Гриди, очень круто написал.
* жмет лапу *

Теперь понял.

Кстати, еще одна "ограниченность" дружбы с девушкой. Если долго с человеком не общаешься, то вероятность сохранения доверительный отношений (да и отношений вообще) с парнем гораздо выше, чем с девушкой.

Это социальная рамка. То, что женщина менее постоянна, чем мужчина. Отсюда такие ожидания.
У женщин, кстати, такая же рамка насчёт мужчин. В итоге при новой встрече, каждый ждёт определённой закрытости от другого, и поэтому сам не показывает свою открытость - что в итоге равнозначно "закрытости".

такие определения нужны таким людям как Гриди. с женщинами всё гораздо проще, чем он думает.

Драйв, это моё мнение. имею право.

Тебе кто-то запрещал?

Читал, читал и всё равно остался при своём мнении. Дружбы между мужчиной и женщиной ну не может быть, как собственно и идеальных подруг, хотя есть исключения но это максимум 3% из 100%. Могу привести спокойно пример женской дружбы основываяся на своём опыте. Я начала встречаться, гулять с девушкой,у которой есть подруга, но у подруги парня на тот момент уже небыло она его потеряла и потеряла сама.... Так вот, все вроде хорошо вот я званю и спрашиваю, пошли гулять сегодня в 20-00 на нашем месте, она говарит, что вот я типа устала, очень и ноги промочила но я тебе обязательно позваню чутку попозже и наврное часиков в 21-00 падем погуляем(реально шел дождь и она кудато ходила).Не было ни звонка ничего просто молчание, я отправил сообщение в 23-00 с пожеланием спокойной ночи(зря я это сделал) ответа не полседовало, меня это удивило.На следующий день я пишу смс в 12 часов дня, ну там типа как дела трали вали, ответа нету, я думаю чтож аткое почему не отвечает вообще не похоже на неё, в 15-00 с 5 раза я дозваниваюсь и она берет трубку, и таким уставшим голосом говарит алло, выяснилось что она ночевала у подруги и ей было побарабану что атм и где я, ну ето я так понял. Тоесть выходит что для неё важнее поначеватьу подруги нежели погулять со мной, полсе этого я послал её нахер, потамушо я требую уважения к себе и к своим отношениям. Но какие действия подруги, ведь это она пригласила её переначиватьи соврать мне, тоесть она напрямую развела нас по разным сторонам. Но девушке пофиг она предана своей подруге, когда та просто из за ревности а вот у меня нету значити у тебя не должно быть просто разругала нас и я сорвался и послал все нахер... Тоесть можно сделать один выход что дружбы женской нет или её сверх мало, а при ситуации с парнем она вообще становится под угрозу...... Вот собственно как мне и кажется насчет дружбы между мужчиной и женщиной, либо одному что-то надо либо другому, но искренной дружбы, доверительной быть не может. Уточну что в мое понимание если парень с девушкой переспали то эт уже не дружба а отношения...

Да уважение элементарное нужно. Не можешь прийти - позвони и скажи. Проблем нет. А некоторые пытаются самореализоваться засчёт таких вот парней, которые сильно переживают.

Вот это правильно.
В дружбе главное не отсутствие вранья или неуважения. Для дружбы это всё побоку. Пока человек остаётся открытым в достаточной степени для тебя.


Позже напишу подробнее, как определяется любовь в рамках текущих понятий.
Но, думаю, там порог непринятия будет намного выше. Многим ведь очень сложно смотреть на белое и принять, что это белое, если им всю жизнь говорили, что это не белое и, вообще, в рамках "цвета" описанию не поддаётся.


Вообще, меня года 3-4 назад волновал вопрос психологии взаимоотношений, и я им занимался. И найденные, выведенный, прочитанные в литературе закономерности и связи лично для меня дали ответы на множество поставленных, и в тот момент ещё даже не заданных, вопросов о взаимоотношениях между мужчиной и женщиной в частности.

А кому это не нужно, тому это не нужно. К тому же, чтобы смотреть телевизор, необязательно знать ни как он устроен, ни как в него картинки попадают.

форум о соблазнении. как тебе помогают твоё знание и убеждения в соблазнении?

Greedy, так тогда в чем вопрос...??? Дружба между мужчиной и женщиной никак не нарушает твоего определения (хоть с сексом , хоть без). Я так понимаю, что единственная помеха, с твоей точки зрения, это то, что женщина, находясь рядом с постоянным патрнером (мужем), не нуждается в друзьях-мужчинах, так он ей заменяет их всех??? Т.е женщина не способна ради дружбы выделить в своем графике свободное время пообщаться??? ( а как же дружба с братьями , например)
К тому же ты сам указываешь, что и чисто мужская дружба при изменении обстоятельств нуждается в адптациии к новым условиям и далеко не всякая выдерживает.? Да?

Вопрос был не у меня. Вопрос был ко мне, чтобы я более чётко расписал то, о чем говорю. С примерами.




Так я её и не отрицаю. Сама дружба между М и Ж может и существует.
Разнятся лишь ожидания. Когда мужчина с другом женщины может ожидать от неё каких-то мужских проявлений, которые он наблюдает у своих друзей мужчин. Поэтому дружбу с женщиной "дружбой" назвать не решается.
Тоже самое и со стороны женщин.


О чём это ты? Муж, сексуальный партнёр и пр. являются, обычно, для женщины друзьями. Но я разве сказал, что если у тебя есть друг, то больше друзей быть не может?



Любая дружба может не выдержать, при изменении личных обстоятельств у одного из друзей.
В жизни могут появится новые постоянные знакомые, которые кем-то из старого окружения не будут приняты, вообще. Может изменится материальное положение, и у части твоих "постоянных знакомых" может полностью пропасть к тебе интерес.

Друг познаётся в беде. Это как раз из этой оперы. Когда изменились личные обстоятельства, и твои "постоянные знакомые" поставлены перед выбором, принимать тебя таким, какой ты теперь есть, или нет. Т.е. испытываются связи, которые были между вами.

Но я дружбу не определяю по наличию каких-то конкретных связей. Так как эти связи проявляются только в кризисные моменты, а в обычном состоянии, какими бы связями вы не были связаны, один друг от другого будет отличаться только глубиной открытия для тебя своего внутреннего мира.

Как-то так.

не знаю...по мне, если для меня сексуально привлекательна, то мне пофигу на её внутренний мир и красоту, пока я хочу её трахнуть. я буду милым соглашаться, восхищаться...но мысленно я буду в другом месте: буду размышлять какого цвета на ней трусики? стринги ли? а какие? как я буду их снимать? заставлю ли я её делать мне минет? и т.д. вот сколько раз уже убеждался - особенно пьяный - в таких мыслях. вот хочу выебать подругу, а не могу - не хочу изменять девушке и портить отношения.

вот, что вычитал. понравилось:
"Никто не становится другом женщины, если может быть ее любовником" (О. де Бальзак).

Мух, а что, уродины - априори хреновые друзья? А красавицы - верные и преданные? С чего взял?

Позвольте. Хватит путать приятельство и дружбу. Долой мух из котлет. И либидо как путеводитель по жизни - херово само по себе.

ДРУЖБА - это понятие, не подразумевающее сексуальное влечение. Дружат с людьми, которые интересны и легки в общении, которым доверяешь, с которыми готов общаться годами. И только. Пол неважен, внешность - тем более. Если кто-то желает трахать ВСЕХ, кого знает, а дружить исключительно со смазливыми мордашками - это чисто его половые сложности. (Только не стОит потом жаловаться, что друзья - говно, всегда кидают и предают, ага?).

Уметь разграничивать друзей и любовников - это не так сложно и в общем-то нормально. Если для кого-то любое общение само по себе есть мысленный путь к койке - весьма сочувствую.

Мы близкие люди. Это другое. Разумеется, секс. Но не основополагающее. Многое, сложный коктейль. И дружба в том числе. Но не дружба в чистом виде, это важно.

НО... "Друзей не хотят и не трахают", сорри. Слышали?

Я вот тоже не понимаю, почему не может быть секс+дружба.

Почему же мы такие неразборчивые? :(

По поводу грани,на мой взгляд она ровно посередине то есть между ног

Я вчера трахнул знакомую подругу, но в дружбу верю до сих пор :)

Привет всем ! Тема очень животрепещущая так как оказалась в подобной ситуации сама....Ну что скажу...Есть двое : она 35 / замужем /ребенок/ высокий социальный статус/ умная / с юмором /секси.....он 25 / холост/ статус почти равен ее/ну скажем так притягательная сила где-то равна у обоих....дружбе уже год....началось с переписки..у него длительная командировка , она-ну скажем коллега...Писать начал он ,после командировки в реале классно общались, с легким флиртом...Вторая командировка -письма , звонки...письма личного и нежного характера...Проблема в чем? А в том что классно людям вместе ! На одной волне , возраста не чувствуется ( профессия у него больно мужествнная ! взрослеют там рано)..Стали понимать,что хотят оба большего..Ну вот что делать ? Начать сексуальные отношения? Если еще и в них совпадем..Все ! Хана отношениям!! Потому что делить друг друга с кем либо еще станет просто не возможным! А жить вместе...Ну сами понимаете...Это и есть обстоятельства непреодолимой силы....Ему нужна жена и дети....Рожать ему ребенка она уже вряд ли сможет...сейчас она выглядит лет на 27, но ведь мы все стареем ....Его мама в шоке ..Друзья правда очень даже рады- за обоих , так как они и правда классная пара !! Начался напряг...что делать дальше ? Как все это разруливать...Ну что тут говорить - понятно всем ситуация ! Вызвала его на серьозный доверительный разговор..Решили ,что те отношения которые есть сейчас ( нежная дружба) гораздо важнее и круче чем просто секс...Легкое сожаление и доля неудовлетворения остались конечно..Но стало опять легко общаться...звонить всегда...помогать друг другу...даже жаловаться....Единственная в чем удостоверилась это то что в любом случае дружба между мужчиной и женщиной начинается с симпатии именно межполовой...ну то есть мужчина всегда смотрит на женщину как на сексуальный объект, и начинает с ней общение именно потому что она его привлекает...а уже потом расставляются приоритеты...Я не знаю на сколько хватит этих двоих...Но испытываю определенный оптимизм..Мы же не животные строить отношения только на сексе...

Это из серии "Либо красота,либо ум".А ведь все мы знаем,что эти 2 качества могут отлично сочетаться и это не редкость.Для многих людей тоже самое,"либо секс ,либо дружба."
Впрочем,все получают то,что заслуживают.Если человек живет в паутине дешевых стереотипов,а не с собственным мировоззрением,то и получает достойное его.

Да как раз друзьями и не предлагал никто остаться...Ситуация висит в воздухе...Пока он думал что она его любит он владел ситуацией(опять же думал что владел)...Как только она дала понять что у нее может быть другой ( для сексуальных отношений) и применила "дальше"он стал вести себя абсолютно адекватно ситуации - в детстве мы это называли "бегать"за кем-то...то есть звонит,приезжать ,дарить подарки и спрашивать по вечера по телефону с кем сегодня ты гуляла
Знаете , спать можно вместе 5 лет будучи 20-ти летними и не ведать сколь долго это продлиться...
Да и о высокой морали я тут вовсе не говорила...

Вы очень классно сказали...как раз то о чем я подумала но не смогла сформулировать...Изначально она не видела в этих отношениях ничего сложного....была гармония с ним и собой....Потом начались проблемы именно внешние - мамы , вопросы типа а что дальше , а лет через 10.....ну и все такое...то есть она в нем видела друга с сексуальным окрасом без задумок на будущее....а он же все воспринял сложнее...в виду воспитания и мировоззрения...вот теперь он понимает что ее практически потерял...и пытается вернуть....только вот ей это уже похоже не нужно...Вам спасибо ! Вы - умный человек !

И Вам спасибо за лестные слова :)

да нет пока разрыва...ну не могут они расстаться и друзьями быть не могут....вот она пытается отдалиться ( потому что если признаться себе честно то любит его ) а быть рядом как друзья тяжело ( она же нормальная зрелая сексуальная женщина)...он теперь ревнует...пытается все вернуть....ну прежние отношения....она самодостаточна настолько что может любить его и не быть рядом...я где-то читала на психологических форумах про такую абсолютную любовь...сильная девчонка ! я думаю что он не сможет быстро ее забыть...он уже год ни с кем больше не встречался....Люди , ну вот объясните , может это у меня тараканы в голове и я ни хрена в этой жизни не понимаю...Людям классно вместе...почему решение быть вместе не должно быть решением только двоих ? Ну как можно просчитать жизнь? Что будет с нами завтра?? И почему обязательно он ее должен бросить через 10летю...ну кто это считал ? Он классный и к нему липнут молоденькие девчонки...ну не интересны они ему..,серьезный он очень для своего возраста...Эх ! б...я жизнь !

Если кто-то не в состоянии отличить друга от сексуального партнёра - сочувствую, но помочь, право же, ничем не могу. Сочувствую, правда.

Видимо, кому-то всё же пофиг, кого трахать. И пофиг, с кем дружить. А потом запросто можно дружить с тем, кого трахал. Потому что - нифига и не дружил. Всё дело в этом.

А потом кричат - ай, ой, друзей настоящих уже нет!!! Есть... были. Только ты их как-то на досуге отымел.

5 БАЛЛОВ !!!

Бред какой-то. Кого отымел? Когда отымел?

Есть друзья. Есть сексуальные партнёры. А есть люди с которыми и секс и дружба. И, вообще, мы вместе живём и друг за друга горой.

да что тут не понятного...или вы думаете что у члена есть свои собственные мозги ? А у мужика мозгов вообще нет...только член ? Вы лично умеете отделить классную и СЕКСУАЛЬНУЮ подругу от ДРУГА ЖЕНСКОГО ПОЛА ?

значит каша в голове у обоих.....блин , ничего я в этой жизни не понимаю...пошла напьюсь...

Ага. Я как раз об этом вот. Ещё какой бред. Некоторые особи не в состоянии отличить друга от тела. Трахают друга и дружат с телом. Нынче стало нормальным особо не утруждать себя вопросами морали. Йух встал - значит надо трахать, потом разберёмся, кого и зачем. Потом ноем, что понятие дружбы похерено и весь мир - один большой бордель. И впадаем в депрессию, когда наша любимая женщина спит с нашими и своими друзьями, тварь, как она так могла!!! Ай-яй-яй... какое несчастье...

Импаза,интересно как ты дружишь с мужчинами?Чистой и конкретной дружбой?Водку пила,в драках участвовала,машину из снега вытаскивала и девочек в сауне снимала?)

Не поверишь. ДА. И не только это! (Кроме девочек в сауне, разумеется, в силу моей гетеросексуальности. НО - обеспечивала иногда друзьям-кобелям алиби для их жён после съёма ими девочек как в сауне, так и вне её. Пилила, подкалывала потом, но выручала. Дескать, что ты, Маша, какая тёлка? Да он у нас в кухне на раскладушке дрых как сурок! Ну так надрался в стельку, боялся домой идти... ползти... Мобила? Так я её отключила. Зачем, зачем, собутыльники названивали, достааааали, всю квартиру мне перебудили, назад его звали, допивать, а он не хотел идти. А это вы уж там сами разбирайтесь, почему он пьяный домой боится идти, небось сковородкой машешь в дело и не в дело, да? )

У меня всё очень-очень просто. Вот - друзья, вот - *баря. Друзья для души, *баря для тела. Муж для тела и души, хоть и злыдень.

Конкретно спасибо Драйву за реальную помощь понять себя...а так же устранить кашу поверьте не в самой глупой голове.....Смысл сказанного Ипазой не совсем уловила...Я как раз друзей от половых партнеров отличаю.....в состоянии даже выпимши понять кто рядом рухнул на мой диванчик после крутой моряцкой попойки...начинались отношения ( мои..описанные в постах выше
) вовсем ни как дружеские....а если попроще то вы хотите парнягу ( то есть он вам навязался со всей своей щенячьей силой) , а он сначала вас взасос целует а потом объясняет свое поведение ну прямо таки страстной ДРУЖБОЙ !! вот и все...что тут не понятного...я могла бы его трахнуть и при этом вполне остаться с ним друзьями потому как в силу своего статуса да и опыта постоянный партнер такого характера меня бы ни в коем случае не устроил...но этому мальчику хочется но сильно колется трахать взрослую бабу...лучше прикрыть неопытность и страх влипнуть по уши словами о великой дружбе...все просто...у меня есть друг ( классный , уже 4 года) который знает обо мне все...вот с ним даже после секса хочется дружить...что мы и делаем...муж имеется.....еще взрослее чем я....не плохой любовник кстати...да и далеко не дурак..есть в нем стержень..это я - эмоциональная психопатка....которой все еще хочется романтики в жизни ( гитара , горы , море , яхты сделали свое дело !! )...мне до гуру далеко , но уж не вчерашняя -это точно....

Хер знает, мы с Козайкой 3 месяца встречаемся

омг...
2,5 года дружбы на смарку!!!

Ничего не насмарку. Одно состояние может перетекать в другое. НО. Бывший друг уже считается любовником. А не другом. Может быть когда-то снова станет другом... не дай Бог... Если перестанет быть любовником.

Бывает.

*это он типа похвастался, да?*

*он лапочка, да?*
в теорию про любовников не вникала, ес честно.

Мое мнение – друг может быть только один единственный. Я полагаю, что в большинстве вышеприведенных мнений о дружбе между мужчиной и женщиной все-таки речь велась о добрых приятельских отношениях. Я согласна с автором "…", который пишет о разных ожиданиях от дружбы мужчины и женщины. И друзей все выбирают согласно этим ожиданиям, хотя нет первое – это случай, а потом уже продолжение зависит от этих самых ожиданий. Т.е., как правило, мужчины ожидают от дружбы чего-то определенного, женщины же чего-то другого, но бывают случаи и замены ожиданий, мужчина обнаруживает желаемое в женщине и они не будут разбираться в своих отношениях так – я мужчина - я не буду дружить с бабой и наоборот.



Понравилась откровенность Мухи насчет мыслей про трусики и минет. У самой все чаще проскакивают такие мысли при знакомстве с новым парнем, ну не про трусики, а про запах и пр. Однако я с этим пытаюсь бороться, потому как считаю это самой, что ни на есть деградацией. Мужчин я люблю и уважаю, с ними проще найти общий язык чем с женщинам. Но я никогда не продолжу отношений с парнем, в чьих глазах прочитаю похоть по отношению к моей персоне. Нет, я не монашка и не феминистка не подумайте, мне просто в таких случаях обидно за представителей прекрасного пола становится, не хочу, чтоб на меня смотрели исключительно как на привлекательную готовую к спариванию самку.

У меня много приятелей хороших приятелей с некоторыми я не прочь заняться любовью, другие сами спят и видят как бы это меня на что-нибудь раскрутить, но здесь и речи не идет о дружбе. Не нужно путать эти понятия. Друг это когда без колебаний пожертвуешь всем.

Слушайте, у меня возник вопрос.. временные границы дружбы между мужчиной и женщиной имеют значение? То есть срок какой они дружат?
Я вот не пойму.. если они 3 года плотно общались = дружили (советовались, гуляли без всягого подтескта при то наличиии, то отстутствии второй половины), потом по пьяни поцеловались и так полгода по ситуации, то что они уже не друзья?

Насчет этой ситуации конкретно ничего не могу сказать.А вообще дружба не редко имеет свой "лимит".Не важно с кем,с своим полом или противоположным.Мы развиваемся в ходе жизни,соотвественно меняемся.И бывает такое,что люди общаются потому что привыкли и важно иметь поддержку.Однако через несколько лет,вы можете быть уже совсем другими людьми,просто не замечать этого.И плавно разойтись,как в море корабли,без ссор и скандалов.А просто тихо и плавно.

куда интереснее бомбануть при этом конешно корабль
но я считаю что - как бы в жизни не поворачивались линии судьбы но друг один единственный хотябы должен быть, хотя это сложно

Драйв, ты просто красава!!!!  

Все просто. Никто не становится другом женщины, если может стать её любовником.

да

эх ! мы так с моим малюткой-бойфрендом так и не расстались..и дружба у нас такая же дикая..поссорились сегодня - сама мириться позвонила - до завтра уж бы точно не дожила...дружим больше года...секса не было...так - мелочевка типа поцелуйчиков...а хочется млин...и мне и ему.....боимся что после уже не будет такой остроты отношений как сейчас...при этом у каждого своя личная жизнь...у меня семья , он в поисках жены...все как у людей...только вот ревнует он меня к каждому столбу...а друг не должен ревновать....ну мне так кажется...а так со стороны нашу дружбу все как раз принимают за бурный роман.....по взглядам, по его каждодневным визитам ко мне на работу....грань конечно есть......есть и временные рамки...только в каждой паре они свои...нам классно вместе,но семью мы не построим....у нас разница в возрасте большая да и это даже не главное...при желании сами понимаете...но вот разные жизненные принципы, полярное мировоззрение - ну не протянем мы как семья и месяца...а как друзья мы уже больше года...и нам даже подумать страшно что мы можем расстаться...характер у моего друга оччччень жесткий...были бы любовной парой - уже разбежались бы точно...

Угу,голод и желание с тобой переспать у него жесткое.

а не мои проблемы его голод !!

или ты считаешь что истинный мужик должен сразу завалить понравившуюся ему женщину , а уже потом думать головой а не членом ?? после того как за него подумало это самое место ? Секса я с ним не хочу , ну или хочу но думаю иногда мозгами....а так по-вашему все должны тупо перетрахаться как кролики...