Размышлизмы Опции

[Tirgis]

Жизнь прописывает нам определённые социальные роли, которые мы должны играть. На работе, на учёбе, в семье. Причём никто не спрашивает, хотим ли мы это делать. Нравятся ли они нам. Хочешь быть успешным в обществе – изволь. «Цель оправдывает средства». Якобы. Большинство людей играют не по своим правилам и не то, что хотят. А выйти из игры нельзя. Жребий давно и не нами брошен. Получается, что человечество само себе создало подавляющее и несчастное своей подавленностью общество.

Только доли процента (в основном, это активные и самосовершенствующиеся люди) находят себя. Они ставят свои правила там, где это надо и гармонируют с теми установками, которые им не мешают.

Верно ли я обрисовал ситуацию? Есть ли другие варианты жизненного успеха?

PS В курилке зафлудят. Пусть будет в философии.

[Максим Сырбу]

есть те, кто пишет правила - это лидеры. они же в первую очередь и нарушают их.
есть те, кто ведет себя по правилам лидеров - это ведомые.
Шаблоны общества - еще один способ определить лидера и нелидера.

[Michh]

Единственное на что человек не в состоянии влиять - непосредственно рождение его. Никто не спрашивает твоего мнения "Хочешь родиться в этой семье и в этих условиях начать жизнь?" Дальше - проще. С самого юного возраста человек проявляет себя как личность: захотел-не захотел, смог- не смог, проявил внимательность-рассеаяность и т.д. Т.е. уже своим действием или бездействием формируется его социальная роль. Человек сам себе создает правила "игры в жизнь".

"Хочешь быть успешным в обществе - изволь быть как все" - глупость, на которую ведутся рано или поздно все без исключения. НО! Всегда руководствоваться социальными шаблонами можно только лишь, если хочешь быть как все. Не нищий, но и не богатый, не дурак, но и не гений, не дворник, но и не президент, не рыба, но и не мясо.

Таких большинство. Но большинство не творит историю. Историю творят Личности. А Личность - тот кто создает новые шаблоны, нередко идущие вразрез с общепринятыми.

[Tirgis]

"Хочешь быть успешным в обществе - изволь быть как все" - глупость, на которую ведутся рано или поздно все без исключения. НО! Всегда руководствоваться социальными шаблонами можно только лишь, если хочешь быть как все. Не нищий, но и не богатый, не дурак, но и не гений, не дворник, но и не президент, не рыба, но и не мясо.

Таких большинство. Но большинство не творит историю. Историю творят Личности. А Личность - тот кто создает новые шаблоны, нередко идущие вразрез с общепринятыми.

То-есть стоит "быть как все" там где это тебе безразлично. А в том, к чему стремиться твоя душа, ломать шаблоны и делать так как ТЫ считаешь нужным.

[Tirgis]

Шаблоны общества - еще один способ определить лидера и нелидера.

А поподробнее?

[George Karelias ...]

Я бы выразился так.

Существует чёртова туча народу, которые считают себя очень хорошими, потому что делают всё "как надо", а если у них что-то не получается - в этом виноваты другие. Например, девушка не даёт, виноват тот парень слева, если бы не он, всё было бы OK. Или виноваты евреи, присвоили все деньги, поэтому не хватает мне на прикид, а без прикида девки не дают. Денег мало платят - виноват начальник, потому что я работаю как надо, а с девками проблема, так это потому что мало денег, потому что всем девкам нужны в первую очередь деньги, а в том что нету денег виноваты евреи. И вообще я умный и хороший, просто мне не повезло. А в том, что не умею танцевать, виноваты негры.

Отличительная особенность этой безумной массы народа в том, что цели они себе , конечно ставят. Например, "успешность". Если расписать, то это, например, импортная машина, клёвая девка, хороший прикид, квартира, зарплата, отпуск в Гондурасе (или где там считается круто?). Но вот идея о работе над собой на ум им почему-то не приходит. Зато они очень часто сравнивают себя с другими, чтобы выяснить, кто уже превзошёл их в успешности (завистливо прицениваясь), а кто пока ещё не такой успешный как они (к этим - с презрениям). И в такой крысиной гонке, как белки в колёсах, проводят всю свою жалкую жизнь до самой старости. Цель - получить максимум удовольствий минимумом затрат.

А бывают люди, которые всю эту идиотскую философию не покупают. И вместо того, чтобы искать виноватого в своих бедах или сравнивать себя с другими и страдать от своей малой успешности, работают над собой. Естественно, у них собственные правила. Да и жизнь у них другая.

И что забавно, что даже если эти правила сильно расходятся с общепринятыми, окружающее общество принимает это как должное. Ты можешь делать "лидерство" и навязывать окружению свой формат. А можешь не делать "лидерство" и жить по своим правилам. В конце концов то, что обычно понимают под словом "лидерство" - это просто навыки общения. А вот лидерство в собственной жизни штука редкая, поэтому она так ценится. Независимо, причём, от "успешности" и прочей байды.

[Tunderr]

Работать над собой просто так смысла особого тоже нету, нужно это делать для чего-то(достичь ЦЕЛЬ)(ну или если в кайф просто работать ради процесса, а положительные/отрицательные( и такие бывают) результаты от этой самой работы приложатся и вообще вторичны).

Определяющим является общее счастье человека, и люди должны жить своей жизнью.
сравнивать себя с другими и меряться письками свойственно всем вообще людям, в том числе и Жорж карелиасу и сону, о чем свидетельствует цитата "и проводят свою жалкую жизнь...". Дескать я вот тут саморазвиваюсь и лидирую, а у них жалкая жизнь. Чистое писькомерство, но ВСЕМ людям это свойственно.
К цели можно идти разными путями, и у любой цели есть нечто, ради чего она достигается.

Я вот мысль вообще не понял предыдущего автора, если человек счастлив в жизни, его все устраивает, то что еще от него требуется?

[Tadas]

имхо каждый выбирает сам свой путь...
и ты должен играть по правилам если не видно света в конце туннеля - у тебя просто нет выбора, ты не знаешь куда двигаться? у тебя есть цель - но ты не знаешь как ее достичь...

а пикап, товарищи дал мне направление, вектор развития, самосовершенствоваться до бесконечности...вот

виват пикап, виват самосовершенствование и работа над собой, с каждым днем мне это доставляет все больше и больше удовольствия...и твоя стенка являеся непоколебимой а в душе тихо, спокойно и уверенно, НО главное ты сам хозяин своей жизни :wink:

[Michh]

То Тандер. Согласен. Зависть - двигатель прогресса. Зависть возникает при сравнении. Если бы люди не сопоставляли себя с другими - не было бы ни индустрии моды и красоты, ни навороченых тачек, ни современного вооружения в конце концов.

[Седрик]

То Тандер. Согласен. Зависть - двигатель прогресса. Зависть возникает при сравнении. Если бы люди не сопоставляли себя с другими - не было бы ни индустрии моды и красоты, ни навороченых тачек, ни современного вооружения в конце концов.

Да, да: зависть прогресс дает, саморазвитие - регресс.
Всегда это знал. Кстати, ссылку на материалы по наработке лидерства скинте плиз.

[Tadas]

саморазвитие - регресс.

бред полнейший :twisted:

[George Karelias ...]

OK, обобщаем - зависть даёт прогресс, если приводит к усилиям по саморазвитию. А сама по себе она только отравляет жизнь, особенно если приводит к "анализу" типа "кто в моих проблемах виноват". Многие так упорно занимались в своей жизни подобным анализом, что стали экспертами в толковании причин собственных проблем, но при этом не приблизились к их решению. Поэтому важен правильный анализ - в своих проблемах виноват я сам, далее следует поиск способа их решить и работа над собой, то есть собственно процесс решения. Тогда появляется результат процесса - усилия окупаются и появляется результат. :-)

Проблема в том, что правила современного общества основаны на распространённых в обществе идеях, которые не приводят к этому процессу. Поэтому человек, следующий правилам, как правило пытается решить свою проблему не работая над собой. Например, если у человека плохие навыки соблазнения, он пытается соблазнять деньгами. Из-за этого ему, например, приходится терпеть специфическую породу падких на деньги женщин. В этом как раз и зло следования правилам и стереотипам общества.

Ведь если оставить эти правила в стороне, поработать над собой и получить результат, будут эти самые женщины. Но следовать стереотипам так удобно, а работать над собой так сложно! Ну что же, каждому своё.

[Michh]

Работать над собой не сложно, сложно поставить перед собой цель. Зачем читать книги? Чобы быть умнее. Зачем быть умнее? Чобы получитьлучше работу? Зачем лучше работа? Чтобы больше зарабатыват. А зачем больше зарабатывать? Так, чтоб красивее жить. Цель есть? Цели нет. По крайней мере четко сформулированной.
Тот же пример только в обратном порядке. Хочу БМВ. Нужны деньги->работа->знания->чтение. Есть цель - осмысленные шаги для ее достижения.
БМВ, девушки, научная степень, споритвные достижения - нужна цель. Если она есть - и жизнь приобретает совершенно другие оттенки.
То Карелиас. Что бы мы здесь ни говорили о целях - большинство ставит их один ряд с мечтами .

P.s. 14 марта купил БМВ. Шел к этой цели 8 месяцев .

[Седрик]

Работать над собой не сложно, сложно поставить перед собой цель. Зачем читать книги? Чобы быть умнее. Зачем быть умнее? Чобы получитьлучше работу? Зачем лучше работа? Чтобы больше зарабатыват. А зачем больше зарабатывать? Так, чтоб красивее жить. Цель есть? Цели нет. По крайней мере четко сформулированной.
Тот же пример только в обратном порядке. Хочу БМВ. Нужны деньги->работа->знания->чтение. Есть цель - осмысленные шаги для ее достижения.
БМВ, девушки, научная степень, споритвные достижения - нужна цель. Если она есть - и жизнь приобретает совершенно другие оттенки.
То Карелиас. Что бы мы здесь ни говорили о целях - большинство ставит их один ряд с мечтами .

P.s. 14 марта купил БМВ. Шел к этой цели 8 месяцев .

ИМХО, сложно установить не цель, а более точно формализованный алгоритм решения поставленных задач.

[Michh]

Пока нет "формализованного алгоритма решения поставленных задач" это не цель, а фантазии на тему "Вот если бы у меня было 3 яица..."

[Tirgis]

2 Карелиас
Ты говоришь "Надо развиваться". Но никак не можешь чётко сказать "зачем".
2 Michh
Ты говоришь "Формулировать цели". Но что делать если цель слишком отдалена? Кроме того, некоторые вещи (например, душевное счастье) не поддаются формализации.

Вывод. Для саморазвития стоит выбрать _направление_ в котором ты работаешь (Женщины, карьера, известность или что больше нравиться).
А для получения материального блага (машины) как нельзя лучше подходит конкретизация результата. Не так ли?

[Кот да Винчи]

ИМХО следующее .
Большинство людей стремяться к одним и тем же целям . Пути достижения этих целей варьируються в неких пределах . У каждого человека свой путь . Общестов состоит из человеком . Стиль поведения в обществе и правила общества рождаються из усредненной совокупности индивидуальных путей каждого из членов общества . Проще говоря общество устанавливает такие правила , которые находят точки соприкосновения с большинством "своих путей" каждого члена общества . Чтобы людям удобнее жить было .

[Tunderr]

Проблема в том, что правила современного общества основаны на распространённых в обществе идеях, которые не приводят к этому процессу. Поэтому человек, следующий правилам, как правило пытается решить свою проблему не работая над собой. Например, если у человека плохие навыки соблазнения, он пытается соблазнять деньгами. Из-за этого ему, например, приходится терпеть специфическую породу падких на деньги женщин. В этом как раз и зло следования правилам и стереотипам общества.

Ведь если оставить эти правила в стороне, поработать над собой и получить результат, будут эти самые женщины. Но следовать стереотипам так удобно, а работать над собой так сложно! Ну что же, каждому своё.

Да вот опять непонятно для чего надо работать над собой. Цель какая?
Мне кажется тут под красивыми словами "работать над собой" понимать надо- если нет денег(не читать буквально, понимается- если не можешь как все-выпендрись) как бы поконоебится по другому. Например Есть 2 пути- первый-заработать деньги и соблазнять без особых усилий, второй- сидеть на пикап сайтах, учить психологию, устраивать крышесносы и прочую хрень.
Я не вижу чем способ соблазнить девушку сводя ее в дорогой ресторан хуже, чем "подстроиться под ее дыхание, сложить ей розу из салфетки, спеть ей под окном серенаду и тп. муть". Реузльтат один - трахнутая девушка, и совсем не факт что сил на 2-е уйдет меньше чем на первое.
Так же нет гарантии что при втором способе девушка не окажется меркантильной и вообще лишенной иных недостатков, зато в любом случае после нескольких дней, когда пойдет речь о серьезности всего ее как раз очень заинтересует на что мол. чел ее кормит, что в 1-м способе вполне очевидно.
Соблазнение это в любом случае затраты ресурсов-как материальных так и иных. Почему одни ресурсы хуже других совсем непонятно.

[Я Кролик!]

Проблема в том, что правила современного общества основаны на распространённых в обществе идеях, которые не приводят к этому процессу. Поэтому человек, следующий правилам, как правило пытается решить свою проблему не работая над собой. Например, если у человека плохие навыки соблазнения, он пытается соблазнять деньгами. Из-за этого ему, например, приходится терпеть специфическую породу падких на деньги женщин. В этом как раз и зло следования правилам и стереотипам общества.

Ведь если оставить эти правила в стороне, поработать над собой и получить результат, будут эти самые женщины. Но следовать стереотипам так удобно, а работать над собой так сложно! Ну что же, каждому своё.

Да вот опять непонятно для чего надо работать над собой. Цель какая?
Мне кажется тут под красивыми словами "работать над собой" понимать надо- если нет денег(не читать буквально, понимается- если не можешь как все-выпендрись) как бы поконоебится по другому. Например Есть 2 пути- первый-заработать деньги и соблазнять без особых усилий, второй- сидеть на пикап сайтах, учить психологию, устраивать крышесносы и прочую хрень.
Я не вижу чем способ соблазнить девушку сводя ее в дорогой ресторан хуже, чем "подстроиться под ее дыхание, сложить ей розу из салфетки, спеть ей под окном серенаду и тп. муть". Реузльтат один - трахнутая девушка, и совсем не факт что сил на 2-е уйдет меньше чем на первое.
Так же нет гарантии что при втором способе девушка не окажется меркантильной и вообще лишенной иных недостатков, зато в любом случае после нескольких дней, когда пойдет речь о серьезности всего ее как раз очень заинтересует на что мол. чел ее кормит, что в 1-м способе вполне очевидно.
Соблазнение это в любом случае затраты ресурсов-как материальных так и иных. Почему одни ресурсы хуже других совсем непонятно.

Ну чтобы соблазнить девушку не нужно ни в ресторан её водить не крышесносы устраивать, это бред. Да и к тому же если на каждую соблазнённую так вкладываться никаких ресурсов не хватит. Так что думаю пример совсем не к месту. И кстати насчёт денег, я знаю большое количество людей которые зарабатывают много и у которых проблемы с девушками. И они платят свои заработанные деньги за пикап тренинги.

[Tunderr]

Ну чтобы соблазнить девушку не нужно ни в ресторан её водить не крышесносы устраивать, это бред. Да и к тому же если на каждую соблазнённую так вкладываться никаких ресурсов не хватит. Так что думаю пример совсем не к месту. И кстати насчёт денег, я знаю большое количество людей которые зарабатывают много и у которых проблемы с девушками. И они платят свои заработанные деньги за пикап тренинги.

Дак я ж не говорю что девушек надо соблазнять только и только деньгами, мысль в другом была.
Во первых, хотел обьяснить Жорж Карелиасу и Сону что у людей с деньгами девушки девушки далеко не всегда меркантильные, и даже если они таковые-это никак не следствие того, что их мужчины есть деньги и он не "умеет соблазнять по другому". И меркантильные девушки бывают у всех.
Нельзя соблазнить "круто" и "не круто" -можно просто соблазнить. Равно как и познакомиться. Бытует среди пикаперов(я сам не пикапер и не собираюсь) мнение-что познакомиться на улице "это круто" , а в инете или на сайте знакомств "не круто". Бред же имхо полнейший.
Во вторых, не всем девушкам нужны "крутые самцы", и уж тем более для длительных отношений. Последние маловероятны, если мол. чел умеет делать только розочки из салфеток, а сам без работы и норм. достатка и образования или что еще хуже без переспектив их получить. Соблазнить то он может и соблазнит раз-2, но потом у девушек встают иные цели.