IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> манипуляции в отношениях
лонг
сообщение 8.4.2006, 11:17
Сообщение #1


Старожил
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1092
Регистрация: 7.5.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 995
Страна:
Пол:



женщины оч часто пытаются манипулировать мужчиной.это у них оч хорошо получается.порой так искусно делают это что сам замечаешь их в последний момент
когда говоришь женщине что она поступает некорректно-она искренне удитвляется .говорит что не в коем случае не пытается манипулировать.и самое интересное что поневербальным признака не видно что лжет.
а девушки психологи или психотерапевты ваще самые манипуляторы.вот пытаются манипуолировать сообща кадждую неделю) гыгы
самое забавное то что можно открыть учебник по манипуляции и находить почти стопроцентное сходство нек учубных ситуаций с жизненными.
вообще мое отношенрие к манипуляциям не положительное только порою кажется что без них не подкопаться к девушкам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 19)
Винни Пух
сообщение 8.4.2006, 12:59
Сообщение #2


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2389
Регистрация: 23.10.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Moscow City
Пользователь №: 1435
Страна:
Пол:



... и что?


--------------------
Делай, что хочешь, и будь что будет! (с) R

Не важно, где ты находишься, важно куда ты идешь. (с) R

Я постаил себе цель жить вечно. Пока все идет нормально. (с)

- партбилет №31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лонг
сообщение 8.4.2006, 21:22
Сообщение #3


Старожил
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1092
Регистрация: 7.5.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 995
Страна:
Пол:



и что с этим делать.вопросительный знак
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shootthemic
сообщение 8.4.2006, 21:46
Сообщение #4


Завсегдатай
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 869
Регистрация: 28.8.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1295



Иметь свою четкую реальность, и поступать в соответствии с ней.


--------------------
Билет № 008
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лонг
сообщение 9.4.2006, 9:05
Сообщение #5


Старожил
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1092
Регистрация: 7.5.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 995
Страна:
Пол:



shoot the mic
глупый вопрос ученика-что это значит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shootthemic
сообщение 9.4.2006, 11:24
Сообщение #6


Завсегдатай
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 869
Регистрация: 28.8.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1295



Сформулировать коротко сложновато. Хорошо объясняется это в книжке Venuasian arts handbook, авторства Mystery (глава frame control и дальше). Если вкратце - ты принимаешь решения сам, ты следуешь определенным принципам. Ты контролируешь ситуацию, если у тебя четкая реальность (strong frame).
Простой пример: девочка начинает тебе рассказывать, какие бывают женские духи. И если тебе это неинтересно, то ты МОЖЕШЬ сказать ей: давай сменим тему. То есть ты контролируешь разговор.
Когда она делает что-то не так, а ты НЕ отводишь глаза и молчишь, а делаешь ей замечание - то же самое.


--------------------
Билет № 008
Go to the top of the page
 
+Quote Post
George Karelias ...
сообщение 9.4.2006, 18:23
Сообщение #7


Старожил
Иконка группы

Группа: Гуру
Сообщений: 1321
Регистрация: 20.7.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1197
Пол:



А ты попробуй так: Манипулирует - игнор. Ведёт себя искренне - поощрение вниманием. Можешь? Уверен, что тебе это будет сложно. Понятно, почему? Пойми это.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
picova_dama
сообщение 9.4.2006, 18:54
Сообщение #8


Старожил
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 978
Регистрация: 9.2.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 424



(shoot the mic)
девочка начинает тебе рассказывать, какие бывают женские духи. И если тебе это неинтересно, то ты МОЖЕШЬ сказать ей: давай сменим тему. То есть ты контролируешь разговор.
Когда она делает что-то не так, а ты НЕ отводишь глаза и молчишь, а делаешь ей замечание - то же самое.


то что ты описал называется хамсвом и невоспитанностью


--------------------
Если не изменяться день ото дня, словно в материнстве, не догнать
любви. Стоит остановиться, как
тебя одолевает скука, потому что пейзажу больше нечего тебе рассказать, и
тогда ты бросаешь женщину, хотя надо было бы выбросить тебя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shootthemic
сообщение 9.4.2006, 22:18
Сообщение #9


Завсегдатай
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 869
Регистрация: 28.8.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1295



то что ты описал называется хамсвом и невоспитанностью

обнови свою версию словаря.
зависит от девушки и того, в каком контексте преподнести.


--------------------
Билет № 008
Go to the top of the page
 
+Quote Post
picova_dama
сообщение 9.4.2006, 22:29
Сообщение #10


Старожил
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 978
Регистрация: 9.2.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 424



(shoot the mic)
то что ты описал называется хамсвом и невоспитанностью

обнови свою версию словаря.
зависит от девушки и того, в каком контексте преподнести.


если тебе человек о чем -то восторженно рассказывает, а ты зеваешь или говоришь что это тебе неинтересно 99% девушек воспримут это как невоспитанность


--------------------
Если не изменяться день ото дня, словно в материнстве, не догнать
любви. Стоит остановиться, как
тебя одолевает скука, потому что пейзажу больше нечего тебе рассказать, и
тогда ты бросаешь женщину, хотя надо было бы выбросить тебя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
George Karelias ...
сообщение 10.4.2006, 0:23
Сообщение #11


Старожил
Иконка группы

Группа: Гуру
Сообщений: 1321
Регистрация: 20.7.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1197
Пол:



(picova_dama)
(shoot the mic)
то что ты описал называется хамсвом и невоспитанностью

обнови свою версию словаря.
зависит от девушки и того, в каком контексте преподнести.


если тебе человек о чем -то восторженно рассказывает, а ты зеваешь или говоришь что это тебе неинтересно 99% девушек воспримут это как невоспитанность


Не пойми неправильно, но 99% девушек лично меня мало интересуют. Меня интересует тот самый 1%. Поэтому всё верно. А что касается остальных, то быть невежливым и невоспитанным, конечно же, нехорошо. Поэтому зачем такие девушки? Я за свободу выбора. Если девушке нужен мужчина, готовый выслушивать всякую чушь, она его найдёт, просто это буду не я.

А если говорить по существу вопроса, это называется не хамством, а доминантным фреймом, как правильно заметил shoot the mic. Доминантный фрейм не для всех, но некоторым он нравится. К счастью, нам нравятся те, кому подходит наш фрейм. Все счастливы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rumba
сообщение 10.4.2006, 9:17
Сообщение #12


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 134
Регистрация: 4.2.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Msc.
Пользователь №: 1786



(George Karelias & Son)
А если говорить по существу вопроса, это называется не хамством, а доминантным фреймом, как правильно заметил shoot the mic. Доминантный фрейм не для всех, но некоторым он нравится. К счастью, нам нравятся те, кому подходит наш фрейм. Все счастливы.

Интересно, а девушка может доминантно фреймить своего МЧ? Или это уже будет воспринято как манипуляция? :roll:


--------------------
Да согласись же наконец: я не упряма! (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shootthemic
сообщение 10.4.2006, 12:36
Сообщение #13


Завсегдатай
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 869
Регистрация: 28.8.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1295



Интересно, а девушка может доминантно фреймить своего МЧ? Или это уже будет воспринято как манипуляция?

Мне так кажется, что (почти) все девушки этим занимаются. Точнее, пытаются smile.gif А получается или нет - это от партнера зависит laugh.gif


--------------------
Билет № 008
Go to the top of the page
 
+Quote Post
liandra
сообщение 21.4.2006, 13:49
Сообщение #14


Знаток
Иконка группы

Группа: Гуру
Сообщений: 1738
Регистрация: 26.2.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2098
Страна:
Пол:



Манипуляциями занимаются ВСЕ.)Так что не стоит только девушек винить.Вот только по поведению есть различия-мужчина в основном говорит четко и аргументированно и может не менять свою точку зрения,а женщина,имхо,должна быть гибче-природно,для сохранения своего потомства.имхо)и для того,чтобы заинтересовывать и быть загадочной и таинственной)))))))))))))))))))))))))))))))


--------------------
Леди )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
George Karelias ...
сообщение 21.4.2006, 15:29
Сообщение #15


Старожил
Иконка группы

Группа: Гуру
Сообщений: 1321
Регистрация: 20.7.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1197
Пол:



Вообще, не в первый раз замечаю, что женщины сводят разговор к морали - хорошо ли или плохо делать нечто и кто имеет право на что - женщина или мужчина. По-моему, мы тут занимаемся не столько оценками с моральной точки зрения, сколько практическим аспектом - что происходит и как это утилизировать.

Да, девушка может доминантно фреймить своего МЧ, я наблюдаю такое постоянно в общественных местах и не было дня, чтобы я не видел хотя бы несколько примеров. А мужчина может отслеживать такое и приглашать женщину в свою чёткую реальность :-) Каких мужчин предпочитают женщины - тех, кого можно фреймить или тех, кто может фреймить сам - я так считаю, риторический.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dassa
сообщение 21.4.2006, 15:53
Сообщение #16


он допёр тему!
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5338
Регистрация: 18.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 1717
Страна:
Пол:



ну так это вполне естественно...есть разные женщины, есть разные мужчины...

есть те, кто ушиб пальчик и партнёр уже независимо от того, нравицца ему это или нет, уже привык целовать его всего и говорить ой заживёт, заживёт...
При этом напротив могут сидеть люди, у которых в голове абсолютно другие вещи и порез вены кухонным ножом вызывает реакцию а ля - иди заклей пластырем! При том, что и те, и те друг друга любят...
Конечно я утилизировал ситуацию до абсурда, но в нашем мире нет однозначных понятий, даже ложка - для кого-то помощник в еде, а для кого-то заготовка для заточки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
George Karelias ...
сообщение 21.4.2006, 20:07
Сообщение #17


Старожил
Иконка группы

Группа: Гуру
Сообщений: 1321
Регистрация: 20.7.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1197
Пол:



Так... я, пожалуй, отвечу. Устал читать сообщения, в которых люди рассматривают окружающий мир сквозь собственный опыт.

Прихожанин, если вера может быть опровергнута разумом, значит неправильно осознаётся ей объект. Сон разума рождает чудовищ, поэтому давайте верить в реальность, осознавая её непосредственно и не окрашивая эмоциональным восприятием типа "хорошо-плохо", не приклеивая к ней ярлыки на основе собственного опыта, ведь опыт обычно ограничен - если нет опыта успешного общения с красивыми девочками, так ведь и будешь думать, что все красивые с длинными ногами - стервы. А реальность в том, что стервы-то они для кого-то стервы, а для кого-то пай-девочки. Мысль понятна? Специально стараюсь писать развёрнуто. Общая теория относительности Карелиаса. :-)

Итак, к нашим овечкам. Нет такого, что мир нелогичен, люди все настолько разные, что общих правил вывести нельзя. На самом деле при трезвом взгляде на реальность отношений мужчины и женщины можно выявить закономерности и обратив их в свою пользу, превратить хаос в порядок. Естественно, до определённой степени, поскольку осознавать постоянно все элементы реальности и утилизировать их к собственному удовольствию весьма нелегко. Но до определённой степени это возможно, а сам процесс в той части, которая касается бабсклея и отношений, называется пикап. А в общем и целом это называется life. Но поговорим о частностях:

Так вот, объектами пикапа являются женщины, а женщины бывают разные. Субьект пикапа, то есть пикапер оказывает воздействие на объект пикапа. И поскольку объекты различаются, пикапер оказывает воздействие разное. А цель воздействия одна - это seks, это relationship. Продолжим упорядочивать общеизвестное.

Далее - исходя из этой логики и принимая за факт то, что к разным объектам воздействие оказывается разное, но цель его одинакова, получается, что пикапер должен быть гибок. Гибкий пикапер сможет пикапить разных девочек. Негибкий - только определённого типа, который получается у него лучше. Гибкий пикапер - терпеливый пикапер, не парящийся о результате конкретно сегодня, но оттачивающий навыки на будущее, совершенствующий себя. Негибкий пикапер зациклен на цели - сегодня, сейчас.

ПОЭТОМУ пикапер не целует пальчик: будет целовать - не будет делать seks. Но если тип девочки такой, что она будет давать seks только тому, кто дует на пальчик, пикапер примет решение и подует, трахаться ведь хочется. Хотя это и спорно, ведь пикапер на то и пикапер, что имеет выбор - дуть на пальчик или "трахнуть ещё 10 других". Некоторые девочки это понимают, некоторые выбирают вариант, который подует на пальчик и подарит цветочек. Свобода выбора - основа морали.

А получаются столь разные подходы вот откуда. В реальной жизни, где пикапом занимаются далеко не все, в зависимости от ряда факторов - как то происхождение, характер человека и воздействие формировавшей его окружающей среды - человек находит способ кое-как пикапить свой "родной" тип девушек. А девушки находят именно таких мужчин хорошими и правильными - другие им известны с нехорошей стороны (точно так же, как и мужчины в отношении женщин).

Потом они придумывают или адаптируют для себя различные общепринятый теории - например, о женщинах-суках, стервах, быдле или пафосе и тэ пэ - чтобы объяснить себе самому и окружающим страдальцам свой удачный и неудачный опыт. Зачем это делать? Вместо этого лучше бы быстрее разрушить сформированные неудачным опытом стереотипы и по ходу дела улучшить себя. Результат автоматически приложится и он 100% порадует. А причина - внутренные изменения (ну а результат, допустим - длинноногие красивые вежливые белозубые). Понятно?

ПОЭТОМУ давайте меньше философствовать и больше работать над собой!

И тогда то, что одному "плохо", другому станет "хорошо". Что у одного "не работает вообще" станет "работает всегда". Что кто-то делает шаблонами, другой сделает импровизацией. И этим другим будешь ТЫ. :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zonder Zoldadt
сообщение 21.4.2006, 20:16
Сообщение #18


Старожил
Иконка группы

Группа: Гуру
Сообщений: 1216
Регистрация: 7.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Spb
Пользователь №: 227
Страна:
Пол:



приятно читать прям smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elya
сообщение 21.4.2006, 21:19
Сообщение #19


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 145
Регистрация: 7.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: с гу-ру :)
Пользователь №: 229



(George Karelias & Son)
Так... я, пожалуй, отвечу. Устал читать сообщения, в которых люди рассматривают окружающий мир сквозь собственный опыт.

:-)


Позволь спросить, а через чей опыт ты, смотришь на окружающий мир?
А где ты его взял?

Автор, а про какие КОНКРЕТНО манипуляции ты говоришь? Ведь наше поведение давно описано психологией, И НЕ ТОЛЬКО конечно - и все механизмы взаимодействия естественно называются манипуляцией. Вопрос в том - насколько они для тебя прибыльны или убыточны. Если при ее манипуляциях тебе приходится делать то. что тебе не нравится и что равноценно не возмещается - естественно ты чувствуешь неудовлетворенность - и речь идет не о материальных ресурсах, а хотя бы просто об улыбке без ответа, как говорится. Что тебе мешает озвучить механизм ее манипуляции, на которую тебе нет желания поддаваться? И при этом вовсе не обязательно выставлять это как претензию. Юмор еще никто не отменял.


--------------------
Бывает, ласково мурлычет....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
George Karelias ...
сообщение 22.4.2006, 13:36
Сообщение #20


Старожил
Иконка группы

Группа: Гуру
Сообщений: 1321
Регистрация: 20.7.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1197
Пол:



Позволь спросить, а через чей опыт ты, смотришь на окружающий мир?
А где ты его взял?


Позволь тебе ответить: через свой. И набрал я его таким примерно образом (упрощаю для чёткости): 10 раз подойдя к красивым девочкам, 9 раз услышал "я занята" и 1 раз "пойди вон туда". А я ведь дружелюбно подошёл, значит красивые девочки имеют плохой характер? И думал так. Но вот, допустим, в 11 раз заметил, что во время произнесения слов "привет, я вася" тело моё, допустим, сгибается в полупоклоне, на лице улыбка глупая, глаза смотрят в пол/стол и впечатление произвожу из-за этого, вероятно неважное. В 12 раз, изучив материалы сайта Ардор, осанку сохранил, улыбку воспроизвёл нормальную, глаза смотрят в девушку и впечатление в совокупности получается более-менее пристойное.

То есть проведена работа над собой. И происходит беседа с девушкой, оставляется номер телефонный и характер у девушки проявляется вроде как нормальный. И так ещё раз 20. Получается, что получаемый опыт можно изменить, если работать над собой. И с некоторого момента начинаешь получать более позитивный опыт :-)

Автор, а про какие КОНКРЕТНО манипуляции ты говоришь? Ведь наше поведение давно описано [...] И при этом вовсе не обязательно выставлять это как претензию. Юмор еще никто не отменял.


Я, кстати, не считаю, что манипуляции - это "хорошо", если речь об этом. Остальное не очень понял :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 24.7.2025, 15:29
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100