что тебе понятно, что нет. Ты постоянно прямо противоположные мысли высказываешь. То ты пишешь что это хорошо, то пишешь плохо. Я уже высказался, что национализация меня устраивает без резких телодвижений.
По поводу Магнита. Ах бедный и несчастный Галицкий. Отжимают бизнес у бедолаги. Тебе саму то не смешно? Он в долгах как в шелках. Значит по-твоему надо набрать кредитов, затем когда бизнес уйдет в жуткий минус надо плакаться какой он бедный и несчастный? Магнит уже года полтора с тудом держался на плаву. Акции с осени падают, в новых кредитах ему отказали. Проблемы у него идут с 2015 года.

Ты сам не ничего знаешь, в госкомпаниях не работал, в чиновничьих кругах не общался. Но ведешь себя как большинство наших либералов: Шеф все пропало! Все плохо!

ВТБ выкупил Магнит, чтобы не было сильных потрясений накануне выборов. 16300 магазинов по всей России и 270 тысяч прямых работников и примерно 550-600 000 косвенных напрямую зависящих от работы магазинов.
Ведь обанкротят Магнит, а затем недовольные будут винить во всем Путина. Это как во Владивостоке было. Изнутри всю эту грязь видел. Так что мне не надо сказки рассказывать.
То что делают с Магнитом это тоже самое как было в свое время с Трансаэро и с Тольятинским заводом. Но думаю скорее всего еще на местах чтобы выслужиться будут влиять на выборы. У Магнита 16300 магазинов по всей России. Там повесил плакат, там сделал заявление, там устроил акцию и тд.

Автор: Ketan 22.2.2018, 10:33

А ну-ка расскажи нам что ты знаешь про то, как отжали бизнес у Дурова? Что-то ты совсем в сплетнях погряз. Ничего, что уже задолго до того "отжима", Вконтакт Дурову уже давно не принадлежал, он сам понараспродавал контрольные пакеты акций.
Я тоже ту ситуацию видел изнутри будучи акционером вконтакта.
После того как Дуров попускал самолетики из 5000 купюр и назвал народ, прыгающий за деньгами быдлом, от него отвернулись многие .

Автор: Antogonist 22.2.2018, 10:45

Я говорю о том, что у медали две стороны и что тут Шариковыми методами ничего хорошего не выйдет и мы это уже проходили.


Эти проблемы у всего ритейла из-за кризиса, экономика стремительно падает и изолируется. Не как в 90-е, но все таки тренд не утешительный.
А кредиты - это просто плечо и они всегда присутствуют в крупном бизнесе.
А это один пример из множества, просто актуальный на сегодня.


Ну если ты как местный клоун будешь так голословно заявлять, то не о чем будет говорить вообще. Нет никого смысла обсуждать чьи-то домыслы, которых тут уже гора накопилась.


А так его хвалят, за то что он Магнит сделал? ))) И айфоны тоже видимо благодаря ему появились? ))) Добрый какой)


Для перевыборов хватает и ТВ. У действующего главы полно эфирного времени и он даже отказывается, от дебатов, выступлений и т п.
Один только сбор подписей чего стоит.

Автор: Ketan 22.2.2018, 10:51

Эвона как. Ну становиться понятны твои мысли.
Парень, если ты не работал в 90-е годы, то смысл тебе что-то объяснять если ты все равно не поверишь и будешь чушь нести.
Тотальный беспредел был, особенно за пределами крупных городов. Я работал в Коломне 95-96 годах, насмотрелся, прочувствовал. Так что мне не надо сказки рассказывать как все хорошо было, и как плохо сейчас.
А когда говорят про "святые 90-е" у меня сильное желание такого человека ебнуть чем-нибудь тяжелым, а затем еще попинать, чтоб не встал.

Автор: Ketan 22.2.2018, 11:02

Слушай, ты постоянно делаешь, то в чем обвиняешь других. И постоянно передергиваешь и уводишь разговор в сторону. Если так продолжиться то смысл с тобой дискутировать?

Мы говорим о Магните? Магнит довели до долгов благодаря руководству Галицкого. Почему ты даже не рассматриваешь вариант Клода? Но сразу начинаешь придумывать какую-то теорию заговора и ужасы про отжим.
Где пруфы? У человека было 29% акций, продал он их по рыночной цене имея кучу кредитов на руках. Давай пруфы про отжим? Не верю.
Вот не верю и все. Ты всЕ врешь и рассказываешь сказки, сплетни, слухи и вранье. Нууу. Где доказательства что у Галицкого отнимают бизнес по заведомого низкой цене или забесплатно?
Или ты просто пустозвон, в чем обвиняешь других.

Автор: Antogonist 22.2.2018, 11:07

Если кратко, то Mail.ru скупил сначала Одноклассников и ВК.
Подробности мне Дуров естественно не докладывал, да и если бы я что сказал мне ссылок на это не найти. Но ситуация в Рунете вообще не секрет. Мильнер и Усманов давно пожирали крупные ресурсы. Они входили в долю в качестве инвесторов, а потом сливали его создателей.
Например Крючков немного поделился. К сожалению, мне сейчас не найти его изначальный крик о помощи, где он описывал как отбирали его личные вещи и, как например ноутбук, и оказывали другое давление, но в сети есть уже итоговая статья.
https://habrahabr.ru/company/roem/blog/193488/
Про Дурова он тоже упоминает.
— Не похоже на мирное и полюбовное расставание.
— Не похоже. Но мы никогда не хотели быть частью Mail.ru Group и подчиняться Дмитрию Гришину, чьи жизненные принципы и бизнес-методы для меня являются неприемлемыми. Нас поженили с Mail.Ru Group без нашего желания, аналогично, как Дурова и остальных предпринимателей, которые согласились на предложение Юрия Мильнера, а в итоге оказались вынужденными иметь дело с Mail.ru: накануне IPO Mail.Ru Group DST воспользовался пунктом в акционерном соглашении и передал свой пакет в создаваемую MRG.

Автор: Ketan 22.2.2018, 11:11

Навального не блокируют. Это как раз домыслы и слухи. У него просто банально нет денег на пиар-компанию вот и затихло все само-собой.
Отказ ЦИК в регистрации тоже фантастичным не выглядит. Еще не прошел двойной срос к момента судимости. И этот закон действовал еще задолго до Навального.

Автор: Ketan 22.2.2018, 11:15

Факт1. Дуров создал Вконтакт.
Факт2. Дуров продал больше 51% акций
Факт3. Когда Дуров не согласился с Советом Директором его уволили из компании багодаря контрольному пакету.

Вопрос зачем надо было продавать больше 51% а затем что-то говорить о полюбовном соглашении?
Бизнес есть бизнес. Покажи мне здесь теорию заговоров как у Дурова "отжали" Вконтакт как ты выразился. Если он не хотел быть частью Мейла зачем надо было выкидывать на рынок акции и продавать акции пакетами?
То о чем писал Крючков это уже когда их поставили перед фактом решения СД и потребовали убираться из компании, а они все никак не могли поверить. Отсюда и эти посты 1-2апреля. Которые народ сначала воспринял как шутку.

Автор: Antogonist 22.2.2018, 11:15

Долги вызваны и управлением и меняющейся экономической ситуацией в худшую сторону.
Люди меньше есть стали? Магнит - дискаунтер, и ему важно сохранять низкие цены. Повышение цен приводит на рынке к проблемам.


Да историй про отжимы масса. Чуть ли не постоянно. Так кто будет убеждать слепого, ты просто хочешь видеть как именно тебе нравиться и выгодно, вот и все. Но раз ты про пруфы и пустозвонство заговорил, то как говориться чья бы корова мычала...

Из последнего и яркого уже упоминал фабрику Меньшевик. Владелец сам все рассказал. До-до пицца пока в процессе, тоже есть интервью владельца. Магнит ушел просто по-другому. Бизнесменам известно как это бывает, а вот обычный обыватель и трудяга конечно ничего не понимает в этих акциях.

Считаю, что это отжим и Галицкий просто так бы не продал компанию. Да и видно, что он даже про это говорить не может, ему просто очень дурно становится когда отвечал.
Ту же Евросеть в свое время тоже продали, но это тот же самый слив был. И всем это известно, потому что поднялся шум. Галицкий шум не поднимает, тихо мирно получил хорошие деньги и будет жить дальше.
Даже если предположить, что это банальное разорение крупнейшей сети дискаунтеров, то это все равно не вяжется со сказками про процветание.

Автор: Antogonist 22.2.2018, 11:39

Там пиар вполне приличный.



Факт в монополизации в Интернете, крупнейшие ресурсы всего в нескольких руках находятся. Тот же РБК накачивал ресурсы, но даже его вышибли.

Раз ты просишь каждое слово подтвердить, жду того же. Так что пока видно твои слова не очень то правдивы.
Например, про пустозвонство.

проверить несложно
https://eais.rkn.gov.ru/
2-572/2018 от 09.02.2018 Усть-Лабинский районный суд - Краснодарский край

Автор: Antogonist 22.2.2018, 12:06

То есть экономика рушится, топовые компании разоряются, то тут никто не виноват. А вот кто-то мебельную фабрику построил, а Джобс выпустил айфон, то уровень жизни конечно вырос и тут естественно прямая заслуга вождя. Логика, не?

Автор: Ketan 22.2.2018, 12:10

Покажи мне страну где СМИ в той или иной степени не контролируются государством своим или чужим.

Про Навального. Вот опять. Ну вроде все верно пишешь, но толи до конца лень смотреть толи специально передергиваешь. Посмотри что написано в постановлении, а затем открой сайт Навального. Он спокойно открывается без прокси: https://navalny.com

Навальному вынесли постановление не из-за митингов или оппозиции власти(мы вроде про это говорили?) Он решил поочернять Дерипаску (тот видимо хорошо помог деньгами раз так быстро сработали), а заодно кинуть тень на Путина. И речь идет о фотографиях на яхте с той проституткой. Дерипаска требует их убрать с информационных ресурсов. А тыговоришь везде и всюду.

Автор: Antogonist 22.2.2018, 12:22

Я не говорил ничего про митинги. Кое-кто говорил, что его не слышно, нет денег и пиара. Давай любитель пруфоф покажешь кто ему и сколько денег передавал? Мне просто интересно, я ведь не в курсе.

Так вот видишь, ты в курсе. Про Дерепаску история вообще не с него началась и можно посмотреть чем закончиться. Шоу покруче Дома2 и многим интересно.

Автор: Antogonist 22.2.2018, 12:32

Такая детская риторика, на тему а вот они тоже плохие очень популярна. Типа давайте выяснять насколько они плохие, а тем временем будем подсчитывать доллары.
Вот не буду даже пробовать. Мир вообще не идеален, но это как-то слабое и инфантильное оправдание.

А это пример того, что происходит при монополизации и контроле. Рунет контролируется по мере возможностей, но существенного развития уже нет примерно с десяток лет.

Автор: Antogonist 22.2.2018, 13:02

А вот комментарии нашел. Не один я так считаю.

Автор: 4YBAK 22.2.2018, 13:08

Федоров очень подробно объяснял, почему и за что он голосует.
Если вкратце: есть партийная дисциплина, нужно голосовать, как тебе скажут. будешь голосовать иначе - уволят.
все как на обычной работе, если ты свои обязанности не выполняешь.
Он утверждает, что большая часть депутатов контролируются США, которая и устанавливает партийную дисциплину.
Ну и просто не хочет вылететь из стана врага. Там он считает от него наибольшая польза в борьбе

Автор: Antogonist 22.2.2018, 13:08

Екатерина Гордон о отказе участия в выборах

Автор: Ketan 22.2.2018, 14:30

Какой вопрос такой ответ.
Если тебе не нравится факт монополии СМИ и интернета, а так же его контроль в нашей стране, значит ты считаешь что должно быть по-другому. Тогда расскажи как должно быть и где это есть. Иначе все это не имеет смысла. А постоянные стенания, что все плохо без конструктива и альтернативы выглядят не очень.

Про Навального - ты сайт его открыл? Открыл, тогда спрашивается где блокировка? Где твои везде и всюду? А то что идет дом2 ну так это разборки местного уровня к выборам и власти не имеющие отношения.(всего лишь намек что у нас в Росси правят деньги - так я против нигде и не возражал, даже писал про это). Тогда спрашивается зачем тут на него ссылаться?

Насчет Магнита и Вконтакта, покопаюсь скину. Но даже поверхностно ты слишком ищешь постоянно теорию заговоров. Если б была национализация без выкупа долгов и акций по рыночному курсу, а так все выглядит как нагнетание обстановки. Бизнес есть бизнес.

Автор: Ketan 22.2.2018, 14:44

Экономика рушится ну прям апокалипсис рисуешь.
Может я не в курсе, а какие это у нас топовые компании разорились?
Видимо ты совсем не жил в 90-е, не спрашивал бы. Поищи программу 500 дней Явлинского и его пункты. Он с ней стал советником президента, а Немцов премьер-министром. В итоге в 98 году случился дефолт. (Или тебе ссылку на дефолт тоже искать?) Уровень жизни действительно вырос иначе бы писали бы не про айфон, а про еду.

Автор: Antogonist 22.2.2018, 15:07

Ты же сам писал, что Магнит на грани. Так вот это крупнейшая сеть. Там мощные логистические хабы, что очень важно для нашей страны.
Так он разорился или его отжали или все вместе?



То есть пока мы еще не как в беднейшей Африке все нормально?
Но у нас очень не однородная экономика. Москва и какой-нибудь маленький городок - две большие разницы, а экономика общая.



Что за глупость? Все было у нас итак нормально, Рунет развивался по многим направлениям. Но Рунет монополизировали и теперь все стагнирует. Технологии идут вперед, а у нас только ВК дизайн сменил и еще периодически падает. Каких-то новых серьезных проектов практически нет, кто будет вкладываться в то, что потом заберут? Поздравляю.



Это называется с больной головы на здоровую. Не я писал про продвижения АНБ Грудинина.
А факты поглощения есть, об этом и речь. Это не бизнес, которому ты обещаешь процветание. Рынок итак в таком состоянии, и не очень ясно что Грудинин собрался национализировать и зачем. Может он просто хочет сам к кормушке, но это другой вопрос.

Автор: Ketan 22.2.2018, 21:27

Я разве говорил про отжатие? Это ты об этом постоянно пишешь. По факту, они начали расширяться, причем очень резко. Пошли долги и убытки.
Он задолжал ВТБ, и вводил свои деньги в компанию чтобы погасить долги: https://news.rambler.ru/business/38487341-sergey-galitskiy-dal-vzaymy-magnitu-44-mlrd-rubley/

Под конец года вышла финансовая отчетность: http://www.forbes.ru/milliardery/351789-obval-magnita-galickiy-poteryal-600-mln-za-den
Согласно данным «Магнита», чистая прибыль компании за июль-сентябрь 2017 года составила 6,9 млрд рублей. Это на 53,3% ниже, чем за аналогичный период прошлого года — 14,8 млрд рублей.
Сейчас кредит крупным компаниям обычно выдается под залог акций, акции упали в цене - соответственно ты обязан указать дополнительное обеспечение (имеется в виду не отъем акций, а то подтверждение, что у тебя есть деньги, в противном случае ты обязан начинать продавать акции и выплатить часть кредита).
Собственно именно это и произошло - он сначала продал 7.5% - https://news.rambler.ru/business/38487341-sergey-galitskiy-dal-vzaymy-magnitu-44-mlrd-rubley/
Это было в конце ноября 2017. Но акции продолжили падение:https://investfuture.ru/articles/id/pochemu-padajut-aktsii-magnita
ВТБ был одним из основных кредиторов Магнита и естественно потребовал от Галицкого доказательства ликвидности. Видимо то не смог предоставить, а другие банки ему в этом отказали и ему пришлось еще раз продать акций уже на 29.1% тем самым потеряв контрольный пакет.
Все что можно тут найти это максимум сговор банков, которые решили не становится на пути ВТБ (читай ЦБ РФ) и не выдали Галицкому краткосрочные кредиты.
Вот и вся история. Надеюсь вопросов по Магниту больше нет?


Ничего что Мир трясет от политических кризисов, а у США долг в 20 триллионов и им необходимо все больше и больше отжимать ресурсов у других стран.
Поэтому другие страны забеспокоились и принялись укреплять инфобезопасность. Китай-Индия-Россия-Иран. Естественно кое-где перезакрутили гайки.

Автор: Antogonist 22.2.2018, 21:38

У меня то и не было вопросов по Магниту. Это было отжатие, на что в общем Галицкий даже сам намекнул. Но итак видно и понятно.


Не понял тут ничего. Какой долг, какие гайки, что за...

Автор: Antogonist 23.2.2018, 13:24

Вот ответ на вопрос развития бизнеса. На глобальный рынок не выйти, а внутри работает хуже некуда.

Автор: Quasar 23.2.2018, 15:45

Очень классный мультик как раз в тему. Может кто не смотрел...В начале объясняются довольно элементарные вещи, но после второй половины становится всё сложнее и интереснее (кто не знает английский - там субтитры есть).
Из ключевых фраз я бы выделил, к примеру, эту 10:09 "Ваша работа не в том, чтобы иметь последовательную понятную политику, а в том, чтобы балансировать интересы ваших ключей к власти - больших и малых"

Автор: Antogonist 24.2.2018, 10:51

Прикольно. Такая пропаганда еще с Советских времен тянется. Поэтому люди постоянно цепляются к личностям правящих элит и совсем безграмотны в сути вопроса. Они этим даже не интересуются, так как убеждены, что на все воля государя и довольствуются тем что есть, а если что ждут милости.
Но Мир уже другой.

В России такой прикол, что вся элита корни пускает где-то за рубежом. И вопрос в том, а чья эта элита и почему так происходит? Есть государства, которые почти полностью изолированы, типа Северной Кореи. Но если на них внимательнее посмотреть это и будет ответом.

Молодец Греф, откровенно сказал как все устроено и что последствия неизбежны, особенно если дальше так тупить.
Мне даже удивительно, что хоть кто-то из высокопоставленных понимает реальную ситуацию на сегодня. Но он один не изменит ее.

Автор: Ketan 24.2.2018, 11:12

А чего ему боятся? Что он, что Кудрин начали позволять себе резкие высказывание уже после того, как покинули государственные посты.

Греф сейчас председатель правления Сбербанка, и чтобы его сместить понадобиться довольно много усилий и согласование позиции нашего ЦБ и МВФ.
Раз его туда поставили и он там сидит уже столько лет, значит либо он всех устраивает, либо его не могут поменять благодаря блокировке в 33% (45% акций сбера принадлежит юрлицам из-за зарубежа).

Автор: Antogonist 24.2.2018, 11:25

Вот-вот, опять цепляние к личностям.
Греф то тут причем и зачем его смещать? Речь о системе и она рушится. Греф адекватно это понимает, потерпел убытки и сворачивается.

Он понял, что не выйдет поменять принцип организации только в одном аспекте и решил реорганизовывать всю компанию. Так есть шанс выжить, но дальше больше. Тогда надо реконструировать организацию по всей стране, но там он уже не управляет и таких изменений нет.

Автор: KLOD 24.2.2018, 12:07

Ну это же восхитительно
Человек открыто признается, что структурно подчиняется США

Автор: KLOD 24.2.2018, 12:10

О боже, тут всерьез обсуждают повелителя школьников? Которого бедного несчастного так везде блокируют, что и загранпаспорт выдают и никак не посадят с двумя судимостями больше чем на 30 суток.

Навальный это политический труп. То что на него выделяют и выделяли деньги западные партнеры - это очевидный факт. Чеки только дебилам нужны.
У меня также в дискуссиях по алкоголю было. Объясняешь, что в фильмах российских и голливудских бухнина попадает в кадр не просто по желанию сценариста, а из карманов алко-лоббистов. Дык тоже - "чеки подавай", "за руки хватай".

Антагонист, я конечно не считаю тебя идиотом, но требовать чеки - это как-то школьный уровень аналитики.

Овальному западные партнеры сделали два прекрасных расследования Про медведева и про дерипаску (Правильно говорить "Про приходько). А он так бездарно всё слил, что в пору подозревать его в работе на Кремль под прикрытием.

А чеки тоже есть. http://actualcomment.ru/reaktsiya-zarubezhnykh-smi-na-nedopusk-navalnogo-k-vyboram-1712261056.html. А в некоторых западных СМИ - это вообще единственный кандидат в президенты России, с подавляющей поддержкой населения. ага.


PS Греф - ангажированная западная фигура.

Автор: Antogonist 24.2.2018, 12:22

Мы же не с тобой говорили. Человек почему-то думает, что может требовать пруфы по любому поводу, но при этом высказывает конспирологические догадки и ничем не может подтвердить или опровергнуть показанные факты.

Отжали еще один крупный вменяемый актив. Возможно, последний на горизонте, значит бизнес в стране заканчивается.
Разве что Грудинин остался, но он красный директор.


Это не чеки.
Это не так важно в чьем именно грязном белье копаетесь, важнее сам факт.
Все эти личности останутся в истории, но что будет в стране зависит от преобразований. А их не будет, если заниматься такой ерундой.

Греф - инопланетное существо)

Автор: Ketan 24.2.2018, 15:37

Ты опять изворачиваешься. Ты первый начал требовать доказательств по любому поводу. И к Навальному это тоже относится, требовал доказать что Навального финансируют с зарубежа и про блокировку его тоже понаписал, хотя достаточно просто открыть сайт Навального, чтобы убедиться что речь шла именно о материалах, а не о тотальной блокировке. Как написал Антогонист "везде и всюду". Бедный бедный Навальный.

PS. Я начал тебя пародировать. А ты все больше мне напоминаешь тролля. И твои шпильки про неумение пользоваться информационными ресурсами, очень в тему. Видимо сам ты у нас информационный аналитик, не дать не взять.

Автор: Ketan 24.2.2018, 16:18

Какое цепляние к личностям? Греф был министром экономического развития, и то, что он говорит сейчас, он вполне мог пытаться делать в бытность свою министром, но почему-то даже попыток не делал. Греф ушел после знаменитой мюнхенской речи Путина в 2007 году(когда тот заявил, что России пора укреплять свой суверенитет). Официально он попросил отставку, а Путин ее принял, но все выглядело так, словно его сняли.
Какие и где Греф убытки потерпел? Он наоборот сейчас устроился так, что его никак не убрать. Только действительно пока непонятно кого он точно представляет. Кудрин тот представляет европейских Ротшильдов. (вполне в инете можно порыться и узнать). А Греф толи ставленник МФВ, толи структур ФРС. Но гадать не буду.
Против Грефа голосовали несколько раз и в самом начале пытались не дать ему стать председателем правления, практически сразу его противников поубирали из состава совета директоров: https://www.gazeta.ru/financial/2007/10/16/2244123.shtml
Там еще та Санта-Барбара была. Но человек, ради которого выводят его противников из совета директоров и выкупают у них акции - очень не простой человек.

Автор: Antogonist 24.2.2018, 16:56

Когда аргументов не хватает как всегда разбор личностей. Без разницы Греф или Ферг бы это сказал, важна суть.


Если говорить об Agile, он тогда не был так известен.
И многие другие технологии не были так развиты. Но они развиваются и где-то не у нас.
Речь об экономике и технологиях, а не о том где был Греф.



Интересно, но как-то нелепо обсуждать конспирологию не имея никаких толком подтверждений.
Ну и были бы, дальше что?

Автор: Antogonist 24.2.2018, 17:03

Спокойнее


Всего лишь поинтересовался как освещается Грудинин по ТВ и понеслась.
На самом деле люди не очень то интересуются по существу вопроса, а больше сплетничают.
Это да, показательно даже тут.

Автор: 4YBAK 24.2.2018, 18:28

Он это и не скрывает.
Он утверждает, что вся власть в России подчиняется США. Потому что это ей повелел народ России, проголосовав за конституцию, в которой и написано, что власть обязана подчиняться США.
В данный момент Путин готовит конституционную реформу, чтобы не подчиняться.

Автор: Antogonist 24.2.2018, 19:02

4YBAK, Федоров вам льет в уши. Есть Международное право, благодаря которому решаются вопросы во внешней политике. Вот как только это все рухнет мы перейдем в фазу конфронтации и скорее всего полномасштабной войны. ООН уже трещит по швам.

Автор: Ketan 24.2.2018, 19:57

То что Федоров много льет в уши согласен. А вот в том что есть Международное право уже давно не верю) Где последние годы было это Право, когда перекраивали Средний Восток и ломали кучу стран изнутри.
Реквием по Международному праву начал звучать, когда СССР развалился и некому стало сдерживать США. А уничтожили Международное Право, когда насильно отделяли Косово, так что уже давно есть Право Сильного в Международной Политики. Я вот все жду когда Украину признают недееспособной и начнут куски откусывать, там и Польша, и Венгрия и Румыния точат зубы.

Автор: Ketan 24.2.2018, 20:14

Да ничего. Просто забавно, что ты восхищаешься Грефом, когда у него были все возможности для свершений. По крайней мере он тогда уже мог заложить вектор движения.
Зато вот Сбербанк под его управлением все больше и больше уходит от государства. Пока у государства осталось 51-52% (законодательно не должно быть меньше 50% +1), Греф же все пытается продавить приватизацию сбербанка и оставить у государства 25%. - https://www.rbc.ru/finances/23/11/2015/5652e2979a7947f5ab7d2dea
Он примерно с 2010 года это пытается пробить, последние 1.5 года только как то затихло.
Может ты конечно считаешь что он прав, но выводить из-под контроля государства крупнейший банк страны, в котором примерно 65-70% денег населения России, это как то перебор, интересы России тут незаметны, скорее желание навариться на приватизации.

Автор: Antogonist 24.2.2018, 21:08

Все это было и до развала СССР. Просто тогда мы ушли, а теперь снова встретились в Сирии. Самое забавное, что все из-за тех же террористов.

Автор: Antogonist 24.2.2018, 21:13

Не восхищаюсь, но пока только у него что-то вменяемое услышал.
Вряд ли бы он тогда и сейчас что-то существенно поменял бы.
Должность горячая оказалась, Улюкаев на ней погорел.

Автор: KLOD 25.2.2018, 0:53

Повелела биомасса, ага.

Автор: Antogonist 25.2.2018, 13:11

Человек ленив по своей природе и заниматься аналитикой просто никому не интересно. Для этого есть такие говорящие головы, которые в уши льют совсем невменяемый бред в виде Федорова, Старикова и прочих. Посмотрели, послушали и успокоились, больше ничем интересоваться не будут. А если и увидят будет уже установки заданные заранее.

Куда ни плюнь, везде агенты ЦРУ. Даже Цоя оболгал, а потом слился, когда в суд подали.

Автор: Ketan 25.2.2018, 19:57

Клод, поясни тогда чем Грудинин лучше Путина?)
Многие пункты которые мы тут обсуждали возможны лишь при ужесточения позиции президента и при более диктаторском режиме. Я об социальной политике - образовании-здравоохранение и контроле бизнес-структур.
Копают под Грудинина некисло. Значит наверху он активно не нравится. Сегодня снова КПРФ прессконференцию устраивала, возникли вопросы уже по недвижимости в Латвии. Забавненько) Скоро еще одно дополнение в ЦИКе будет.

Для Антагониста на тему, что кругом враги: http://www.inosmi.info/new-york-times-amerikantsy-vmeshivayutsya-v-vybory-chasche-chem-rossiya.html
New York Times: американцы вмешиваются в выборы чаще, чем Россия
Оригинал на английском: https://www.nytimes.com/2018/02/17/sunday-review/russia-isnt-the-only-one-meddling-in-elections-we-do-it-too.html
Russia Isn’t the Only One Meddling in Elections. We Do It, Too. Россия не единственная страна, которая вмешивается в Выборы, Мы тоже делаем это.

Автор: KLOD 25.2.2018, 21:12

1. Тем, что он открыто предлагает национализировать ЦБ и не надо тут сравнений с Венесуэлой, которую задушить торговыми санкциями куда проще, чем страну со всеми возможными ресурсами.
2. Тем, что затрагивает управление по историческому приоритету. Путин этого не делает.
3. Тем, что это "новая кровь" и хоть сколько-нибудь интересный кандидат за последнее время. Мне не нравится выбор из кучи зол. Когда либо "стабильность", либо дегенерат Навальный, либо Прохоров с горбачевскими идеями на развал, либо шут Жириновский, который вместе с дельными мыслями - несет кучу дерьма, чтобы не дай бог не набрать много голосов.
Я бы хотел иметь выборы, где в общем при любом лидере страна будет в порядке (Это в некотором виде есть у США и некоторых других стран)
4. Чем меня не устраивает Путин - хорошо объяснено в этом видео. Доходчиво и по полочкам.

И почему мы начали хоть как-то более менее достойно жить. Однако далеко не так, как в действительности способны.

Путин всего лишь пользуется принципом, изложенным Макиавелли - "Лучшая из крепостей - не быть ненавистным народу".
Народу дали ровно столько, чтобы держать в повиновении. И внушили части ура-патриотизм, напугали Майданом. Внушили, что альтернативы Путину нет. За Путиным стоит команда. Он не такой сверхсамостоятельный, как об этом принято считать.
5. Я придерживаюсь социалистических взглядов.
6. России нужна конструктивная оппозиция, а не дегенераты типа Навального и Собчак и инкубатора предателей СР.
7. Грудинин вообще первый в истории кандидат в президенты, заговоривший о том, что надо перестать поддерживать американскую экономику. Путин никак это не отмечает и исправно налаживает выплату дани, сидит смирнёхонько, когда Россию обкладывают санкциями, в то время когда необходимо доставать башмак.
8. Я всегда говорил, когда Путин называет США - западными партнерами - это надо воспринимать максимально буквально.

Автор: Ketan 25.2.2018, 22:37

Поживем-увидим. Мне не нравится телодвижения вокруг него и слишком уж он красиво говорит. Недоверчив я.
Путин вон заявлял майские указы. А толку?
Ты веришь что президент без своей команды и без крыши в виде какого-нибудь из российских кланов что-то сможет сделать? (я имею в виду нынешние кланы силовики-олигархи-церковь-патриоты и тд).
А так спасибо что по пунктам написал, респект.

Автор: Antogonist 25.2.2018, 22:58

Я об этом выше написал про Афган. Оттуда тогда ушли и теперь столкнулись в Сирии.
Это та самая холодная война, которая сейчас продолжилась.

Автор: Ketan 25.2.2018, 23:37

Я разве писал что она прекращалась? Речь шла про то, что двуполярный мир лучше однополярного. СССР выдавили из Афгана, США из Вьетнама.
Сейчас же как США залезли в Афганистан, в Ирак, в Ливию, так оттуда и не вылазит. Только ресурсы страны потихоньку переходят под контроль американских компаний. Особенно это было заметно в Ливии и Сирии, когда американцы выдавили итальянские и французские компании.

Автор: 4YBAK 25.2.2018, 23:47

нет. Американские советники написали нашу конституцию, а биомасса нихрена не понимая пошла и проголосовала за нее.
А по нашей конституции мы в статусе колонии США.
По словам Федорова, Путин сейчас готовит конституционную реформу, чтоб убрать из конституции пункты:
1) запрещающие гос. идеологию
2) делающие международные законы выше Российских
3) перевод ЦБ под контроль правительства (в данный момент это частная независимая лавочка)
Ну и там еще что-то по мелочи...

Автор: 4YBAK 25.2.2018, 23:56

По-твоему Путин слабоумный? Он не понимает, что страна платит дань по триллиону рублей в день?
Почему ты считаешь, что разбираешься в ситуации лучше, чем Путин?
Да неужели, если б был хоть какой-то шанс с завтрашнего дня не платить дань, Путин бы этим шансом не воспользовался?
Мне видится, что не все так просто....
А в наличии у Путина яиц и в умении показать кулак и сделать все правильно, наперекор так называемому "мировому сообществу" после Крыма думаю уже глупо сомневаться...



Обрати внимание. Китайцев он частенько называет "наши китайские друзья".
А пендосов друзьями не назвал ни разу. Только партнеры.
О чем-нить говорит?
Ну не будешь же этих ублюдков открыто называть врагами! Не положено...
Вон Федоров открыто называет вещи своими именами, и 70% людей, послушав его, крутят пальцем у виска...
Может быть Путин не хочет такой же судьбы?

Автор: Antogonist 26.2.2018, 10:46

Так нет устойчивой многополярности, есть борьба за лидерство. Холодная война позволяла не обострять конфликт напрямую и захватывать ресурсы, но однажды это заканчивается и все равно прямое столкновение.

Автор: KLOD 26.2.2018, 11:13

Да не будет больше никогда полномасштабной горячей войны. Это почти средневековый уровень представления о глобальной политике.

Никто и никогда не будет шмалять ядерными бомбами. Это не эффективно. После этого ничего не остаётся ни у врага ни у себя. Захватывать нечего.
А вот сделать другой народ тупыми рабами, навязав им представление о дерьмократии, как овсеобщем благе - это куда эффективнее.
Они подыхают со скоростью чуть-чуть меньшей, чем в горячую войну. Но процесс идёт и не останавливается. Инфраструктура по перекачке ресурсов работает.

Автор: Ketan 26.2.2018, 14:31

Оно вовсю идет это прямое столкновение. Просто идет без ОМП и ЯО.
Заметь новости в мире после, того как замесили наших ЧВК на нефтяном поле. (Причем официально это ЧВК, а кто там есть на самом деле кто узнает? Турки и американцы вопят, что там российские ССО).

Так вот, после того как американцы нанесли удары, пошли новости о переброске Су-57 и ударах по Восточной Гуте.
Заметь как на следующий день Меркель, Макрон звонили Путину (это можно в новостях почитать), а вчера шли заседания в СовБезе ООН о срочном перемирии именно в Восточной Гуте. http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4985867
Не по всей Сирии, а всех резко начал волновать тот анклав, с которого постоянно лупили по Дамаску и несколько раз обстреливали из артиллерии наше посольство. (Гута совсем рядом с Дамаском), хотя несколько лет он нафик некому не нужен был, а сирийцы все никак подступиться к нему не могли. (снабжение анклава шло через гуманитарные миссии ООН, там якобы находится оппозиция).

Повторяется ситуация с Алеппо, когда в итоге выпустили несколько тысяч боевиков, при этом часть СМИ писала о нахождении в Алеппо вооруженных формирований Израиля-США-Германии и Франции.

Чем тебе это не война?) Причем на холодную как то уже не смахивает, обмен ударами идет вовсю.

Автор: KLOD 27.2.2018, 1:20

Многие до сих пор не могут разобраться за какой пункт нужно было голосовать, на референдуме 1991-го года, чтобы СССР остался.
Ни о каком осознанном или свободном волеизъявлении не может быть и речи. Народ полностью управляем.
То что Федоров взваливает вину за развал СССР на народ - уже обсмеяли все аналитики. Конечно, вину отдельного человека можно найти в этом. Но она ничтожно мала по сравнению с тем, кто этим руководил, подписывал, занимал посты и пр.

Есть что-либо, кроме слов Федорова, что это подтверждает?
Федоров начал об этом говорить еще в 2012-м году А воз и ныне там. 5 лет прошло. Не взирая на то, что народ подготовлен и поддержит.

Нет. Он великолепный менеджер по выплате дани. Дань выплачивается, менеджера любят. Гениально. Но правильный ответ ниже. Как минимум - это не в его полномочиях.
Это зависит от того, какие перед ним поставлены задачи. Уверяю тебя - задачи высокого благосостояния россиян и высокого уровня их потребления - перед ним не стоит.



Вот тебе ответ. (Кетан, тоже глянь)


Я не согласен с тезисами Шария, касающимися внешней политики. Он в ней не эксперт.
Но вот касательно всего остального - согласен полностью.
Что будет, когда Путин уйдет? Кто будет заполнять этот вакуум? Как Россия переживет междуусобную войну кланов, которая, разумеется начнется, если он не подготовит приемника?
Почему Димоны и всякие Приходько только смеются на предъявленные обвинения?

Кстати, заметили, что произошло после расследования, опубликованного Навальным? Там главное лицо - не Дерипаска. Там главное лицо Приходько! То что Дерипаска возит шлюх на яхте - в этом нет ничего противозаконного. А вот то, что он возит Приходько - это противозаконно. Но его имя в заголовках не упоминается.
Причем, очевидно, что власть Приходько - чрезвычайно высока. 1) Почти все СМИ - стали делать то что велено и выводить имя Приходько из информационного поля.
2) Дерипаска - тут же https://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/02/23/751876-uc-rusal-menyaet-upravlyayuschih

Вот это власть!

Автор: Ketan 27.2.2018, 3:32

Дело в том, что я хоть и не в восторге от действий Путина в последние годы, особенно во внутри страны, но я до сих пор не вижу ему конкурентов.

Я почему так нервно отнесся к Грудинину? Потому что изначально тоже подумал, что он может составить хоть какую-нибудь альтернативу. Но чем дальше смотрю, тем больше он мне не нравится. Не нравится как он себя ведет на прессконференциях, все эти обещания золотых гор избирателям, не нравится что постоянно Зюганов и КПРФ пытаются влезть (не получим ли мы потом совет старейшин КПРФ вместо президента?), не нравятся, что уже столько раскопали его ресурсов зарубежом и вообще вся эта ситуация (а ведь на него таким образом можно будет влиять из-за рубежа, о чем кстати спросили Зюганова на прессконференции, но тот начал нести пургу и так и не ответил) и эти дополнения в ЦИК.(того и гляди новые дополнения появятся из-за недвижимости). Не нравится как у него легко и просто выходит на словах - туда столько %, туда столько то и заживем (я сразу вспоминаю Явлинского).

И вообще, говоря словами капитана Смоллетта, мне вообще ничего не нравится!(с).

А Приходько тот еще тип, сразу вспоминается история с Тверским губернатором, который ляпнул, что мол черви в салате были на приеме в Кремле, Приходько резко ответил, Медведев смягчил шуткой, а когда история поутихла, через полгода сняли тверского губернатора якобы по собственному желанию и госкарьера того резко закончилась. В вики посмотрел, что тот сейчас ведет программу на РБК)

Насчет ситуации с политикой Путина. Он словно всеми силами стремится оттянуть прямое столкновение интересов с США, и идет на конфронтацию в самом крайнем случае. Не верю я что все так просто закончится с долгом США, они скорее всего взорвут мир в череде локальных конфликтов, переходящих в что-нить глобальное. И они уже давным давно бы взорвали, не посчитав, что даже один на один с Россией или с Китаем они получают слишком сильным урон и большую потерю ресурсов. Заметно как США последнее время все пытаются развести на конфликт Россию(провоцируют постоянной русофобией со всех сторон) и Китай (постоянно лезут в Тайвань, Тибет и те острова в Южно-Китайском море из-за которых аналитики постоянно считают шансы открытого военного противостояния http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3526271).
Да и не верю я, что наши кланы по прежнему работают на США, как в 90-е. После Ирака, Ливии и Сирии, российские центры сил уже давно взяли курс на консолидацию и усиления России. Но я естественно пишу про кланы и властьимущих, некому нет дела до чаяний и проблем народа. И я думаю, что старые европейские кланы все время пытаются вылезти из-под влияния США и сотрудничают с Россией, но их постоянно одергивают и пугают военным присутствием.

В общем, пока я бы не доверился Грудинину и кому бы то ни было, а там дальше посмотрим.

Автор: 4YBAK 27.2.2018, 12:30

Что-то не сходится. Пендосы Путина ж ненавидят.
Может все же он плохо дань собирает? Не доплачивает?
Может они хотели по 2 триллиона рублей в день, а Путин сделал всего триллион?



Так себе видосик... Как-то не о чем болтовня...

Автор: Antogonist 27.2.2018, 13:15

Тем временем Лесли и Рыбка уже под арестом с целой командой.
Наивные они какие-то

Автор: Antogonist 27.2.2018, 13:36

Приехали
Даже генсекам находилось куча замен.

Автор: Antogonist 27.2.2018, 13:45

А где было сказано про ЯО?
Как раз все что происходит в стране похоже на подготовку к возможной войне.
Но эту тему даже не стоит раскрывать. Это не для публики.


Да, я про это и говорю. Но это еще начальный этап.
Противостояние не только военное, но экономическое и т п.

Автор: 4YBAK 28.2.2018, 2:39

https://www.youtube.com/watch?v=hxmprw7iO-w
Федоров, Грудинин и в конце слабоумный дедок-профессор экономики, который не понимает, что мы платим дань :))

з.ы. Вообще по-моему, как только 75% процентов людей перестанут считать Федорова сумасшедшим - мы наконец скинем оккупацию и перестанем платить дань....
Пока что Федоров вынужден играть роль шута и мальчика для битья, которого челядь пинает...
Вполне возможно, такую роль на него возложил Путин... Ну что, пусть держится...

Автор: Antogonist 28.2.2018, 6:41

Пока такая шизофрения, точно никаких подвижек не будет.
Ну да, Президент ничего не может, боится каждого шороха, а вот клоун спасает страну рассказывая бред. В принципе, смех продлевает жизнь, но уже не смешно.

Ты сам-то с логикой дружишь?

Автор: Antogonist 28.2.2018, 6:44

Рыбке уже стало плохо

Автор: KLOD 28.2.2018, 10:10

Пока такая шизофрения, точно никаких подвижек не будет.
Ну да, Президент ничего не может, боится каждого шороха, а вот клоун спасает страну рассказывая бред. В принципе, смех продлевает жизнь, но уже не смешно.

Ты сам-то с логикой дружишь?
[/quote]ну, президент, действительно мало может. А Федоров - это вроде Милонова. Вроде правильные вещи вещает, но насыпается сверху мракобесия, чтобы оттолкнуть людей, которые могут на что-то повлиять.

Автор: Antogonist 28.2.2018, 10:35

Маленький ликбез, у нас Президентская Республика с Федеративным устройством и Президент имеет очень большие возможности. От издания любого закона до помилования любого человека и проведения Референдумов. Учитывая, что в думе его партия, а премьер его же друг, то возможностей еще гораздо больше в порядки.
А выглядит это так. Типа вы сами виноваты.

Автор: Ketan 28.2.2018, 12:11

Вообще то Путин вышел из ЕР) и официально его партия это Народный Фронт который ездит по стране и устраивает кипиш, то по поводу дорог, то по поводу больниц, то инициирует проверку губернаторов.
А президент у нас не так много может, если например сравнивать с генсеком СССР и довольно серьезно ограничен в правах Советом Федерации и ГосДумой.
Издавать закон он тоже не может. Он может отклонить любой закон или внести на рассмотрение в Думу.
По поводу устройства РФ - вопрос этот поднимался в конце 90-х и решили, что РФ это смешанная президентско-парламентская республика с федеративной формой управления. По крайней мере так считает Конституционный суд РФ.
А вот Медведев, да, сказал: У нас в стране не существует коалиционного правительства. У нас не парламентская республика, а президентская. У нас президентское Правительство, которое проводит президентский курс. Кто не согласен — в сторону. Только так и может быть. Это жёсткая позиция, однозначная позиция, я и дальше намерен её придерживаться http://kremlin.ru/events/president/news/12880
Но только сомнительно это все, так что не думай, что у нас президент всесилен, это не так. Майские указы, о которых столько много говорили, так и не выполнили, да и какого-то особого рычага на министров у президента нет. Он может лишь отправить все правительство в отставку, но опять таки его по идее должен поддержать Совет Федерации.

По поводу ГосДумы: не так хорошо, как хотелось, но если сравнивать с 2000-2007, когда они там журнальчики рассматривали, ситуация потихоньку меняется. Да и с 2015(или с 2016?) их заставили законодательно всех присутствовать на слушаниях закона, больше всего этому противились КПРФ и СР. Так вот не получится ли, что при усилении КПРФ,
все это вернется ли все взад? До этого можно было голосовать по доверенности, причем один мог голосовать за нескольких из своей фракции, потому и была Дума пустой постоянно. С 2016 это запретили - https://vz.ru/news/2016/10/21/839378.html

По поводу Грудинина, вот видео попалось на афторшоке: https://youtu.be/GUD0pvF3cGw
Статью не буду приводить там слишком много разных мнений. Интересна прямая речь Грудинина. Тут потихоньку всплывает что Совхоз как бы ему и не принадлежит, он в нем лишь наемный директор, и владеет частью акций. Да и странные вещи он говорит про транзакции. То есть банк без твоего ведома может вносить-выносить средства со счета? Он не путает с маржой и кредитным обеспечением? Как то странно. На мой взгляд журналист правильно спросил, зачем это все? Неужели нельзя было сделать до подачи в ЦИК? Тем более там дается месяц на регистрацию кандидата, и уж за месяц то банк вполне мог выполнить распоряжение. Или мол его прям так неожиданно за 1 день выдвинули на президента? Не верится что-то.
Вот как пример: Ты даешь распоряжение банку закрыть счет или вывести деньги со счета(обычно не дольше рабочей недели - т.е 5 дней). И банк должен подтвердить исполнения распоряжения (а он говорит о каких-то непонятных транзакциях). Тем более в таких вещах на такие суммы даются распоряжение письменно. Банк через некоторое время тебе отчитывается присылая заверенную форму либо на почту реальную, либо электронную копию на email(по крайней мере так действует альфабанк). И как можно не знать есть у тебя деньги на счету или нет в нашей век развития IT? Транзакции через транзитные счета могут быть если ты не управляешь счетом, или по договору отдал счет в распоряжение банка на определенный срок, во всех остальных случаях банк обязан тебя уведомлять обо всем. Он говорит о том, что мол до подачи в ЦИК у него есть бумага о том, что все было чисто, ЦИК начал регистрировать и снова его проверил и оказалось, что у него еще счета, так у него брокерские или обычные счета вообще-то? Мутно это все. При использовании обычного счета, о котором он сам говорит, такое не стыкуется.
Ну и вопрос остается открытым по поводу заработной платы, так и не дали журналисту договорить. И заметь, что как я писал до этого, снова лезет Зюганов и это уже неоднократно. Такое ощущение, что типа он лезет в президенты, а не Грудинин. Потому и не нравится мне такие телодвижения и КПРФ и самого Грудинина.
Это уже не говоря о том, что не получим ли мы президента, зависимого от КПРФ и от западных банков. (уже столько прецедентов было, как держали за яйца глав республик бывшего СССР из-за счетов в зарубежных банках). Тут для меня главное не то, что у него там деньги зарубежом. А то что он не может нормально подготовиться к предвыборной компании, то есть на него вполне найдутся рычаги влияния.

И по поводу 37 млн, мне тут тоже интересен не сам момент с 37 млн (это и вполне может быть фейк или нагнетание) интересен момент, что он немного проговорился, что он наемный работник, официально он лишь гендиректор с 44% акции, ну а большинством акций владеет кто-то другой. Подождем, думаю и это скоро всплывет.
Да и все это выглядит как скрытие дивидендов от миноритариев, так обычно и делают наши компании, чтобы уйти от налогов и не платить лишних дивидендов.

Просто человек идет на столь высокий пост, ну мог бы подготовиться хоть немного, понятно что под него будут копать.

Автор: 4YBAK 28.2.2018, 12:11

ага, у него куча возможностей. Интересно, почему тогда майские указы не выполняются с 2012 года?


17 ноября 2014 года на «Форуме действия» Объединенного народного фронта было объявлено, что поручения президента, отданные по итогам майских указов, выполняются лишь на 23 %[17], хотя Владимир Путин неоднократно заявлял, что за неисполнение этих требований грозит «публичная политическая персональная ответственность», администрация президента проводит постоянный мониторинг выполнения указов с июня 2012 главами регионов[14].
В мае 2015 года правительство РФ объявило, что из 218 поручений было выполнено и снято с контроля 137 поручений (из 168, которые должны были быть выполнены к тому времени), на исполнении находилось 81 поручение, в том числе невыполненные в установленные сроки, которые пришлось перенести. В то же время по данным «ОНФ» и «Опоры России» 80 % от всех поручений не были выполнены, а часть выполненных исполнены формально и с низким качеством[15][18].


Может быть потому, что за невыполнение он не может отправить виновных на лесоповал?
А если не может, то может быть он не является властью? Нет у него полномочий?
Одно дело он бы сказал "сгною в тюрьме тварей", а другое грозит «публичная политическая персональная ответственность»...
Разницу улавливаешь?

Автор: KLOD 28.2.2018, 12:40

Да, Антогонист. Ликбез твой не в тему. У нас то, что называется - режимчик Путина. И вот мои претензии в том, что он с этим особо ничего не делает , не говорит об этом, не требует, не призывает к ответу.
А говорит об этом только Федоров, намешивая сюда мракобесия.
К слову, У Порошенко внутри Украины власти куда больше, чем у Путина в России.

Автор: Antogonist 28.2.2018, 12:50

Наверно вместе с еще кучей всего, чего рассказывалось по телеку.
Ну политика такая заливать уши. Спроси у Федорова за что он так активно там голосует на ролике за всех, а потом рассказывает, что это все американцы.



Сажают и министров, олигархов, губернаторов и даже деятелей культуры, если не заметил. А простых людей отправляют в достаточно больших количествах.
4YBAK, не переживай, тебя любой полицай может отправить на лесоповал как представитель власти и ты не можешь ему возразить. Любое неповиновение только отягощает твою вину.

Автор: Antogonist 28.2.2018, 13:00

Какой власти ему не хватает, давай по пунктам.

Автор: Ketan 28.2.2018, 13:01

Я бы сказал, что не режимчик Путина, а режим силовиков и их представителей. А Путин, либо не может, либо не хочет ничего менять.

Автор: 4YBAK 28.2.2018, 13:02

Если они нарушают закон - конечно сажают.
Но невыполнение указов Путина - это не есть нарушение закона. За что сажать?

Автор: Antogonist 28.2.2018, 13:07

Это все прописывается законами как действия, так и бездействия.
Эти законы предлагает Президент и он же их подписывает.
Ты бы не Федорова слушал, а Конституцию хоть разок почитал. Там все об этом написано.

Сейчас могут посадить даже за нелепые картинки какой-то лохматой давности. Это уже противоречит закону, так как закон обратной силы не имеет. Да что говорить, приписать можно что угодно, все равно статистика оправданий стремится к нулю.
Так что не надо ля-ля, что все делают что хотят, только Президент ничего не может. Когда до тебя докопаются, а если есть хоть какие-то сбережения, то это только вопрос времени, то будешь плясать как миленький. Детский сад, штаны на лямках.

Автор: 4YBAK 28.2.2018, 13:09

Мне кстати тоже не вполне понятно, почему он уже не вынесет это в народ...
Ну, попросил бы уже людей через референдум, чтоб дали недостающие полномочия...
С другой стороны, раз он это не делает - наверно ему виднее... Наверно пока нельзя, не все к этому готово...

Автор: Antogonist 28.2.2018, 13:16

Да, он может провести Референдум, это в его полномочиях.
Но даже поправки в Конституцию вносили без всяких Референдумов, так в чем проблема?
Какие полномочия еще нужны и зачем?

Автор: 4YBAK 28.2.2018, 13:19

да основных всего 2:
1) Самому управлять финансами (контролировать ЦБ)
2) Иметь возможность отправить валить лес тех, кто не выполняет указания в установленные сроки

Автор: Ketan 28.2.2018, 13:26

Референдум президент РФ может провести только после одобрения Конституционного суда РФ.(ст.84)
Правительство в отставку он может отправить либо если оно само уйдет, либо если ГосДума большинством голосов дважды выдаст вотум недоверия в течении 3 месяцев, либо с подачи председателя правительства РФ.
Президент может сам потребовать, чтобы правительство ушло в отставку. Но это опять делается либо через Конституционный суд(если правительство не согласилось), либо через Думу.

Автор: Antogonist 28.2.2018, 13:28

1) Ему это не нужно, он всем доволен. Да и это ничего был бы пипец, последствия которого сложно себе представить. А так в Думе выбрали главу и все довольны.
«Вы возглавили Центральный банк в сложное для мировой и российской экономики время... Что бы в это сложное время ЦБ ни делал, это всегда вызывает реакцию, и мнения всегда расходятся по поводу того, что и как ЦБ делает. Под вашим руководством Центробанк сделал очень много для стабилизации ситуации в экономике в целом», — сказал он. (с) Путин
https://www.gazeta.ru/business/2017/03/22/10588685.shtml#page1

2) Это итак есть, выше уже все описал.

Автор: Antogonist 28.2.2018, 13:30

Нет проблем


Тут есть разделение полномочий, но поскольку Медведев его правая рука тоже нет проблем.

Есть конечно некая борьба сложившихся кланов, но к суверенитету это особо отношения не имеет. Полномочия Президента итак завышены и его срок нахождения на посту только это подтверждает. Наоборот правые хотят переустройства в Парламентскую Республику со снижением полномочий. И в этом есть рациональное зерно, должен быть баланс, а у нас крайности.

Автор: KLOD 28.2.2018, 15:14

Я тоже от этого охренел, когда услышал.
Только это не управление Путиным финансами. Цб управляет. Путин одобряет. Выплата дани идет успешно.

Автор: Ketan 28.2.2018, 17:02

Да только толку то от этого? Если постоянно международные организации идут в приоритете над Россией, а со снижением полномочий будет еще хуже, и уж это точно не пойдет России на пользу в нынешней политической ситуации. О необходимости снижения полномочий президента кричат все либеральные СМИ особенно Эхо Москвы и поддакивают из-за зарубежа.
Начиная с МВФ, ЕЦБ, ПАСЕ(тут мы даже после отстранения платили еще 2 года, да и открылось что мы платим то гораздо больше с какой стороны не посмотри) и заканчивая спортивными организациями, которые устроили унижение России на олимпийских играх.

Дело то в другом, тут либо Путин не может, либо не хочет что-либо менять. Насчет ЦБ, ну а толку что ты его будешь национализировать или не будешь, если вся всемирная финансовая система основана на долларе. Сталлин в противовес сделал золотой рубль для расчетов между странами восточного блока и все прекрасно работало пока Горбачев предательски этот рубль не упразднил.
ШОС, БРИКС и китайский АБИИ пытаются что-то сделать, но пока удалось лишь уменьшить долю использования доллара с 95% до примерно 70%. Причем частенько сами наши экономисты не хотят что-либо менять, поскольку считать через доллар гораздо удобнее и не надо ничего придумывать нового.(как пример с ММВБ и Санкт-Петербургской биржей когда они оттягивали расчет нашей нефти за рубли или юани).
Я думаю пока этот % использования не уменьшат до по крайней мере 50% не стоит даже рыпаться.
Подробная статья о дедоларизации на Руэксперте - https://ruxpert.ru/%D0%94%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Автор: KLOD 28.2.2018, 20:18

Извини, Антагонист, но вот это уже пример калейдоскопического кретинизма мировосприятия.
Эту хрень навязали как раз для того, чтобы страна не имела стратегического развития и перспектив. В рамках государства - 8 лет это очень мало.
И зачем менять управленца, если он хорошо работает.? Председатели транснациональных корпораций работают по 20 - 30 лет. Меркель уже 12 лет. Председатель ЦБ может держаться больше.
Меж тем, реальные управленцы, занимающиеся глобальной политикой имеют 50 летние и даже 200 летние планы. И ни один президент ничего против этого сделать не сможет, если его обязательно менять.
В общем это идиотизм

США устраивают цирк и якобы выборы президента, но при этом их политика не меняется. Потому как налажено стратегическое управление. А остальным эту ширму показывают как образец для подражания.

Автор: 4YBAK 28.2.2018, 22:28

а англичане вообще не парятся с этими играми в демократию.
королева 100 лет уж правит - и как бэ все заебись, никого ниче не смущает.
дык чем мы хуже? надо перенимать успешный опыт западных "партнеров".
тем более, что монархия - это естественная для нашего менталитета форма власти.
у нас 1000 лет были цари, с какого хера мы сейчас подстраиваемся под маразматичный бред непойми кого? (не такой уж маразматичный. весь мир прекрасно понимает, что при царе Россия всех рачком нагибает, а это естественно никому не надо. Врагам интересно, чтобы у нас была так называемая "демократия", "президентская республика" и прочая хуета, абсолютно нам не свойственная)

Автор: Ketan 28.2.2018, 23:13

Вот по этой проверке, заметно кто играет против России, то есть тот кто больше всех кричит об уменьшение срока президентства и ограничение его прав.
В этом плане забавна Собчак, еще не успела поиграть в выборы, а уже говорит про ограничение прав, уменьшение срока и о Крыме)

Автор: 4YBAK 28.2.2018, 23:35

За что платят - то и говорит эта пендосская подстилка)

Автор: Antogonist 1.3.2018, 11:49

Чем слабее аргументы, тем больше переход на личности, это понятно.
Давай начнем с того, что должна быть выстроена система управления, при которой даже отсутствие руководителя не должно влиять на ее устойчивость и эффективное развитие. Это азы менеджмента (управления) и основная стратегия. У нас все наоборот и все боятся какого-то другого кандидата.
Сравнивать 12 лет Меркель и 24 Путина 1 к 2 как-то уже некорректно.
А если вспомнить, что есть Франция, США, где Президенты меняются гораздо чаще и при этом страны относительно устойчивы, то получается совсем грустная картина.


Ну вот видишь, смена Президента не подрывает устойчивость.
С другой стороны должно быть развитие и оно там есть так или иначе.


В этом все дело, Президенты уже давно не цари. А политика и экономика уже давно стали глобальными. Можно как угодно прятать голову в песок, но это только потеря времени и отставание. Вот Китай как бы не закрывался, но у него хорошо работает внешний рынок и есть развитие. У них другая культура и философия и за счет этого у них получается достигать чего-то с небольшими потерями.

Автор: Antogonist 1.3.2018, 12:11

Как там, калейдоскопический кретинизм?
Президент не может и не должен управлять ни финансами, ни судами, ни колхозом ...
Для финансов есть соответствующее Министерство, которое и должно управлять и уж оно подчиняется Правительству. И оно может сменить Министра в любой секунд, как уже это было однажды сделано, потому что никаких разногласий не допускается.
Если Кудрин что-то делал, то это значит было по воле Медведева. А его назначил кто, напомнить?
И можно уточнить, что подразумевается под данью?


Не считаю, что нам в нынешней ситуации нужна именно Парламентская Республика, но Президент не должен везде влезать со своим "ручным режимом". Должна быть отлаженная устойчивая система эффективного развития и управления.
С увеличением или уменьшением полномочий вопрос дискуссионный, но в любом случае для эффективности и устойчивости необходим баланс.
Это примерно как на корабле весь груз смещать то на одну сторону, то на другую. Далеко уплывете?
Ну вот к примеру придут сейчас левые к власти, начнут все национализировать и закрывать рынок. И как потом выруливать всю политику следующему Президенту, когда все опять будет переброшено в ту крайность из которой уже не вырулить? И наверняка опять всем не понравится что вышло.


Это страхи, что если все не будет в одних руках, то все развалиться.
На самом деле в этом как раз главная опасность. Если все в одних руках и решения в одной голове, то на них гораздо проще повлиять и именно это происходит.
Уже не раз было замечено, как Путин меняет свое мнение на противоположное по значимым вопросам после определенных поездок.

А мне нравиться, что вместо болтологии и протестов она в избирательную кампанию едет и помогает реальным людям. И правильно, что ее пиар в том чтобы показать как ве работает на самом деле. А на самом деле никак.

Автор: KLOD 1.3.2018, 12:30

! Пришли мыши к мудрой сове попросить совета, как им избежать участи быть съеденными обнаглевшими котами. Сова говорит им: "Станьте ежиками. Если вы будете колючими, вас никто не съест!" Обалдевшие от восторга мыши побежали домой, там опомнились и снова вернулись к сове. "Сова, расскажи — а как нам стать ежиками?" А Сова им в ответ: "Мое дело — стратегия! Вся эта ваша х&№ня с тактикой меня не интересует!"

Автор: Antogonist 1.3.2018, 12:35

Это ты так над собой стебешься? Самокритично)))

Автор: Quasar 1.3.2018, 12:53

Не тупи... Никто не стебался с тебя.
Если ты не способен понимать метафоры, то поясню за него (за Клода).

Простыми словами, под "совой" - он имел в виду людей, которые планируют на 50-200 лет вперёд, и у которых существуют глобальные планы по поводу всего человечества и будущих "полярностей" всего мира (которые действительно влиятельные в глобальном смысле и находятся "за кулисами", в отличие от президентов), и которых не интересуют мелкие такстические манипуляции президентов в пределах своих полномочий (допустим какие-то военные конфликты и т д). Их интересует лишь общая стратегия и к чему она должна привести в долгосрочной перспективе (через 50-200 лет допустим).

P. S. Я думаю мир уже давно "однополярен". Только "полярность" эта не в руках какой-то державы, а в руках людей за "кулисами". А всё что мы видим и наблюдаем - конфликты между странами, смена президентов и т - это лишь игра в куклы с целью контроля населения всего земного шара.

Автор: Antogonist 1.3.2018, 12:58

Ты то чего влезаешь?)))
Ты сам прочитай внимательно, Клод сам себя опроверг. Он хочет, чтобы Президент был как можно дольше, чтобы выстроить стратегию, а теперь ее же выстебывает.
На самом деле, сейчас даже делают ролики про будущее технологий и тп. И отчасти это сбывается.
Самый прикольный вот этот, все к тому идет.


Самый главный прикол во всем этом, что вообще не важно где какие формы правления. Это уже политический глобальный рынок, конкурировать с которым просто нереально в локальном варианте.

Автор: Antogonist 1.3.2018, 13:03

В том то и дело, что реперные точки давно в других местах.
Вот пример с энергетикой. Вся политика наша строиться вокруг углеводородов. Перевернули рынок альтернативной энергетикой и мы аутсайдеры. Ну и какой смысл был во всем этом? Наполнить только чьи-то карманы?

Автор: Quasar 1.3.2018, 13:03

При чём здесь президент? Какая разница меняется он или нет? Я думаю ты совершенно не понял метафору и сове и мышах.
А мультик прикольный. Я видел его давно уже.


Ну вот это ты понимаешь прекрасно, тогда странно, что тебе важно меняется президент или нет...

Автор: KLOD 1.3.2018, 13:05

На самом деле метафора относилась именно к тому, что в цитате. "Должна быть выстроена система управления" = "должны быть иголки".

Многие кричат "должно быть то, должно быть сё". А я думаю, что у людей должен быть мозг. Вот должен и все тут. А его нет у многих. И что делать?

Прикольно ты переворачиваешь. В духе заправского демагога.
Только я не хочу, чтобы президент был как можно дольше.
Я писал. "нет смысла менять управленца, если он хорошо работает"

Автор: Antogonist 1.3.2018, 13:08

Так важна система, которая должна работать, а так это болото.

Автор: Antogonist 1.3.2018, 13:11

А он есть, а ума вот не у всех. Менять систему образования, она уже в пыли и плесени.
А вот ты понимаешь алгоритмы программирования? Тогда бы тебе какие-то вещи были бы понятнее.


Но это не существенно в том контексте.
Ты говоришь важен управленец, а его на самом деле нет. На самом деле есть система.

Автор: Quasar 1.3.2018, 13:22

А ты думаешь, что люди, которые находятся "за кулисами" не "занимаются" ей?)
Если она "в плесени" - значит это кому-то выгодно.

А по поводу занимаются ли ей? Тут как бы и "да" и "нет"...С одной стороны нужны высококвалифицированные специалисты точных наук (математики, физики, программисты, инженеры и т д) для каких-то новых разработок и технологий (для военной, допустим, и экономической сферы), но с другой стороны - не нужны люди способные "мыслить и рассуждать" о справедливости и несправедливости.

Одним словом им нужны "бездумные рабы" с высоким IQ, но неспособными рассуждать, "копаться" в политике, анализировать их собственную жизнь и жизнь других.

Но не слишком много... В пределах разумного количества.
Как известно, хорошей жизни на всех никогда не хватит. И никогда не будет хватать, какие бы системы образования ни были...Это не важно. Увеличение конкуренции среди высокоинтеллектуальных людей всё равно будет снижать их спрос и "нужность".

Ты не путай "интеллект" и "разум". Это разные вещи.

Чтобы система образования давала "разум" людям (а не просто высокий IQ)? Кому это нужно там "за кулисами"? Зачем копать себе могилу?

Автор: Antogonist 1.3.2018, 13:40

Я поэтому приводил выступление Грефа, где он хорошо сформулировал технологическое развитие экономики будущего. Сейчас рынок создан для среднего класса, а в будущем его займет искусственный интеллект. Тот самый, который не думает о политике, а выполняет функции.
Поэтому чтобы дотянуться до высокого уровня покупки дипломов не прокатят, нужны будут реальные возможности.
Никакие Президенты тут указами не вырулят. Рынок все снесет как цунами. Это тоже самое как при развале СССР было с нашей экономикой, девальвация и гиперинфляция.

Автор: KLOD 1.3.2018, 13:43

Система - концепция управления у нас толпо-элитарная. Если рассуждать в ее рамках, то управленец важен. И он есть в любой такой системе.
До смены концепции управления нам ещё не скоро.

Автор: KLOD 1.3.2018, 13:46

"Масло подорожало" само. Невидимая рука рынка. Ага.

Вот что Греф в действительности думает. Об образовании в том числе. ))

Автор: Antogonist 1.3.2018, 13:51

Это старый ролик, его я тоже постил и он никак не противоречит вышесказанному.

Автор: Quasar 1.3.2018, 13:54

Честно говоря, не смотрел его, но т. к. ты вкратце описал о чём он рассказывал, то посмотрю обязательно..) Тема эта интересна)
Но я и без того знаю, что он прав в этом плане. Уже многие профессии плавно "умирают", но, конечно, в современных высокотехнологичных странах, а не в бюрократических "агроколхозах" (к примеру, которым является та же Беларусь, которой правит бывший колхозник..), где до сих пор, к примеру, в регистратурах поликлиник "вручную" бегают ногами и ищут бумажные карточки по фамилиям...)

Вот, к примеру, профессия "переводчик" уже ждёт участь "вымирания" в ближайшие времена, как только рынок заполнят нужные устройства за адекватную цену...Но это только "одна из".

Автор: Antogonist 1.3.2018, 14:01

В каждом смартфоне. Samsung анонсировал Bixby, который переводит текст во вне через камеру и не только.
Кстати, это еще один реальный прорыв. Это значит в любой стране и регионе уже не потеряешься из-за языкового барьера. А значит опять стираются границы.

Автор: Quasar 1.3.2018, 14:03

Но сейчас то он может адекватно (с адекватным и правильным переводом, а не на уровне гугла) заменить в полной мере переводчика, или нет? (Я не про тексты, а про живое общение)
Я без иронии, а просто спрашиваю. Я не знаю об этом ничего.

Автор: Antogonist 1.3.2018, 14:06

Там не про живое общение, но посмотри презентацию S9. Думаю и до живого общения дойдет.
Мы уже с таким сталкивались в виртуальных сетях, там в основном иностранцы, причем не всегда понятно какие. Но это решаемо со временем.

Автор: Quasar 1.3.2018, 14:08

Хм...Ну тогда профессия "переводчик" вымрет быстрее чем я думал даже...
Однако английский всё равно нужно продолжать изучать..)

Автор: Antogonist 1.3.2018, 14:18

Автор: Antogonist 1.3.2018, 15:38

Автор: Ketan 1.3.2018, 16:25

Ты в это действительно веришь?) Поясни тогда почему рынок снес СССР, при падении цены нефти в 2.5 раза, и при этом Россия спокойно перенесла падение почти в 5 раз в 2014 году? Причем ресурсы СССР и России несопоставимы. По твоей логике, Россия должна быть "уже разорвана в клочья"(с).
Какой такой рынок? Политика уже давным давно победила рынок) Очень красноречиво говорит об этом внешний долг США. Так что забудь это красивые высказывание наших либеральных экономистов об управляемой руке рынка. Китай вон что-то все под госконтроль поставил и стал крупнейшим экспортером практически по всем областям экономики.
А тут все красивые сказки про самоуправляемость. С этими сказками СССР и развалили при полном попустительстве всех и вся.
Если действительно хочешь узнать посмотри хотя бы указы Горбачева начиная с 1986 по 1989 года. Там что ни указ - откровенной предательство и экономический подрыв страны. Просто печально что все кто наверху был в теме и большей части всех все устраивало, а затем они резко стали "уважаемыми людьми".

Автор: Ketan 1.3.2018, 16:35

Дебаты нужны не для того чтобы они спорили с друг другом. Эти дебаты нужны для того, чтобы народ увидел и оценил кандидатов за которых собирается голосовать.
И если Грудинин не выдержал давления в песочнице, то чтобы он сделал будь на месте Путина, когда на того шел вал грязи в 2014-2015 годах.
Закатил бы истерику? Типа все не правильно? Так не должно быть? Я лишь еще раз убедился в своем собственном мнении.

Автор: Antogonist 1.3.2018, 16:36

А где я говорил про падение нефти?
Да и потом, где падение перенесли? Повышение курса в два раза произошло. Рост цен и падение экономики продолжается.
Причем переход на альтернативную энергетику наших покупателей только все усугубляет.


Я нигде не про руку, ни про самоуправляемость не говорил, что за тотальное передергивание?


Так и есть, все сдали сами же коммунисты. Сдали ровно под давлением рынка, так как им хотелось все взять себе и жить красиво. Так и произошло и продолжается. К слову, Грудинин один из красных директоров.
Этот тренд пилить все и вся так и продолжился.

Автор: Ketan 1.3.2018, 16:39

Я про "самоуправляемый" рынок. Такой рынок всегда управляем. В данном случае он управляем теми, кто управляет долларом.

Автор: Antogonist 1.3.2018, 16:41

Он прав в одном, не дают изложить позиции, а устраивают шоу.

Автор: Ketan 1.3.2018, 16:43

Ну так и есть. Это ведь и есть шоу. Для изложения позиции существует предвыборная реклама, по законодательству положено определенное количество минут на госканалах в течение всей избирательной компании. А телешоу для того чтобы себя показать и на других посмотреть.

Автор: Antogonist 1.3.2018, 16:44

Нет, дебаты не шоу. Дебаты созданы по принципу в "споре рождается истина". Каждый кандидат как эксперт обращается с вопросами к другим кандидатам, чтобы найти слабые стороны, а оппонент описывает сильные стороны и аргументирует.

Когда превращается все в шоу политика заканчивается. А в целом кому какая разница до программ? Расценивают совсем иначе. Вот Путин красавчик по главным каналам ТВ показывает оружие, которое не он сделал, а эти там как в курятнике щебечут. Вот и вся конкуренция.

Автор: Ketan 1.3.2018, 16:53

Ну так, а кто говорил что будет легко?) И вообще глупо иметь административный ресурс и им не пользоваться. Хотя по большей части, обычно наши чиновники выслуживаются друг перед другом в правящей партии. А те кто наверху бывает и не сном не духом. Сам видел как это происходит изнутри, когда крутился в чиновничьей среде.

Автор: Antogonist 1.3.2018, 16:54

Ну для кого-то все шоу и убитые люди в новостях и голодающие люди и т п. А кто-то это все терпит на себе. Сытый голодного не разумеет. А в мегаполисах много сытых и им как-то все равно кто-то там в провинции концы с концами сводит.


Ну так система такая. У нас это на всех уровнях.
Значит что-то не так работает и кто за это все отвечает?
Тебе нравиться так жить?

По мне это вектор к Северной Корее. Дофига оружия, а есть нечего и все в армию. А потом окажется как всегда, что все жертвы напрасны. Просто кто-то очередной раз нажился.

Автор: Ketan 1.3.2018, 17:03

Я замечаю что система потихоньку меняется. Да со скрипом, да очень медленно, да с проворотом назад, но меняется. И чиновники постепенно все меньше и меньше воруют и уже даже губернатором сажают и начали осаживать чиновников крупного ранга и даже ДПС практически не берет взятки (для примера сам попробуй дать). Сейчас чисто для меня субъективно коррупция сместилась с высших эшелонов (там уже наворовали в свое время) на средний уровень (уровень мэров и глав регионов), там глядишь и до мелких чиновников дойдем.

Я не сравниваю Россию с ЕС или США, я просто сравниваю с Россией 95-99-2004-2008 и тд. В 99 никто не думал, чтобы Россию сравнивать с Германией и Голландией, выжить бы. Жаль никак не могу найти скан газеты конца 98 года.(сохранял как то себе специально) Когда Россия официально просила ООН о гуманитарной помощи. И сравни ту ситуацию с текущей.

Зато история показывает, что когда хочется всего и сразу и побыстрее, почему-то всегда происходит катастрофа это и Россия 1917 и Россия 1993 и Украина 2014, тут можно много примеров привести, эти примеры просто наиболее понятны и близки по смыслу.

Так что я за постепенные, пусть очень медленные изменения, а не за кипишь и резкие кидания из стороны в сторону.

PS. Вот новость с ленты.ру: Россия просит у США еще немного еды https://lenta.ru/news/1999/09/29/food_aid/ - 29.09.99 - Россия которую мы потеряли©

Автор: Ketan 1.3.2018, 17:07

Дык вот когда идут резкие дергания и призывы на баррикады и смену госстроя, вот это очень хороший признак того, что кто-то хочет нажиться.

Автор: Antogonist 1.3.2018, 17:13

Каких Губернаторов, либералов то? )))
Недавно смотрел про грамотного ДПСника на ютубе. Это теперь мем.



Тут дело в том, что для экономики и вообще лидерства важна скорость.
Мы конечно с голоду пока не умираем или не все пока, но при этом амбиции на лидерство. Ну это смешно, когда везде рухлять и совок выделываться крутизной.
Хотелось бы не показухи, а реального развития, а все что есть по большей части показушное, не может пока дотянуть до лидерства. Я даже смотрю презентацию этой ракеты и просто стыдно как это все оформлено. Ну типа как всегда выделили денег, их попили, а презенташку сделал школьник как умел.

Автор: Antogonist 1.3.2018, 17:16

А где призыв на баррикады? Что опять за передергивание?
Выборы это не баррикады, но они должны быть на должном уровне, раз мы такие крутые.

Автор: Ketan 1.3.2018, 17:23

Я разве о тебе? Или ты тоже зовешь на баррикады?)))

Я о Собчак, о КПРФ и Зюганове : КПРФ выложила на своём сайте чертовски "чудесное" обращение, в котором присутствует прямой призыв к военным саботировать Парад Победы 9 мая, а демонстрантам "Бессмертного полка" - игнорировать шествие. https://msk.kprf.ru/2017/05/08/26547/

Военные — участники парада! Мы верим в Вашу справедливость, уважительное отношение к Поколению Героев. Нельзя допустить позора и проводить парад Победы при изуродованном облике Победной Красной площади!
Ни одно подразделение не должно сдвинуться с места, ни одна боевая машина не должна завести мотор к парадному маршу, не один самолет или вертолет не должен подняться в воздух для торжественного пролета над Красной площадью, должен замолкнуть военный оркестр, ПОКА ДРАПИРОВКА МАВЗОЛЕЯ В.И. ЛЕНИНА НЕ БУДЕТ СНЯТА!!!!!
Вы — наследники тех, кто в грозном ноябре 1941 года, когда враг стоял под Москвой, когда полевые аэродромы врага были совсем близко от Москвы, с открытым забралом, чеканя шаг, уходил на передовую ради Вашей жизни, держа равнение на незамаскированный Мавзолей В.И. Ленина .
Не допустите очередного глумления антинародной власти над памятью Героев!
Мы верим в Вашу доблесть, это Ваша безымянная высота. Будьте достойными наследниками Великих Предков. Заставьте сорвать драпировку с Мавзолея Ленина!
Участники шествия «Бессметного полка»! Призываем вас отказаться от прохода по Красной площади, если драпировка Мавзолея В.И. Ленина не будет снята.

Да и вообще у меня к КПРФ все больше и больше вопросов последнее время. Шел бы Грудинин как независимый кандидат, думаю было бы гораздо лучше. Зюганов последнее время ведет какую-то свою непонятную игру.

Автор: Quasar 1.3.2018, 17:24

Кетан, я отчасти согласен с тобой насчёт "плавных" изменений, а не резких и не знаком глубоко с вашей ситуацией в России...Но насколько я знаю, у вас, во многих городах в нынешнем 2018-м году (особенно мелких городках) ещё советский союз не закончился судя по внешнему виду...) Куда уж "плавнее"?)) Ну, а про зарплаты и речи то нет. Недалеко то вы даже от нищей Белоруссии ушли... 25 лет вашему Путину (ну и нашему Лукашенке) видимо мало было...Нужно ещё время...Лет 50 хотя бы?))
Не знаю как ваш Путин, но наш так вообще вниз "тащит" Беларусь...Максимум - иногда по прямой движется, чтобы вообще не "утонуть". Это его предел в "развитии" страны и экономики. Частников и мелкий бизнес душит как сука, поджимая под себя всё....Не смотря на свою популистику по телику, что даёт им "свободу" и борется с бюрократией...

Не по наслышке знаю (У меня много знакомых из моей Беларуси переехали в Питер когда-то в своё время), что вы - "питерцы" и "москвичи" живёте немного в другой реальности, чем люди из более мелких городов или городков.

Автор: Ketan 1.3.2018, 17:30

Если брать зарплаты. То зарплаты вслед за Москвой и Питером, выросли во Владивостоке, Новосибирске, Казани, Нижнем Новогороде - это из того что знаю.
Да хрен знает сколько надо лет. Если брать Сталина, как пример, тому понадобилось примерно с 1924 по 1939 года. Только уже к 1939-1940 стал довольно высокий уровень жизни, и если бы не война, то кто знает, собственно потому-то ее и устроили. А Путин явно не Сталин.
Я лишь думаю, что постепенные изменения лучше непонятных колебаний. Может конечно будет и лучше, только во весь вопрос, что может быть и хуже. Да и как бы вся история России говорит о том, что всегда (заметь) всегда было хуже и только потом находился кто-то, кто выправлял ситуацию.

Автор: Antogonist 1.3.2018, 17:33

Не видел ничего подобного у Собчак. Но ее ролики как она помогает людям мне нравятся. Никто не смотрит, там мало просмотров.
Про коммунистов я уже сказал.


Грудинин не только от КПРФ и он не в их партии. Суть в том, что такие выборы в одиночек не осилить и тут понятно почему он так сделал. КПРФ его хотя бы охраной обеспечивает и то его пасут везде.
У меня к нему тоже вопросы, хочется услышать конструктивную позицию. А негде, везде балаган про счета и дебаты по 2 минуты на слово. Приехали.

Автор: Ketan 1.3.2018, 17:35

Это всем конечно хотелось. Только весь вопрос где взять людей то.

Вон как Симонян РТ руководит и сравни с нашими ТВЦ, ОРТ или РТР24 с их режущей пропагандой.

Автор: Antogonist 1.3.2018, 17:36

Да и в Мегаполисах не все так безоблачно. Вот пример.
Вот построили небоскребы первые. И что думаешь, дальше продолжили? Нет, компании разорены, а основатель в тюрьме.
А Лахту строит уже самизнаетекто.
С виду все круто, а капнуть, то как-то не все гладко.
А вот что было до этого

Автор: Ketan 1.3.2018, 17:37

Разве он не в их партии? Если я ничего не путаю, он на какой-то прессконференции даже говорил, что перешел из ЕР в КПРФ.

Автор: Ketan 1.3.2018, 17:40

У Собчак какой-то постоянный самопиар и желание выглядеть хорошей. Где она была хотя бы полгода назад? А уж когда кандидат в президенты едет в другую страну и там обсуждает о уменьшение полномочий будущего президентства это как бы вообще нонсенс во всех остальных цивилизованных странах.

Автор: Antogonist 1.3.2018, 17:47

Насколько я помню, она хотела восстановить какие-то отношения. Не могу за нее ручаться, что она там делала. Но преувеличивать тоже не стоит.
А вот реально санкции были первые в результате переговоров Немцова. Немцова убили, а санкции только усиливаются и приносят ущерб.

Автор: Ketan 1.3.2018, 18:12

Санкции против России? Поводом послужил сбитый боинг над Украиной. Боинг сбили, а через месяц ЕС под давлением США ввели санкции, когда доказательств вины России так и не смогли сфабриковать, санкции увязали сначала с Крымом, затем с Минскими соглашениями.
Убийство Немцова подгадали, когда ЕС и Москва вели переговоры об ослаблении санкций.

Так что не понял о каких первых санкциях ты говоришь?

Собчак хотела попиариться и получить известность на Западе https://pavel-shipilin.livejournal.com/774375.html, ну и стащить кусок пирога у Навального. Глядишь и ей бы выделили грант от USAID на продвижение демократии.

Автор: Antogonist 1.3.2018, 18:15

Список Магницкого

Автор: Ketan 1.3.2018, 18:16

А она и Немцов там каким боком?

Автор: Antogonist 1.3.2018, 18:16

Может быть, но зачем не понятно. Денег у нее дофига. Мама в СФ. Живет она очень неплохо.

Автор: Antogonist 1.3.2018, 18:18

У Немцова был реальный политический вес в том числе и там.
Он договаривался с конгрессменами об отмене санкций Джексона - Вэйника и принятии акта Магнитского.
Намекаю, что она идет по стопам Немцова.
Видимо хочет тоже политический вес наработать.

Автор: Antogonist 1.3.2018, 19:00

Людей полно, а руководителя не хватает.

Автор: Ketan 1.3.2018, 19:19

Ну а зачем тогда она вообще во все это лезет?

Либо деньги, либо власть, либо и то и другое вместе.

Автор: Ketan 1.3.2018, 19:22

Какой у Немцова был вес в России? После устроенного дефолта 98 года он никогда бы не стал бы ни то что президентом, а даже лидером крупной партии с 5-10%.
При малейшей более-менее серьезной попытки его бы смешали с дерьмом, припомнив и дефолт и Нижний Новгород, который еще долго вычищали от тотального бандитского беспредела после него и его друга Явлинского.
Потому он сам и не лезь вперед, а крутился около наших тогдашних оппозиционеров, якобы направляя и помогая.

Автор: Antogonist 1.3.2018, 19:23

С меня спрашивать бесполезно, это у нее лучше спросить.
Могу предположить, что она просто говорящая голова, за которой тоже есть свой беграунд. А почему именно она объяснять наверно не нужно.

Автор: KLOD 1.3.2018, 19:26

пхахахаха.
Вот это жесть. ) Мы этого клоуна здесь в теме про Украину обсуждали. НЕМЦОВ уже тогда был трупом, правда политическим. Его бложик с бреднями курам на смех. Его завалили по той причине, что по другому от него никакой пользы для оппозиции не было.

Политический вес😁
Ха.

Он своими раскаяниями в том, что Россия сбила Боинг был смешнее Ахеджаковой.

Автор: Antogonist 1.3.2018, 19:27

А какое участие в дефолте он принял, можно уточнить? И больше ничего он не сделал?
Почитателей у него достаточно много, видно даже по последним событиям.
И договориться в Штатах он сумел.

Автор: Ketan 1.3.2018, 19:35

О чем он договорился в штатах я что-то не вкурсе?

Он пришел в правительство с реформами, (на тот момент он и Кириенко были в правительстве от одной и той же партии - СПС).
Кириенко - глава, Немцов - первый зам, посмотри по его обязанностям в википедии. Как раз, практически именно по тем отраслям и случился сначала технический дефолт. Потом когда Россия попыталась выплатить долги госпредприятий и дошла очередь до госдолга произошел обычный дефолт.
И зарубежные фонды за бесценок скупали госпредприятия. Большую часть удалось вернуть лишь к 2007 году.

А потом я хорошо помню, как он струсил, и вместо него пошел к террористам Кобзон. И Хакамада очень нелестно о нем отозвалась. Все это было практически в прямом эфире. Когда захватили Норд-Ост. Какой у него мог быть политический вес?
А потом спустя годы, в 2011 или 2012 он начал рассказывать сказки, что ему запретили специально чтобы понизить рейтинг.

Автор: Antogonist 1.3.2018, 19:53

Выше написано.


Стоп, а причем тут Немцов и ГКО? Он разве снял запрет на вывоз капитала?
Вообще Кириенко пришел туда когда все уже зашаталось и совсем не от его реформ. Именно из-за кризиса и начались перестановки.
Немцов после этого бардака сам ушел.


Может быть, но он достаточно выходил в люди.

Автор: Ketan 1.3.2018, 20:09

Ну вообще то Немцов попал в правительство за полторагода до кризиса, еще в начале 1997 года, потом долго и упорно критиковал Черномырдина, и в итоге Ельцин назначил в апреле 1998 года Кириенко, скорее всего по указке Немцова, да и мелькало что-то такое в прессе. Ну а дефолт случился уже в августе 1998 года. И если Кириенко еще я допускаю действительно мог быть не причем, то первый зам председателя правительства, который работал за полтора года до дефолта, очень даже при чем.

Ну еще бы не уйти, когда все развалилось, кому все это разгребать? Война, дефолт, разговоры о разделении России на отдельные республики. Так вот в тот момент силовые структуры выдвинули Путина. А Немцов уже в 2007 году снова вернулся к политической карьере, когда основное дерьмо разгребли.

Автор: Ketan 1.3.2018, 20:13

Хотеть, громогласно заявлять и на самом деле договориться это разные вещи. Ты по-моему ведешься на банальный пиар.

Автор: Antogonist 1.3.2018, 20:13

Так не зря критиковал. Черномырдин долго был премьером и допустил дефолт.
А потом и с Украиной накосячил.

Автор: Ketan 1.3.2018, 20:29

Кто там больше или кто меньше виноват, это второе.
Мы сейчас говорим о рейтинге Немцова. Какой у него мог быть рейтинг после всех этих событий? Плюс после Норд Оста он вообще ушел из политики, но неудачно, банк в котором он работал, попался на крупных махинациях. Поэтому он в 2004 ушел на Украину петь оды Ющенко, ну а в политическую жизнь России вернулся уже толи в 2007 толи в 2008, и тоже особо не блистал. Тут уже появилась другая оппозиция. Так что не было у него большого рейтинга, максимум 1%.
И все эти разговоры о большом рейтинге это только больше раздуть пиар оппозиции от его смерти.

PS. Вон Вики пишет, что по данным Левада-центра у него рейтинг на выборах в 2008 году был 1% как раз и он снял свою кандидатуру с выборов.

Автор: Antogonist 1.3.2018, 20:42

Рейтинги полная фигня. И политический вес совсем другое. Он вообще сделал карьеру на критике и нестандартных подходах.
Он даже в оппозиции к некоторым оппозиционерам был. Такой вот человек.

У оппозиции сейчас никакая официальная статистика не покажет большого рейтинга априори. Это было бы очень забавно.
Тем не менее она есть всякая разная. Людям всегда интересны те, кто ближе к народу, а оппозиция по определению всегда ближе.

Автор: Ketan 1.3.2018, 20:47

Левада это как раз не официальная статистика, а либеральная, которая приписывает проценты своим. И уж если она показывала что у него нет рейтинга, то о чем речь?

А так Клод полностью прав, он к моменту своего убийства уже был политическим трупом и нафик никому не нужен. А тут создали ажиотаж.

Автор: Antogonist 1.3.2018, 20:49

Да не будет никакой вменяемой статистики сейчас. Тем более взгляды могут поменяться вмиг. Вот видишь, как дефолт, все прокаженными стали.


Ну он уже не тот, определенно. Как минимум старый. Но тем не менее он поехал в США и разрулил вопросы. И убили его не спроста похоже.
Почему никто до него этого не сделал?

Автор: Ketan 1.3.2018, 20:54

Уж чего чего, а его смерть была на руку оппозиции и западу, чтобы нагнетать давление, но никак не власти, и власти он уже угрозы никакой не представлял.
Так что я думаю, что либо свои же его убили, либо с запада, чтобы нагнетать давление на Россию, чтобы уступила и по украине и по сирии и по санкциям.

Автор: Antogonist 1.3.2018, 20:55

Сакральная жертва точно получилась как бы там ни было.
Только давления с него никакого не слепить, даже не понятно как это связать. Санкции вообще не из-за него принимают.
В общем понятно, слухи, домыслы и т п как всегда..

Автор: Ketan 1.3.2018, 22:46

Ну как не слепить? Когда все западные сми и наши либеральные в один голос завопили о том, что его власть убила и во всем виноват Путин. При этом из-за очередного наступления ВСУ, тогда снова было давление на Россию, чтобы она сдала Донбасс и прекратила ему помогать. Это был как раз февраль 2015 года и их последнее наступление.
Не находишь, что как то вовремя его убили? Момент очень удачно совпал. Прям совпадение.
http://www.forbes.ru/news/281833-navalnyi-obvinil-putina-v-organizatsii-ubiistva-nemtsova
https://frudor.livejournal.com/8697.html
Когда одномоментно идет один и тот же наброс, одинаковый как со стороны западных сми и наших либеральных - я уверен, что в этом случае надо считать с точностью наоборот от того, что они пишут.

Знаешь старую пословицу: На воре и шапка горит?

Автор: Quasar 1.3.2018, 23:02

Кстати, а ты не подумал над таким вариантом (я не утвержаю что это так - я просто предполагаю "А почему бы и нет?"), что Путин совершил такой тактический ход с расчётом на пару шагов вперёд - специально убил Немцова около кремля, чтобы здравомыслящему человеку даже в голову не могло придти, что власть на такое способна.... Это, кстати, очень оптимальный (даже самый оптимальный) и умный вариант устранения Немцова: обычный среднестатистический россиянин (посредственного ума) по умолчанию решит, что "Ну Путин же не идиот около своего кремля его убивать...Наверное это свои же оппозиционеры и убили его специально около кремля. Или западная оппозиция..."

Вариант убиства ИМЕННО около кремля, мне кажется, был бы наиболее выгоден власти и вызвал бы меньшие подозрения. Повторюсь: если БЫ вдруг Путин решил бы его устранить (я не утвержаю, что это именно так - я просто теоретически предположил), чем если бы его убили где-нибудь, к примеру, около своего дома.

А по поводу того, что Немцов уже давно политический "труп" и от его убиства "ни холодно ни жарко" было бы власти - это верно c одной стороны. Однако "если муха долго и назойливо летает вокруг и мешает работать (пусть даже не сильно и почти не заметно), то почему бы её не прихлопнуть?"

Ну это лишь как вариант. Я ничего не утверждаю...Чисто инфа к размышлению... Я, само собой, придерживаюсь нейтральной точки зрения на этот счёт.

Автор: Ketan 1.3.2018, 23:16

Слишком это заумно. И очень похоже ситуация повторилась как с Боингом. Еще ничего толком не известно не понятно, но во всем виноват Путин.
Зачем убивать? Чтобы ажиотаж создать? И привлечь внимание?
Да и как бы его украинская подруга, которая потом сбежала в Киев и которая его вытащила в ту ночь на мост, намекает куда ведет самый большой и толстый след.

Автор: Antogonist 1.3.2018, 23:21

Что опять за каша из каких-то нелепых домыслов?
И причем тут это все? Зачем постоянно уводить разговор в какие-то нелепые дебри?
Сейчас кандидат Собчак, и она ездила в США в том числе чтобы отменить или скорректировать санкции с ее слов так как это однажды делал Немцов.

Автор: Antogonist 1.3.2018, 23:25

Украинка поехала домой в Украину. Это очень подозрительно, да... Значит во всем виноваты украинцы, это непременно логично.

Автор: Ketan 1.3.2018, 23:31

Когда человек меняет маршрут, то из-за кого изменили этот маршрут это должен быть основной подозреваемый или по крайней мере сообщник убийцы ты не находишь?

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/423471/anna_duritskaia_rasskazala_kak_na_ieio_ghlazakh_ubivali_niemtsova

Мы договорились, что я дождусь его в ГУМе. После ужина мы вышли оттуда и пошли в сторону дома.

Автор: Ketan 1.3.2018, 23:34

Ты реально иной раз какой то упоротый. Даже дискутировать с тобой не хочется. Да Немцов самый крутой политик России, а Боинг сбила сама Россия.

Тут все домыслы. Кто тебе правду скажет.

Автор: Antogonist 1.3.2018, 23:39

Нет, есть факты, а есть сплетни.
Мне вот сплетни не сильно интересны, их напридумывать можно сколько угодно. Это ни о чем.
Вот Лесли с Рыбкой замочат или посадят тоже будут сплетни. Но это хотя бы актуальнее на сегодня.

Кстати, насчет по следам Немцова. Собчак вернула "коктейль Жириновского" ему самому. Когда-то Жириновский на дебатах облил Немцова.

Автор: KLOD 2.3.2018, 0:39

Собчак ездила за инструкциями. А воспринимать ее хоть сколько нибудь всерьез - также нелепо, как воспринимать всерьез Немцова.

Очевидно, Антагонист ты начитался либеральной прессы, которая активно героизирует Немцова. Потому что люди уже многие не помнят да и не полезут читать первоисточники. На деле же Немцов был пиздуном. По другому не сказать.
И врал настолько без меры, что именно этим и растерял остатки репутации, все больше превращаясь в клоуна. Вот тут его и убрали.
А то что он якобы мешал власти - это анекдотище.

Автор: Antogonist 2.3.2018, 5:29

Давай первоисточник, если есть.
А так правительство тех времен мне тоже не очень симпатично, когда полная безответственность была.
Особенно после этого.


И все таки важнее что сейчас. Вчера по ТВ показывали новое вооружение, а я хочу видеть, чтобы в стране порядок и развитие были.

Автор: Ketan 2.3.2018, 13:10

Мне тоже хочется чтобы было развитие. Но к сожалению пример Ближнего Востока и Южной Америки показывает, что если у страны нет возможности защититься то очень быстро ее ресурсы начинают осваивать американские компании. Заметь что гонка вооружений началась с Ливии, когда США, при попустительстве ЕС, наплевало на все договора с Кадафи.
Ну а в текущей ситуации, когда США односторонне вышло из ракетного договора и ставит систему ПРО по всей границе России как то говорить о разоружении армии преступно.
К тому же у США нету ярко выраженной ПРО, их 2 ступень ПРО это противоракеты морского базирования Иджис, размещенные в основном на эсминцах. Так вот эти самые эсминцы вполне могут долбить по берегу как они продемонстрировали в Сирии и ты не можешь проверить, что за ракеты стоят на их военных кораблях которые постоянно тусуются в Черном море.
Можешь написать что это тоже домыслы, но вот что-то вся нынешняя история показывает об обратном. Не хочется быть на месте той же Сирии или Ливии, а ведь в 98 году у нас было немногим лучше. И также наши ресурсы осваивали BP и Shell. И вполне успешно осваиваили до дела Юкоса.
Так что показ вооружений это просто предупреждение Западу. Открой ИноСми и погляди что там пишут.
Не дадут нам покоя. Мир и развитие смертельны для США с их долгом в 20 трилионов. Им срочно снова надо кого-нить сьесть.

Автор: Antogonist 2.3.2018, 13:17

Во всем нужен баланс. Конечно, нужна безопасность, но ракеты не огурцы, их не засолишь и не съешь.
Да и потом много поводов для сомнений по поводу вооружений.
Вообще военные технологии всегда были двигателем экономики. У нас этого очень мало. Только ГЛОНАСС работает, а так ни компьютеров, ни прочих нано гаджетов мы не видим даже на внутреннем рынке.
Если у нас боевые машины делают крутые, то где гражданские?

Автор: Ketan 2.3.2018, 13:51

Где ты этих самых специалистов возьмешь? Систему школ и пту для определенных институтов по отраслям развалили во время перестройки. Зато сейчас юристов и экономистов как грязи. Это я как раз к тому моему посту о торговом центре, зайди в любой ТЦ и погляди сколько там народу штаны просиживает. Эти вот будут чтоли работать?

Когда был во Владивостоке, несколько заводов не могли расширить, банально не было людей - токарей, сварщиков, слесарей и тд.

И в военной отрасли людей тоже не хватает, но там все же объемы производства совсем не те, да и престижнее и зарплаты последнее время повыше стали.

Автор: Antogonist 2.3.2018, 14:20

В том и дело, что создана спекулятивная экономика. Кто чем торгует, кто майнит и тп.


Знаешь, а вот в Автовазе зп низкие.
Вот все плюются почтой, а знаешь какие там зарплаты? Зато глава себе выписывает многомиллионные премии. Вот кто будет там эффективно работать?
Все итак очевидно.

Автор: Ketan 2.3.2018, 14:46

Пример плохой с автовазом) Вот если бы ты только Почту привел, то да я согласен. Но на главу Почты завели уголовное дело, после того как стало известно что он себе выписал 90-млн премию, посмотрим что там дальше будет. https://www.rbc.ru/politics/25/11/2016/58384d129a7947b39b3eea8d
А с автовазом уже ничего не сделать. Более 50% акций принадлежит Рено-Нисан, Автоваз уже с 2014 года не госпредприятие, а доля РосТехнологий всего толи 18, толи 19%. Так что обвинять государство в проблемах Автоваза по крайней мере глупо. Это как раз и есть "эффективная рука рынка".

Автор: Antogonist 2.3.2018, 15:05

Гугли лучше. Все ему вернули.
https://www.rbc.ru/society/12/01/2018/5a58cbf29a79475a7c9cf640


С Автовазом пример показательный и идеальный. Сейчас некогда, потом напишу.

Автор: KLOD 2.3.2018, 18:23

На что первоисточник? НА Собчак, или на то что ты либеральной прессы начитался?

Автор: KLOD 2.3.2018, 18:27

А Рыбка активно себе притягивает такой исход. Вот эти ее заявления о том, что у нее есть что рассказать журналистам, о том, что ей грозит опасность в России - делают ее идеальным кандидатом на то, чтобы ее амеры и завалили. Им так от нее много пользы будет.

Автор: Ketan 2.3.2018, 19:43

Глянул дебаты) Помимо того, что забавно они там между собой ругаются, они сегодня все(реально все) примазывались к армии. Даже Явлинский начал петь что надо еще больше увеличить финансирование и медобслуживание. А в 2000 он пел прямо противоположное, да еще призывал провести референдум в Чечне за независимость.
Интересно, эти все горлопаны делают ставку на то, что все уже забыли, что они сами вопили до 2012 года и как обливали грязью армию, а когда без них кое-как наладили, все сразу ринулись примазываться, да выдумывать идеи о еще большем финансировании.

Автор: Antogonist 2.3.2018, 20:50

А я наткнулся на ролик с кадрами с презенташки послания Президента. Не знаю какая дата, но ролик 2011 года.
А еще посмотрел ролики про логотип выборов за 37 млн. Но там похоже это только часть бюджета.
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2017/11/29/743518-tsik-utverdila-logotip-viborov-2018#%2Fgalleries%2F140737493664110%2Fnormal%2Flast

Автор: KLOD 2.3.2018, 23:41

Что-то я как-то несправедливо к Бабурину в первом посте.
У него и национализация ЦБ есть и официальное. признание ЛДНР.

Автор: Ketan 3.3.2018, 0:29

Если бы кандидаты еще объясняли бы что они подразумевают под национализацией ЦБ, этот термин уже давно стал самопиаром.
Отнять и поделить не поможет, нужно выводить наши финструктуры из-под влияния доллара и строить резервную мировую финансовую структуру, что в свое время начал делать Сталин, только вот Хрущев остановил все начинания, ну а Горбачев поломал то что было. Даже в недоделанном виде золотой рубль спокойно просуществовал 40 лет.

Автор: Antogonist 3.3.2018, 7:00

Это неактуально и никому не нужно. На данный момент все живут на спекуляциях, а национализация просто передаст все в одни руки. Про единый какой-то сверхзолотой рубль вообще смешно говорить с нашей экономикой. Мда.

Автор: KLOD 3.3.2018, 10:17

Зато не смешно хранить прибыль от нефти в долговых бумагах США. Ага.

Я несколькими страницами ранее описал в двух предложениях в чем смысл национализации ЦБ.
Вот Кетан пишет "нужно выводить наши финструктуры из под влияния доллара" А кому нужно? ЦБ не нужно. ЦБ пользуется услугами западных консалтинговых агенств.

ЦБ полностью держит в своих руках экономический приоритет управления. А по эффективности управления - это куда выше структурной власти. Экономический приоритет управления - один из самых эффективных и при этом куда оперативнее идеологического и хронологического приоритетов.
Правит не Президент, а тот, кто контролирует финансы.
Тот, кто контролирует объем денег в любой стране, является абсолютным хозяином всей промышленности и торговли.

И как нужно задурить себе голову, чтобы говорить, что постановка ЦБ под контроль государства является необязательным элементом управления. В стране колонии - да.

Автор: Ketan 3.3.2018, 10:54

ЦБ это не более, чем инструмент доступа и встраивания России в международную финансовую систему.
Клод ты только не учитываешь, что начнется дальше. А на примере Венесуэлы можно расписать:
- Отключат от Свифт и полностью закроют возможность перевода и оплаты счетов. Грубо говоря польностью закроют для граждан России доступ к зарубежным счетам.
- Останавливаются сначала коммерческие банки, а затем все крупные частные компании и заводы(у нас нет настолько большого спроса внутри страны). Допускаю что госпредприятия удержат, но сколько их в общей массе?
- Сотни тысяч, а возможно и миллионы людей останутся без работы.
- Эти самых людей выведут на улицы и покажут на того, кто виноват.
- Дальше нетрудно догадаться что произойдет и вскоре у нас будет новый президент и новое правительство.

Ты уверен, что правительство не сметут? Да депутаты ГосДумы будут в первых рядах бежать устраивать импичмент президенту и выносить вотум недоверия правительству. Даже Крым показал, что не все готовы терпеть лишения в угоду патриотизму, чтож тогда говорить о мифической идее национализации ЦБ?

Автор: Ketan 3.3.2018, 10:59

Я собственно и говорю, что слишком рано и лишние телодвижения будут лишь во вред.
Поэтому довольно настороженно отношусь ко всем этим разговорам и лозунгам о национализации ЦБ.

Золотой рубль всего лишь хороший пример альтернативы долларовой системе, который прекрасно работал бы и дальше, если бы не предательство Горбачева. Исторически сначала он отменил его, затем у стран Восточного Блока начались проблеммы с межстранновой торговлей и обменом и начались ломаться торговые связи, ну а дальше было делом техники или сговора США с ОПЕК.
Сейчас если что и будет, то возможно что-то на основе юаня и АБИИ как противовес МВФ. Но думаю нескоро.

Автор: KLOD 3.3.2018, 11:19

Не надо сравнивать с Венесуэлой у которой кроме нефти ничего особенно и не было.
НЕ отключат нам свифт. И не будет таких телодвижений. Европе очень нужны наши ресурсы и не только природные. Поэтому с системой взаиморасчетов все останется в порядке.

Отключить свифт - это только угрозы. Могли бы отключить - отключили бы еще в 2015-м.
Национализацию ЦБ - невозможно представить как акт агрессии. Это не войска в другой стране. С какого перепугу за это могут быть санкции? Те санкции, которые США могут ввести - они и так вводят. И для этого не нужно отдельных поводов. И ввысшей степени глупо - продолжать выплачивать дань, когда тебя и так открыто душат по беспределу.

Автор: Ketan 3.3.2018, 12:04

А я и не о санкциях пишу. Напрашивающая мысль - просто заблокируют на несколько месяцев работу наших предприятий благодаря отключению от Свифт. Помнишь отключение карт российских банков в 2014 году? Что это было как не проверка? А все остальное за них дальше сделают наши кланы изнутри.
А уж сделать красивую картинку злобной России, представляющую угрозу мировой финансовой системе на Западе сделают, смею я тебя уверить. Россия еще и вновата во всем окажется и во всех возможных кризисах.
Пока Россия играет по их правилам (или платит дань можно и так сказать) отключить от Свифт они не могут, а национализация будет в любом случае представлена беспределом России, дающая карт-бланш на действия против России.
Национализация ЦБ неименнуемо вызовет конфронтация и отделение нашей финансовой системы. И если СССР был в той или иной мере самодостаточен, то Россия слишком завязана на мировые финансовые потоки.

Автор: Antogonist 3.3.2018, 12:30

Это основа экономики и финансов, деньги - эквивалент ВВП. Где он у нас?
Так что идея утопична.


Вероятно, его отключат рано или поздно.

Автор: Antogonist 3.3.2018, 12:32

А какое влияние доллара?
Внутри страны у нас официально рубль и это прописано законом.

Автор: Antogonist 3.3.2018, 12:36

Вообще все банки итак берут под контроль или закрывают.
А какие планы потом не ясно. Внутри страны выстраивается закрытая подконтрольная экономика.
Все бы хорошо, если бы все работало и не было коррупции, но сейчас полный трэш.

Автор: Ketan 3.3.2018, 12:46

А международные договора и экспорт у нас в чем идут? И как думаешь ЦБ выдает доллары под обеспечение импорта и экспорта?
Да ты съезди в ЕС и попробуй поменять наличные рубли и сравни как евро и доллары у нас можно поменять на каждом углу.

Автор: KLOD 3.3.2018, 12:50

Кетан
Хартия экономических прав и обязанностей государств признает национализацию, экспроприацию собственности суверенным правом национализирующего государства.
Сама по себе национализация - никаким образом не нарушает международное право. Национализация не несет в себе повода устанавливать санкции или оказывать иным способом давление на государство. То есть официальный повод должен быть другой. И в этом смысле нас и так прессуют на полную возможную катушку.

Опять же - сама по себе национализация - не означает, что ЦБ сразу выведет все средства из американских ценных бумаг. Это просто заявление права и установление на управляющие посты - подконтрольных государству граждан.

Автор: Ketan 3.3.2018, 12:52

Как эта идея может быть утопична, когда она прекрасно себе работала до перестройки.
И заметь в СССР экономических кризисов и инфляции не было. И сравни с Западом, когда даже во времена СССР после войны было 3 крупных кризиса, это я еще не говорю по Великую Депрессию.

Сейчас просто возврат ко всему этому выглядит уже нереальным. А кризисы идут нон-стоп каждые 5-6 лет.

Автор: Ketan 3.3.2018, 12:59

Это ты знаешь. Я знаю. Но покажут картинку и убедят большинство совсем в другом. Что мало примеров последние годы?
И не думаю, что международные финансы контролируют идиоты. Думаешь они будут ждать когда полностью контроль над ЦБ уйдет из их рук? Они ударят на опережение. И я вот пока считаю, что к полноценному столкновению с мировой финансовой системой Россия не готова. И да, я не знаю, когда Россия будет готова и будет ли. Слишком много контроля над финансовыми потоками ушло в частные руки.

Автор: KLOD 3.3.2018, 13:01

Но повод другой будет. А у нас и так идет холодная война. И если бы был такой повод, то он уже был бы применен.

Автор: Antogonist 3.3.2018, 13:17

Уф, не готов вам излагать экономические теории.
До перестройки была командная и замкнутая экономика и она рухнула под влиянием рынка.

Автор: Antogonist 3.3.2018, 13:21

Я был в Европе. Это называется ликвидность в экономических терминах.
Ее нужно уметь обеспечить, а наш рубль пока никому не нужен.
Наоборот, последние годы капитал только утекает и ликвидность уменьшается.

Автор: KLOD 3.3.2018, 13:29

Тут должна быть картинка "твое лицо", когда тебе пересказывают экономическую теорию для чайников.


Рынок, ага. "Масло подорожало" и рухнула экономика СССР. Ну-ну.

Автор: Antogonist 3.3.2018, 13:33

Ты сам-то понимаешь о чем речь хоть отдаленно?

Автор: KLOD 3.3.2018, 13:48

Да, а ты?

Влияние рынка - это не стихия. Рынок элементарно управляем.

Автор: Antogonist 3.3.2018, 13:52

Ну так и в чем вопрос? Чем он управляем, есть представление о экономики? Судя по всему, нет.

Автор: Лавина 3.3.2018, 13:55

Не знаю за кого голосовать. Вроде сначала очевидно за Путина, вроде Америку колбасит от его политики, а когда оно так, кажется что мы все делаем правильно. Но при этом какие у нас достижения за 18 лет путинского режима?
Кетан вот приводит в пример стройки "кто ещё за последние N лет в Европе такой мост построил". Да идут стройки, только ощущения что это просто прикрытие для отмыва денег. Сначала говорили "вот Сколково построить надо и заживём, разовьёмся", построили, развились? Чубайс наверное да. Потом увещивали "вот олимпиаду проведем, попрет". Поперло, Сочи стал европейским курортом, только на деле половина горнолыжки закрыта из за экономии, вместо развития действительно хорошей инфраструктуры как всегда "давайте оставим два подъемника, что б ничего не вкладывая получать бабло". Путин захотел, что б во время Олимпиады со съёмок с высоты весь Сочи был с красными крышами. Крыши переложили. Друзья у меня живут на последнем этаже, двадцать лет крыша норм была, а новая красная {та-там!} потекла в первый же год. А рабочий мест в Сочи так и не прибавилось, одни стройки "как хАчу так и вАрачу" на ура и риэлторы.

По социалке что у нас, за время Путина ввели ЕГЭ (на мой взгляд очень тупое решение), и бакалавриат. Я ещё успела зацепит специалиста в практически уходящем поезде. Сказали "не будет в вузах взяток ". Ок, взятки переместились на ЕГЭ на школу. И теперь любой молодой дагестанец знает русский язык лучшЭ мЭня.

Здравоохранение. Я не знаю почему все жалуются на Лукошенко, но случилось мне полежать в Минске в больнице с ребенком, а долечитесь и дообследоваться уже дома в Подмосковье. Мне было стыдно, ребята, за нашу русскую больцу, детскую больницу. В Минске по сравнению с нашей был 5 звездночный отель. А как кормят у нас детей, это пиздец. И это на минуточку уникальное отделение, одно на Подмосковье (а может и на Мск тоже) в 4 км от МКАД. Это такое позорище. Причем люди и спецы то у нас хорошие и грамотные работают, не раз убеждалась. А больнички и поликлиники все равно еле на плаву. У друга (в мск живёт) дочь 7 лет упала в судорогах, на искусвенном дыхании держали пока скорая не приедет, а смогли только на 3 машине увезти - у скорых не работали системы искусственной вентиляции.

Все кандидаты как то не очень. Но в одном они все правы, у нас вместо грамотных управленцев во власти "все по родственному". К Шайгу вот только претензий нет. И вспоминая его сразу вопрос к Путину, почему не сидит Сердюков, не сидит за предательство страны , ведь целенаправленно армию топил. Далее тащат Медведева этого, я вообще не понимаю, чем он занимается, он как клоун. Родственник Медведева - Пучков (министр МЧС). Чем занимается товарищ Пучков? Вместо руководства и развития налаженной Шайгу структурой, Пучков обижается что ему летать не дают из Внуково как большим дядям и не гоже " принцу голубых кровей летать из какого то Жуковского". Поэтому разваливает планомерно отделение Жуковского, разгоняет летные составы и раздает самолёты, оставил себе один, что б бабла хватило на аренду во Внуково. У меня батя возил и Пучкова и Жириновского по стране в летном составе, очень не любит смены с Пучковым, говорит ужасно себя ведут. Зато Жириновский скромно летает, не требует особого внимания и со всеми общается по простому. Вы бы знали, парни, сколько бабла было по глупости сливочное впустую за время работы Пучкова, в одном только отделение Жуковского, нашего с вами бабла естественно.

Короче при Путине тоже пока бардак, только фишка в стройках, может строителям и хорошо при этом живётся, а что всем остальным делать?

Про Грудинина не слышала ранее, но клубнику сх им Ленина есть привыкли давно уже, все равно это не аргумент за него голосовать, хотя его программа хорошо изложена и сам он говорит гладко, но такой темной лошадке сразу доверять такой пост стремно.

Выходит, кроме Жириновского и не за кого голосовать. Хотя соглашусь с Клодом, программы кандидатов написаны удивительно , ожидала серьезные документы почитать, на деле недоумение вызывают.

Автор: KLOD 3.3.2018, 14:08

Я бы не стал вот так сравнивать. У нас в России сейчас всё "по-разному"
В феврале мои жена и дети провели в прекрасном санатории в п."Солнечное". Хорошо кормили, процедуры всякие, Елки сосны, огромная территория.
за - БЕСПЛАТНО. Целый месяц.
Оказывается об этом просто мало кто знает - можно просто пойти к заведующему поликлиники и записаться в очередь на бесплатный санаторий. Мы ждали очень долго. Почти бесконечно. Целую неделю.

А это - бесплатная библиотека. С дизайнерским ремонтом и с бесплатными компьютерами для работы. То есть, любой человек может прийти и поработать в тишине в прекрасной атмосфере.

Автор: KLOD 3.3.2018, 14:12

Конечно нет. Экономической теории у меня более 100 часов в экономическом колледже и 46 часов в ВУЗе и оценка 5, если ты об этом.

Есть просто разные представления - есть реальная колониальная экономика и есть шизфореническая со "свободной рукой рынка", которую преподают, и в которую с религиозным фанатизмом верят либералы. У тебя очевидно, понимание только из второго источника.

Автор: Лавина 3.3.2018, 14:19

Спасибо за инфу, Клод,поинтересуюсь в своей поликлинике. Я говорю только то, что вижу или знаю на 100% , жаль я не догадалась сделать фотки Минской больницы , а про нашу была в шоке и ужасе, сама то я в больницах никогда не лежала, ну кроме роддома. Больше меня удивило питание даже. Я это все к тому, что управления нет хорошего, деньги может и выделяют, но толку, без нормальных кадров.

Автор: Antogonist 3.3.2018, 14:39

Жуть, чему учат. Экономика по определению управление хозяйством. Свободная рука рынка вообще про другое.
Это явно какое-то больное место, которое постоянно выпячивается.

Автор: Antogonist 3.3.2018, 14:41

Красота какая, а медицина тут где?
У меня знакомый работал адово на скорой за копейки.
Ездил в Германию, ему сходу предложили 2500 евро.

Автор: Antogonist 3.3.2018, 14:45

Не особо. На строит рынке тоже уже многие поразорялись.


Жириновский вечный спойлер. У него не было никогда задачи управлять, он просто для прикрытия. Поэтому держится очень долго.
Он и сейчас и без того короткие дебаты по 6 минут превращает в трэш.



Система обучения в корне устарела..
Обучение нужно для общего развития и для подготовки кадров для производства. У нас ничего из этого толком нет.


Система страхования работает плохо. По сути это куча инфраструктуры, которая неэффективна. Есть коммерция, которая берет хорошие деньги и тоже не очень развита, так как непросто это все. При этом обычные больницы под ОМС также занимаются коммерцией, например палаты сдают в аренду за немалые деньги.
Поскольку деньги ОМС бездонная яма хотели ввести налог на тунеядцев. В Беларуссии так и сделали. Но там опрятно не потому что налог ввели, а потому что там везде за этим следят и им проще, не такие огромные мегаполисы.
С налогом достаточно грустно, люди у которых нет работы вынуждены искать деньги или идут на бесплатные работы в рабство. В общем не все так радужно и там и тут.


Ну так это карманные проекты за счет бюджета.
В олимпиаду вбухали огромные деньги и толку ноль.
В Сколково может чего-то делают, но результатов не видно.
Вот есть у нас компьютерные разработки, но они устаревшие и стоят астрономически. Хорошо что они вообще есть какие-то, хоть не с нуля начинать.

Автор: KLOD 3.3.2018, 15:38

Смотри лоб не побей фейспалмами. Ну или руку об дерево не ушиби.

Экономика конечно имеет в своем корне "хозяйство" (οἶκος — дом, хозяйство). Но времена, когда рулил "простой продукт" - в прошлом.
Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет
(с) Пушкин

«Невидимая рука рынка» (англ. invisible hand of the market) — популярная метафора, впервые использованная Адамом Смитом в работе «Исследование о природе и причинах богатства народов»

Про другое? ))

Поэтому, когда ты многозначительно спрашиваешь имеет ли оппонент представление об экономике - ты уж уточняй сначала какой представление о ней имеешь ты. И если твое понимание ограничено трудами Адама Смита, тогда все понятно.

Читать умеешь? Санаторий это лечебное учреждение.

Автор: Antogonist 3.3.2018, 15:49

Это не Адам Смит, это вики ))))
Не, Адам Смит тут не нужен, тут с Маршалла лучше начинать.

Ладно, я итак вижу, что большинство населения ни то что в экономике не разбирается, но даже в банальных вещах. Да Интернет тоже не все освоили, а где-то и с отоплением плохо. В этом то и весь фокус управления безграмотными людьми, которые выбирают исходя из своего уровня. Достаточно посмотреть множество опросов.


А выбор очевиден

Автор: Antogonist 3.3.2018, 16:01

Про невидимую руку рынка на пальцах

Автор: Antogonist 3.3.2018, 22:00

Вот и вся экономика.