Ну Импаза тут не причем. Ей простительно она тетенька. И очень к тому же очень умная. приятно читать и все такое. Просто так тему захотелось назвать )))
Драйва тоже приятно читать. Но то что в последнее время он пишет вызывает недоумение. Да и драйв сам по себе тоже не причем

Я вот тут активизировался в последнее время. Читать начал что пишут и где пишут; сам писать. Но создается впечатление, что форум предназначен для... не знаю для чего но явно не для того чтобы люди обменивались опытом в пикапе или учились по нему.

А проблема то в чем? - а в том, что прочитав десяток тем - можно заметить, что оказывается - Иметь секс со многими девушками - это оказывается плохо. Каждый второй кричит, что хочет найти одну единственную и ему пикап в общем то не нужен. А еще оказывается хотеть секса без обязательств это тоже плохо.
А понятие экологичности вообще мало кто понимает.

Вот например и Гагарин - очень интересный в прочем пользователь, - пишет странные вещи


Я вообще не представляю эту ситуацию. Что значит "СПОКОЙНО сможешь сказать,?" Вот какими словами? "Извини, родная, я тебе ничего не обещал и нехер тут реветь!" так что ли?

И это не единичный случай.
Алекс Смайлов "порадовал" в теме про тридцатилетнюю женщину, которую SergK лишил девственности, но не хочет продолжения отношений
Вот что значит "Дал понять заранее". Как это "давать понять заранее"? Подписать контракт на лишение девственности? Обсудить перед соитием? Дык ведь, если парень так действовать начнет - то никакого соития то и не будет.

Так можно продолжать и продолжать

Забавно - но Во времена пикап-гу.ру была ситуация ровно противоположная. Блэк Феникс писал тему в которой рассказывал почему не стоит быть "темным пикапером". Потому что таковых было в общем то большинство.

А я теперь пишу почему не стоит оглядываться на мораль в некоторых вопросах.

И процитирую двух зубров западного и оттечественного пикапа.

Грегори Меддисон:
Я НИ ПЕРЕД КЕМ НЕ ДОЛЖЕН ИЗВИНЯТЬСЯ ЗА СВОИ МУЖСКИЕ ЖЕЛАНИЯ. Я НЕ ДОЛЖЕН НИ ПЕРЕД КЕМ ОПРАВДЫВАТЬСЯ. Я ИДУ ПО МИРУ БЕЗ ИЗВИНЕНИЙ.

Александр Зарубинский:
Овладевая женщиной, мужчина не должен стесняться никакого обмана, ибо любой обман в этом случае невинен. Все совершается для нее же с целью сделать женщину матерью или подарить ей любовь, чего она сама втайне желает.

Я еще когда писал свой "Путь циника" - думал "не слишком ли жестко я ставлю вопрос". Оказалось не слишком.

Да, кстати, забыл написать. если взять прошлых пятизвездников (Квинтет, Мелеагр, Санчоус, Ифрит, Йа, и были еще персонажи вроде мр. понт и др.) - то они как раз так не морализаторствовали. Молодежь брала с них пример, часто кидаясь в крайности, поэтому статья Феникса и была Актуальна
А теперь какое то царство благородных принцев, малоуспешно ищущих своих принцесс.

Клод, а ты посмотри возраст задающих вопросы и кричащих, о совести и том что плохо. я проголовал за второй пункт, ибо убеждён, что должен управлять отношениями. а чтобы ими управлять, нужно в них разбираться, а чтобы разбираться нужен ОПЫТ! нельзя найти "ту единственную" тыкаясь в стороны наугад как во тьме. Зарубицкий хорошо сказал. и я не понимаю, КАКИЕ моральные нормы у других, чтобы они так истерили из-за путяка. согласен это цинично, но не я этот мир создавал.
отсюда и вытекает, что об "умудрённых моралью" девчонки вытирают ноги.

от 14 до 27 как ни странно :roll:

тогда сам знаешь: психотип чем-то у них общий. слабовольные и слабохарактерные, ЗАВИСЯЩИЕ от мнения людей вокруг, а не ФОРМИРУЮЩИЕ это мнение.

вот скажи, КАК такой человек может сотворить РАЗРЫВ ШАБЛОНА, к примеру? =)

Эээ стоп Мухо, я не о задающих вопросы - с ними все понятно и не так все безнадежно. я как раз об отвечающих!. Они формируют "обще-статистическое" мнение. И вот тут как раз многое плохо.

Клод, отвечают все кто хочет =) если у человека голова на плечах есть, то он сможет отделять рациональные зёрна от плевел. да и все советы можно объединить в один: развиваться и набирать опыт. форум-то о пикапе.
есть стишок даже на эту тему:
Было солнце, пели птицы
Я пиздел ей небылицы
И она, блаженно тая, слушала меня мечтая...
Что когда-то будет счастье,
Но, увы, пришло ненастье -
Страсть тогда была недолгой
Лишь остались кривотолки.
Мне её, конечно жалко, но ведь жизнь она, как палка,
Бьёт одним концом на счастье,
А другим поганой мастью.
Ты прости меня, родная, что судьба у нас такая!
Не могу я жить иначе - вышло всё наоборот,
Пусть придёт к тебе удача - я мерзавец и урод.

Нифига, Мух, всё не так. Какая бы голово на плечах не была, прислушаешься ты, всё равно, к тем, кто ближе всего повторяет твои же мысли. Обратная ситуация - это исключение, к которому надо специально себя готовить.

А если уж речь зашла о морали, то стоит вспомнить её определения и прочие социальные аспекты с ней связаны. Мораль, - вообще, вещь сугубо социальная, и конкретно индивидууму не присуща. Отсюда простой и банальный вывод. Любая мысля об "этичности" поведения - есть следствие влияния на твои действия окружения. А еже ли ты делаешь то, что хочешь, то убей себя о стену, мысли об этичности своих поступков тебя не посетят.

Да и понятие "экологичности" сюда тоже очень хорошо вписывается. Экологичны те поступки, которые тебе не мешают комфортно чувствовать себя в своей социальной группе. Даже если твоё поведение расценивается как неприемлемое, но все готовы это игнорировать - то ты "экологичен" в своих поступках.

Грид, всё точно написал. но всё-таки немного поспорю: про "голову на плечах" имел в виду людей, слабых характером. немного не точно написал. слабохарактерный будет искать в постах правильность своих мыслей. и найдёт его в посте такого же как он. а сильный характером и волевой, вначале спросит себя: "что не так?" потом полезет(если полезет 8)) на форум тему создавать о своём разбитом сердце и загубленной юности =) далее на него выльется поток постов, некоторые он примет к сведению, а "этичные" и т.д. советы пропустит мимо ушей, ибо он ЗНАЕТ чего он хочет и ПОНИМАЕТ(хоть и подсознательно) суть ошибки и путь её разрешения(экологичность). для него это вопрос самосовершенствования, а не конкретно налаживания личной жизни.

Слыш ты!
А по твоему, лучше сказать ей чтото типа: щас переспим а утром идем в загс!?
или "пойдем завтра знакомиться с родителями"
а на утро свалить от нее тихонько в лучшем случае (для нее) или вобще послать накуй, дать пендаль и вышвырнуть за дверь бросив ее одежду в подъезд?!
Если что, на секундочку прошу заметить что ето не вещь а живой человек! Который чувствует, переживает и т.п.
Что тебе не нравится в моих постах?!
Что я не обманываю своих девченок!?
Так ето мое право, и обманывать их я не хочу!
Надеюсь услышать ответ от тебя на мой пост!

Зачем, вообще, на эти темы разговаривать? Особенно если целей кроме секса нет никаких.
Или тебя реально донимает ситуация, когда ты встречаешься с женщиной, и всё что вы делаете вместе - это занимаетесь сексом?
Если ты от неё больше ничего не хочешь, то и напрягаться всякими моралями не стоит. А еже ли она чего-то хочет большего от отношений, то её хотелка, в конце концов, найдет выход из ситуации.

В общем, если женщина взрослая и умная, то всё и так поймёт постфактум. А если маленькая и глупая, то поумнеет.

Я просто молча делаю свое маленькое дело (т.е. удовлетворяю свои желания) чесно, и без обмана.
2 Клод
А ну скажи, что ты предлагаешь, интересно услышать твое мнение и ход мыслей. Если то что делаю я, по твоим словам не правильно.

Опрос не со скрытым, с явным указанием определённой позиции с разной степенью глубины погружения. Лично я для себя правильного варианта не нашёл, поэтому тупо ткнул в первый

Странно что ты не видишь разницы. Ты, можно подумать никак не манипулируешь противопоставляя в одном предложении пикаперов и здоровых нормальных людей.

Я не утрировал и не преувеличивал. Общестатистическое мнение это когда один говорит хрень, и никто ему не противоречит, только добавляет и это прослеживается по всем постам. А Про подходы сейчас никто не говорит. Речь идет именно о "концепции" что ли.


Драйв, это термин как раз правильный и хороший. Может ему пожить еще чуть чуть?

Ну да - то то и не слышно об успешных парнях. Вон Мухо и еще пара-тройка только "засвечиваются".

Во-первых!там применялось это именно в таком контексте
Во-вторых! - забавно что ты думаешь что я мyдак. И это не максималистское дерьмо - а единственная верная установка на успех!
Это АЗЫ когда баба видит что мужику стыдно за то что у него есть нормальные мужские желания - она из такого веревки только так вить будет да яйца накручивать.


Это самая верная фраза из всех. просто ложь бывает патологической (когда выясняется что парень с которым переспала девушка вовсе не внебрачный сын путина)
А бывает ложь полне "простительная" и ионй раз даже желаемая - Когда например парень "частный клуб" куда парень повез девушку оказывается его домом

Драйво, сдается мне я их знаю получше.

ГАГАРИН

Ну да конечно ! как же можно в живого то человека Писькой тыкать?!!

Лично к тебе у меня никаких претензий. А пост твой под горячую руку попался. Я мог других десяток найти :

Ардор он как бы не стрикте пикап. Более жесткая версия это РМЭС. Но она, ИМХО даунская. Там уж больно крутая промывка мозгво идет. Одни зомби мутанты:
Я ей два дальше, потом одно большое ближе и потом конкретное дальше! А она не ближает. Что делать?
Обоссаться от таких тем можно
Ардор он как бы больше о отношениях. Поэтому пикап разбавлен отношениями, проблемами ЛТР и так далее...

Личная позиция: хотеть секса это нормально. Иметь секс тоже. Иметь секс быстро ваще хорошо. Моральные принципы.. ну у каждого они свои. Лично я никаких угрызений совести не чувствую. Либо, исходя из ситуации понятно, что кроме секса меня с девушкой ничего (ну или ОЧЕНЬ вероятно) связывать не будет, либо я сам выстраивал такой контекст.

Лично я считаю гнусным и недостойным оставлять потом девушку в слезах. Лучше подарить ей вечер, ночь, неделю, которая запомниться надолго. Ничего плохого в большом количестве любовниц я не вижу. Жаль еще не дорос до тетенек, которые секс нормально воспринимают, а то до 22 у большинства за**ы. Особенно в Польше. У нас как-то проще с этим ИМХО. А на старших социально-материально не особо тяну...

Обманы разные бывают. Обманывать в стиле: "у на будут дети" плохо. Это моя позиция. Но обман для того, чтоб хорошо провести время НЕ травмировав человека это нормально.

Ардор больше приближен к жизни Читал одну перепалку людей о субмодальных реальностях. Что-то такое. Как один парень жаловался, что не может грамотно из них выходить. Я не представляю, зачем это нужно Ведь раньше, не зная слова пикап, парни трахали баб во всю. И без всяких загонов Настроение, коммуникация, наглость, юмор. Юмор даже можно в коммуникацию засунуть. Больше ничего и не надо. Это как миссия. А на форуме тут уже раскрываются цели к этим пунктам - что нужно делать, чтобы иметь отличное настроение, хорошую коммуникацию, наглеть в меру

2 КЛОД

Ты сравниваешь разные, абсолютно не сопоставимые вещи.
Чесно говоря глупый пример и сравнение. Категорически не согласен с тобой.
И собственно возникает вопрос, в чем твоя тема заключается в целом?
Ето призыв чтобы обманным путем овладеть большим кольчеством женщин?
Или что?
Действительно понять не могу, к чему тема? О чем она и зачем собственно?
У каждого свой подход к девушкам, свой взгляд, коронные фишки которые не подводят.
Кто как может так и соблазняет. О чем речь то в етой теме?

тема о "советчиках", неадекватных общей направленности форума по мнению Клода. он настальгирует по пикап-гуру =)

Читать рассуждения людей, не являющихся профессионалами с обсуждаемом предмете (а они там вряд ли все психологи-НЛП-мастера), всегда прикольно. Сам такой. Сам часто пишу о вещах, про которые знаю, только как они называются

так пусть покажет и обснит как надо.
Как я понял по его словам что нужен жесткий обман с кидаловом, и обращением к девушкам аналогично как с проститутками.
лично ето не по мне.
Имхо конечно.

нет, совсем не так ты его понял. он негодует, что явление, чисто социальное, появилось в "пикаперских" разговорах - мораль. пикап, как таковой является довольно циничным поступком. парень напрягается, обходит защиту, заинтересовывает. пожинает плоды успеха. с её стороны: она защищалась, ничего не делала. всю работу сделал парень. всё честно по третьему закону Ньютона. =)на форуме многие ратуют на какую-то "мораль". Ты, Гагарин, пивязываешь всё к ЧАСТНЫМ вещам, когда Клод говорит об ОБЩИХ. никто никого не обижает. говорю же, Клод ностальгирует по старым временам, когда деревья были выше, а трава зеленее...=)

Мух, общая статистика и выходит как раз из частных случаев.
Настальгия-пустая трата времени.
Если так хочет, что ему мешает так делать? Зачем призывать когото делать также? Просто обманывать, трахать и выбрасывать вместе с презервативом использованным?????
Я етого не пойму.

"Не стрит пикап" - не пикап :roll: В этом вся и заковыка. Все верно только система, которую ты противопоставляешь Конкурентам сейчас зашкаливает в другую крайность.
У нас тоже такие советы присутствуют

Мухо, ты почти все верно сказал только дело не в том, что времена изменились. Времена изменились, а пикап и отношения с женщинами - нет. Это как бы деградация. Тут моды нет. Не может быть такого, что вчера благородные коленопреклонные рыцари были в отстое а сегодня это типа больше действует на женщин. нет такого. Все "правила" ни чуть не изменились ни с поры Медиссона, ни Казановы, ни Овидия. И Парень которому стыдно перед девушкой, которая говорит, что ему "нужен только секс" - не может быть успешен.
Раньше это было понятно всем.
А сейчас вон посмотри что Драйв пишет "пикаперы и нормальные здоровые парни"

гагарин, никто не призывает делать именно так - как поступать в итоге - дело конкретного человека.
но чтобы быть успешным пикапером - нужно не стесняться за свои желания секса. Не прятать это за всякими высокими словами.
Это как из фразы "женщины ради любви идут на секс, а мужчины ради секса идут на любовь"
Эта фраза очень точно отражает положение.

Парень которому стыдно за то что ему нужен секс, ето его проблемы, и его тараканы.
Ты изначально немного о другом сказал, стыдно может быть за обман, а не за плодские желания, а ето разные вещи.
Так чито ты хочешь предложить Клод?

Ну как что? Сжечь Драйва на ритуальном костре - Конечно же это если он будет называть пикаперов нездоровыми и пропагандировать моногамию среди нормальных мужиков

+10))
зачет))
Поддерживаю))

Гыыыы опять. почему не сказать "обычные люди" вместо всех "нормальных здоровых" ?
В первом посте фраза меддисона, которая остается всегда одинаковой и смысл ее не меняется.

Клод, Ты не доглядел :roll: Там пишет СТРИКТЕ (!!!) это русскими буквами stricte. Это латынь Означает то же что и strict на вражеском.



Я думаю, Драйв подразумевает людей не наделенных талантом и не умеющих пикапить. Тоесть, среднего, обычного парня.

Ага, уже высказались
Не доглядел.

ИМХО Цитаты как цитаты. Ничего особенного. Без контекста туфта на постном масле.

Не глаголил я этого мэтр

По-моему, глупо отрицать, что сам по себе стрит-пикап - занятие, способное заинтересовать немногих, болезненное для психики, и , в общем-то противоестественное, везде написано, что для того чтобы стать пикапером, нужжно обмануть в первую очередь свой разум. Человек, для которого на данный момент тема знакомства не актуальна, естественно, будет с сочувствием и даже с насмешкой смотреть на пикаперов, примерно так же как обеспеченный человек смотрит на побирающегося нищего. Никто не утверждает, что побираться приятно, но, если уж вы оказались на улице , без работы и документов, то у вас другого выхода нет, и вам придется овладевать наукой выпрашивать деньги. Так что спор о морали либо аморальности пикапа, в общем-то, бессмысленен.

Развели тут флейм понимаешь ли

Клод, респект. Отлично написано и по делу 8)

Господа, что вы делаете вообще на этом форуме с такими задвигами? :roll:

Глупости! Руки есть, иди воруй, не можешь отнимай.
И вобще выход есть всегда, не всегда его увидишь.

Поддерживаю Драйва)

Драйво, давай ты не будешь сравнивать жопу с пальцем и не говорить метафорами, которые здесь абсолютно не применимы. Это называется софистика.

Вот ты сейчас в людей вбиваешь таааакие ядрёные комплексы! Нельзя в жизни ориентироваться на худших. Нужно на лучших и только тогда все получится.

Деградация на лицо.
Я тоже не бегаю. Я сегодня когда ехал с работы познакомился с красивой девушкой в магазине. Приглашу через пару дней на свидание. наверное я моральный урод

Я понил - драйво, - засланный казачок - работает на уничтожение пикапа.

Да нет. Все было несколько иначе. Ты сидел на жoпе ровно, попивал пивко, или чай или еще что нибудь, глупо гыгыкал уставившись в монитор и зазнакомился с анкетой в которой были выставлены симпатичные фотки. то что под этой анкетой скрывался мужик тебе еще предстоит узнать :roll:

Я же уже получил реальные эмоции от реального знакомства.

как будто битва джедаев))))я вобще не понимаю,что именно товарищу Клоду не нравиться?)то что на пикап форуме призывают уважительнее относиться к девушкам?так наоборот это хорошо,если сильно утрировать-изнасиловать может любой,а соблазнить так,чтобы получить все свое и чтобы никому не было потом больно-дело более сложное,и достойное стремления к нему

Крайности это всегда плохо. насиловать и неуважать тоже никто не призывает.
А товарисч драйв со своими советами заводит в другую крайность.

Клод, Ты и правда думаешь, что пикап это обычное, для всех доступное занятие???

Етерналко. Это же естесственно! ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, если он не даун конечно же, МОЖЕТ ПОВЫСИТЬ свои умения В ЛЮБОМ ДЕЛЕ, если будет им заниматься.
Да, не каждому дано стать мегасупермачо. Но КАЖДЫЙ МОЖЕТ УЛУЧШИТЬ свои "показатели".

А позиция, что все дано свыше - это позиция неудачника, который может только деградировать.

Это же очевидно!!! А Драйв запудривает мозги тем, у кого и так с уверенностью проблемы.

"Не верь тем, кто скажет "ты чего-то не сможешь". То, что этого не могут они, не значит, что не сможешь и ты. " (с)

ну эт ты зря,ироничные посты Драйва частенько заставляют придти в себя)

я же не говорю, что Драйв дурак и всегда пишет пургу :roll:
Му касаемся, в некоторой мере, абстрактной темы.

ну да,но на мой взгляд...не разу не слышал от драйва что что-то не смогу,мог слышать его суровую точку зрения,не оч оптимистичную,но то что не смогу-нет.

А в этой теме ты тоже "не слышишь?"

У тебя все в порядке с памятью? Ты здесь же всем навязываешь что пикап это дар свыше и что выше головы не прыгнешь, а если ты урод и будешь тренироваться - станешь еще большим уродом. А Мелеагр, по-твоему, таким родился у него это природное и совсем ничего не значит что он со школы увлекался психологией и работал над собой. :idea:

Далее
Ты говоришь о создателях разнообразных тренингов которые, как нередко бывает сами то мало что умеют. Я же говорю что с ПЕРВОГО подхода, если ты умеешь извлекать опыт пойдет ЯВНЫЙ видимый прогресс.