Народ вот тут как то задумался - а есть ли дружба между мужчиной и женщиной, и где та тонкая нить которая отделяет друга от парня и наоборот. И парни и девушки дружат, но может ли дружба быть настоящей или же она всегда с умыслом одного или другого, либо парень дружит с девушкой и она ему нравиться или наоборот! А может ли быть просто дружба - вот просто без секса и желаний трахнуть своего друга или подругу? где правда то???
у кого есть мнения на этот счет?? дружба пидара с бабой не рассматривается!

У меня есть подруга. Не сильно возбуждает, но трахнул бы всё равно :) Я вообще сейчас любую бы симпатичную девушку трахнул. Друг она или нет.

Но считаю, что настоящей искренней дружбы между мужчиной и девушкой быть не может. Большинство "лучших" друзей у баб - лохи, которые за ними таскаются и слушают все их плаксивые рассказы, а сами мечтают о них или вообще о девушке.

У Мухи отличная подпись: "Если подруга не дает, значит, это друг"... : )
"Дружба - та же любовь, только без крыльев" (с) Дж. Байрон.

нить эта очень просто называется: "я хочу её выебать - я не хочу её выебать"

есть дружба. а если ты и друга хочешь трахнуть это недоеб

ЗЫ у каждого свое представление о дружбе. Вот например у Тайлера нет друзей. Он всех трахает :)

перенесу-ка я это все в Курилку)

Богдан, согласись, что легче и прятнее дружить со стройными и красивыми, чем с жирными уродинами?

бесспорно

просто когда у тебя есть любимая женщина - у тебя есть куча друзей-женщин. если место любимой будет вакантно, то все друзья-девушки начнут обладать сексуальным оттенком.

Ну можно дружить с женой друга или его сестрой))).

А что мешает иногда делать секс с девушкой-подругой?
Раз вы не спите,то по вашему это главный критерий определяющий дружбу?

Экстрем, по личному опыту знаю, что после секса с подругой дружба становится другой. Не такой как была прежде. Словами не выразить. Отношения реально резко изменились. И она адекватный человек, и я вполне себя таким считаю.. М.б. возраст конечно.. нам было где-то по 18..
опыт: Дружил с девочкой 8 лет. Потом секс. Потом дружба перестала быть таковой и сошла на нет.

Мда,в этой теме проблема в том,что каждый вкладывает свой смысл в слово "дружба".А многие люди вообще находятся в заблуждении,называя друзьями кого не попадя.

Ну если в принципе нету сильной симпатии друг к другу, тогда дружба может быть. У меня есть подруга с которой я дружу уже как год :)

Воооот,о чем я и говорил.Оказывается дружба определяется желанием или нежеланием трахнуть данного человека.То есть не захотел трахнуть - значит друг!
А я то думал,что дружба это что-то другое.Ну ладно.

У меня сейчас есть очень классная подруга - моя бывшая девушка. Я знаю, что в случае чего всегда мне поможет, а я помогу ей. Оба довольны (:
Со школьной учительницей тоже хорошо дружу. А вообще, я заметил, что с девушкой гораздо сложнее иметь именно дружбу, чем с парнем. Они в этом отношении непостоянные, стоит у них парню появиться, все, прощай, дружба))

не верю в дружбу я такую)) не бывает просто бескорыстного интереса к обоби противоположного пола))

Полностью с тобой согласен

желанеем трахнуть))
мужская дружба бывает а женской нет - как же так???
друил я с девушкой и встречался я с ее подругой - пока я подруге в рот не дал!
и че пиздец и тому и тому! но! я ебал обеех - брет не находите

но почему не может же быть нармальной дружбы между парнем и девушкой как например между двумя парнями?
че мешает то??? МОЖЕТ ПРИРОДА??? или гены?? и мужики так устроены лижбы кому то сунуть и чем выше уровень бабы тем круче мужеку и чем больше он трахнул баб! но для баб то не так... как быть то? что пиздец обречены?? писец а не дружба - так?

кажеться в этих рассуждениях что то упушенно - и это не мнение девушек........

какой-то бессвязный набор слов

чай он пошел пить

+1 квинтиллион!



Тоже +1 квадриллион

Шо не понятного.

Для нас, мужчин, понятие дружбы основано на определённых, свойственных мужчинах поступках в отношении друг друга.
И глупо ожидать, что женщины будут вести себя, "дружа" с мужчиной, как мужчина. Это не реально.

У женщин, кстати, тоже самое. И они точно так же не понимают "мужскую дружбу", когда друг может оказаться превыше всего.

При этом, женщина может дружить с мужчиной, потому что многие мужчины часто ведут себя как женщины. Но и их ждёт разочарование, потому что "женскую дружбу" они не понимают. Т.е. они играют в игру, правила которой им недоступны.

тут то все поятно - просто вот чето забумался - то что им нас никогда не понять и то что ради настоящего друга - могжно и погибнуть, как было на авгане и других войнах да и просто в жизни, но вот такой вот женской дружбы я никогда не видел

Такой женской дружбы и не увидишь. Иначе они были бы мужиками :)

У них многое по-другому устроено. В частности и способы коммуникации. И там где они оперируют одними категориями, нам даже в голову не придёт использовать что-то подобное. И наоборот.

Поэтому и есть глобальное недопонимание в степенях и глубине личных взаимоотношениях.


И такие дела не только в дружбе.
В любви всё точно также. Ты можешь сколько угодно строить логических обоснований, что у вас всё хорошо, но что она думает о ваших отношениях на самом деле для тебя останется загадка. Даже если вы общаетесь на одном языке с использованием одних и тех же слов.

Слова, может и будут одинаковыми, но приоритеты и взаимосвязи между событиями, поступками и пр. у мужчины и у женщины будут совершенно разными. Поэтому, сойдясь в чём-то во мнении с женщиной, далеко не факт, что и "баланс" данной ситуации вы осознаёте одинаково.

Может. Чтоб долго не спорить, дайте определиния друга и дружбы.
Все на места станет. И не нужно будет 5 страниц.

У меня есть подруга. 30+, семья дети. Ни разу секс. желания не возникало.
Пища для ума.

Тогда надо точно разделить понятия в цепочке знакомый - приятель - друг - близкий друг.

И тут, я больше чем уверен, что каждый границы ставит сам, основываясь на своём личном опыте. С соответствующими ожиданиям насчёт них.

Ну Гриди, ну прямо как точно всё описал. Просто лучше я бы не выразился. +100 квинтиллионов!

есть оч. хорошая подруга. просто офигенная! кайфово общацца. но когда она напьеца - я не туплю и тащу ее трахать (жаль она почти всегда трезвая)
кароч дружба между м и ж бывает, но при первой же возможности бывает постелька

Я почти совсем согласна, однако хотелось бы уточнить момент: необязательно остальные друзья - "друзья". Если под дружбой подразумеваются взаимопомощь, общие интересы, совместное времяпровождение, то не вижу почему женщина этого не может совершать при наличии второй половины??? Что значит женщина не умеет быть хорошим другом???? Умеет!!!!!!!! Иногда даже лучше многих мужчин!

А по каким критериям у вас получается друзей сравнивать.

Скажем, у тебя два друга. Но один друг лучше, чем второй...

По-моему, в этих вещах нет конкуренции. Либо друг, либо нет.



И я лично очень плохо могу себе представить, как я в тяжёлой ситуации могу приехать домой к своей женщине-другу, которая, заметим, живёт своей собственной жизнью (скажем, есть муж, дети и пр.), и она меня морально и материально поддержит и поможет пережить тяжёлые времена. Не взирая на советы и упрёки своего окружения.

Сиё есть мужское понимание дружбы.

Женщины же понимают дружбу несколько иначе.
Вообще, можно коснуться и психологических аспектов дружбы, как она зарождается, и за счёт чего существует.

Но если кратко, то мужчина в подавляющем большинстве случаев в критический момент не получит от женщины-друга, того, чего он ожидает получить от друга.

Гриди, пора бы тебе уже запомнить. Мир делится на черное и белое. Плохих и хороших! И точка!

А что, собственно. изменится от того что мы ответим на этот вопрос - бывает дружба или не бывает? Я , например, не знаю, и меня этот вопрос совершенно не заботит. Каждому виду взаимоотношений все равно не дашь имя, ибо вариаций бесчисленно много.

Ага. Но делится он по моим правилам, и исходя из текущей конъюнктуры, которую тоже я определяю.

у меня есть две хорошие подруги, с которыми у меня был секс. хорошо общаемся. действительно, всё дело в рамках, которые мы сами выставляем для себя, когда рассуждаем о моральной и этической стороне дружбы.

Спорить можно бесконечно, но психологию никто не отменял.

Дружба требует наличия аттракции. И в обычных условиях влечение мужчины к женщине (и наоборот) сопровождается сексуальным влечением. И если второе не находит положительного выхода, то возникает очень сильный барьер, мешающей дальнейшему развитию интимно-личностных отношений.

А без соучастия в жизни "друга" - это уже не дружба, по определению.

Вообще, дружба не отрицает секс. Скорее он является нормальным составляющим между мужчиной и женщиной, если они друзья.

Посему, нет ничего странного, если после сексуальных отношений люди остаются друзьями, но строят ещё и другие отношения. Но в этом случае взаимный интерес друг другу будет резко ограничен, и в конце концов, приведёт к тому, что дружба закончится, так как никто не будет проявлять интерес к жизни другого.

Согласен с Гриди.Но людям ведь мешают стереотипы,дескать подруг не ебем.Фиг знает почему так,но они упорно продолжают ему следовать.Даже странно видеть такие забитые стереотипы на форуме пикаперов.

ну я почти с тобой согласен - у меня несколько подруг у которых есть парни я их знаю они меня, иногда они жалуються мне, секс у меня с ними есть, причем одна не дает своему парню определенный вид секса а мне дает, ниче так я не в обломе и они тож нармально себя чувствуют, особенно когда всей тусой в клубе а потом одн из них жахнул пока парень бухал))) или просто проёбывался
если это дружба - то я хочу еще пару сотен тысяч таких подруг

Simple_Blogger: и сколько в твоей записной книжке телефонов баб от 18 до 29?
XXX: много. Но какой от них толк? Они все либо знакомые, либо подруги
Simple_Blogger: хм... а ты е%ёшь только полностью незнакомых и врагов?(с)Баш

Драйв, хорошо дополнил. Но туда надо ещё вставить такое понятие, как любовь. А любовь - это не дружба.
И тогда очень многое встаёт на свои места в интимно-личностных отношениях.

Да как нет? Я люблю своих друзей. Вот есть подруга. Очень хорошая. Люблю ее безумно!!!
Но по своему. Не потому, что любофф-моркофф, а потому, что классная.

Побольше бы таких людей культивировать.
Страна бы разом поднялась с колен, на большую белую лошадь :)

Нет, я говорю про любовь, как чувство. И определяемое именно так, а не как-то иначе, как кто-то себе её представляет.
Любовь, как чувство, определяется так же просто, как выше была определена дружба.

Напомню, что дружбу мы определяем как некоторое состояние интимно-личностных отношений. Причём это состояние обладает своими правилами, и соответственно, определённым влиянием на тех, кто состоит в дружбе. В том числе, способно вызывать определённые чувства.


В частности любовь, как чувство, здесь я буду рассматривать в этом контексте.
Формально это "неосознанная необходимость" в поддержании данных интимно-личностных отношений. Т.е. любить человека, не имея с ним интимно-личностных отношений, невозможно.

И прошу не путать любовь, рождаемую отношениями, с фантомной любовью, рождаемой мнимыми (выдуманными) отношениями. Нашему мозгу всё равно на какой мир реагировать, на реальный или на фантазии.



Теперь к вопросу о том, у кого много друзей.
В этом нет ничего странного. Вообще, нормально иметь множество людей, с которыми поддерживаются различные отношения. И с теми, с кем поддерживается интимно-личностные отношения (читай, соучастие в личной (частной) жизни) возможно возникновение дружбы. Это когда такое соучастие воспринимается как естественная среда существования свой частной жизни. Ни время от времени, а на постоянной основе.

А так же не будет ничего странного и в том, чтобы иметь несколько интимно-личностных отношений, которые ты стремишься любым способом сохранить.

Мама любит своих детей.

Это ты к чему?

Как эта мамина любовь вписывается в твои определения любви. Я не понял

Очень просто.

Начнём с того, что не любая мать любит своих детей. И такие примеры далеко не редкость.

Теперь по теме.
Мать любит своего ребёнка - это значит, в вышеописанной терминологии, что, первое - у матери с ребёнком есть интимно-личностные отношения, и второе - мать осознаёт их необходимость для себя, т.е. направленно реагирует (стремится сохранить действиями, сильно внутренне переживает), если что-то идёт не так.
Всё, больше ничего из вышеописанного не следует.

И в чём ты здесь видишь не стыковки с тем, что ты вкладываешь в понятие "материнская любовь"?

Greedy, во всех интимно-личностных отношениях есть "неосознанная необходимость" в поддержании данных отношений.

Поэтому по этому критерию не не разделить любовь и дружбу.

В корне не согласен.
Вовлечённость другого человека в твою жизнь не обязывает его быть необходимой частью твоей жизнью.

Я думаю, тут борются такие штампы, что любовь к женщине, любовь к матери, любовь к другу - это всё разная любовь.
Воспринимать ты её можешь и по-разному, но с точки зрения "информации" - это есть одно и тоже. И с точки зрения "информации" абсолютно естественно воспринимать нескольких людей, как необходимую часть своей жизни.

Но человек - существо устроенное не так просто. И в зависимости от разных раздражителей какие-то связи становятся слабее, какие-то укрепляются. Какие-то начинают восприниматься как необходимые, какие-то теряют значимость.
Необходимые, тут, не в смысле какого-то логического расчёта, а "жизненно необходимые". Т.е. связи не на уровне логики, а на уровне высших нервных реакций.

Хм..

Слишком размытым становится разговор. Похож на демагогию.

Давай попробуй снова выложи свои определения дружбы и любви.

И распши конкретные примеры согласно определениям.

Лично я уже запутался

Ок.

Начнём с определений.
Отношения - это любые общие действия с другим человеком.
Интимно-личностные отношения - это отношения с другим человеком, с которым разделяются собственные (внутренние) переживания.

Дружба - это постоянные интимно-личные отношения.

Теперь в примерах.
У тебя есть ряд знакомых. Ты регулярно ходишь с ними в бар выпивать. В этом баре вы делитесь своими личными переживаниями на разные темы. Т.е. между вами на регулярной основе происходят интимно-личные взаимоотношения. Эти люди между собой - друзья.
Если в вашу компании приходит незнакомый тебе человек, то на определённом этапе ваших с ним отношений, ни ты, ни он не будут проявлять интереса к интимно-личным переживания. Вы можете общаться на разные темы, но вас не интересует, либо мало интересует "внутренняя" жизнь друг друга. Вы - не друзья.

Естественно, в рамках вышеописанного, возможна дружба разной глубины. Но, в той или иной мере, для друга ты всегда остаёшься открытым. И если ни сиюминутно, то ответишь ему на его интимно-личный вопрос. В том числе и окажешь посильную (ту, которую считаешь допустимой) помощь в разрешении его личный проблем.

Соответственно, такие взаимоотношения накладывают определённые социальные обязательства друг на друга. Т.е. друг ожидает от своего друга конкретных ответов на свои запросы.
В то же время, если кто-то в этой связи начинает играть против правил, то интимно-личные отношения начинают трещать по швам. Ты закрываешься для друга - друг в ответ закрывается от тебя. Происходит взаимная обида, которая может дорасти до того, что вы больше не будете поддерживать друг с другом никаких отношений.

Аналогичная ситуация, когда в жизни друга появляется женщина, и он, в ущерб вашим отношениям делает выбор в пользу отношений с ней. Тут могут быть как и обиды со стороны друзей, так и переориентация (в рамках их понимания ситуации) отношений с тобой, чтобы не мешать твоим новым отношения. Т.е. от тебя могут как закрыться некоторые из друзей, так и открыть для тебя что-то другое в себе. Кто-то может потерять к тебе интерес, а кто-то будет готов принять тебя в таких условиях, в которых ты теперь предстаёшь.

С друзьями детства (школы, армии) ситуация тоже описывается в этих рамках.
Вы дружили, но ваша дружба прервалась по независим от вас лично причинам. Поэтому при новой встрече вы снова в той же мере открыты друг для друга.

По итожу. Самое главное для дружбы - это постоянство (регулярность) интимно-личностных отношений.

Если ли какие-то вопросы по дружбе? Нужны ли какие-то дополнения?