я убрал весь оффтоп из диалога


ладно) суровый циник, объясни-ка мне, такому эмо (хоть для меня неизведанное и не является страшным:))




я свечку не держал, ничего сказать не могу. Но я знаю: есть ситуация, в которой человек, опытный и харизматичный, 3 месяца добивался девушку, когда запросто мог найти себе другую. Пи-страдалец, по-твоему? Кто из пикаперов на такое способен? Т10Д - обычный совет, когда месяц ходишь за ручку)
Другой пример я нашел в соседнем топике:
http://www.pickupforum.com/topic8820s20.ht...mp;#entry141856



а может, стоит проявить настойчивость?)
Взаимной отдачи может не быть по разным причинам. И "парень не нравится" - только одна из возможных. Могут быть личные тараканы, установки, заветы родителей, влияние окружения. Это факторы, с которыми можно работать, если проявить чуткость и настойчивость. И эмоциональная отдача от результата будет больше, ты не согласен?

Пикапер всегда видит стену и дверь в стене, в которую можно войти. Неопытный парень же будет долго биться головой об эту стену, рядом с самой дверью и в итоге при определенных обстоятельствах пробьет дыру. Вскоре правда поймет, что рядом была дверь.

Да Ярик, ты прав... Мне уже задавали вопрос, в самом начале отношений - "Дорогой, мне странно, почему у нас с тобой не было цветочно-конфетного периода?". На самом деле, тем молодым людям, которые могут долго добиваться женщины, я искренне завидую. У большинства тут все происходит крайне динамично и я не удивлюсь, что ценность того, кого ты так быстро добился будет ниже, чем ценность того, кого ты добивался очень долго.

Как там говорил Лермонтов:

Что ни толкуй Вольтер или Декарт,
Мир для меня - колода карт,
Жизнь - банк, рок мечет, я играю!
И правила игры, я к людям применяю.

А вот про то, заслуживает ли дама стихов, крышесносов и серенад? Ну с такими мыслями я бы посоветовал вообще в принципе ничего не делать. Потому что обычно ничего хорошего не получается из того, когда ты делаешь это небескорыстно.

Вон у Мухо учитесь.

Вот не слушал ты меня.Им это хождение за ручку нравилось и приносило удовольствие.Если людям хорошо с друг другом,то без разницы когда будет секс.
И совсем другое дело,когда девочке на парня абсолютно всё равно.И она вообще с ним не гуляет.И тогда парень становиться пиздострадальцем и происходит это от сексуального голода и невозможности снять кого-нибудь еще.И вот тогда и приходят советы в стиле Т10Д.

Так 10Д тоже надо ещё завоевать/соблазнить.

Я написал "В стиле Т10Д"
То есть просто переключить внимание на других особ женского пола,соотвественно набирая опыт и улучшая навыки.

блин))) у меня то же самое спрашивают)))))




я в том своем посте чуть ниже более подробно расписал: девушка может быть с парнем холодна внешне. Но причины у этого могут быть разные: как один вариант - то, что ей на него пофиг абсолютно (и лучшей тактикой будет просто на нее забить). Как другой вариант, например, запреты родителей, установки, вбитые в голову и т.п. В этом случае парень может и нравиться, но раскрыться девушка будет бояться. И в таких случаях и стоит "завоевывать"

То есть ты написал то,что написал я.И ты не путай "холодное" отношение и просто "не даёт" из-за установок в голове или из-за своих представлений об отношениях и как скоро должен быть секс.

DanceMania, Ярик, и что же вы ответили/отвечаете на такие вопросы?

Когда они возникают?

Хотят ли девушки этого? (Т.е. помимо вопроса, "Мне странно, почему не было..." говорят ли "Хочу к-ц период сейчас, так как не было?", "Дорогой, а вот не мог бы ты...")

Не бывает ли вопросов/просьб не прямых, рассказов по типу " А вот представляешь у моей знакомой, тааакой парень, завалил цветами..."

Возникающие вопросы о "качестве" отношений в первую очередь говорят об их качестве...

я улыбнулся и пожал плечами)



по непредсказуемому стечению обстоятельств в голове девушки)))


хочет)
но девушку послушать про то, как надо соблазнять - ум за разум заедет. Понарасскажут про цветы, подарки и т.п.
Хотя мне лично любопытно, у меня длительных красивых ухаживаний никогда не было, интересно бы попробовать)



не припомню)

Могу понять, иногда хочется чего-то пикантного. В Европе есть особый вид домов отдыха, где очень богатые люди отдыхают в настоящей тюремной обстановке. Им хочется экзотики, испытать на себе, что такое тюрьма.

Понять, что такое тюрьма, можно только в условиях, что ты осознаёшь, что ты в ней не на один день/неделю/месяц, а на годы.

А так, это, всего лишь, другие условия быта :(

Я молча усмехался :)

ВНЕЗАПНО! Вероятно когда у девушки на секунду появилось время подумать о всем этом марлезонском балете)

Хотят конечно. Все хотят. Но не всегда мы получаем то, чего хотим.
Не помню.

Но мне известно, что подарками сердце не завоюешь)

Дансмания и Ярослав предпочитают одинаковый тип женщин. поэтому без ухаживаний. поэтому без периодов.поэтому улыбаются. =)

Так мы уже красивые ухаживания в раздел  "экзотика" переносим?!
Этак скоро мы и мужчин только в музеях лицезреть смагем! Будут платные экскурсии, дорогие, как к особо редким экспонатам. 
Ведь известно, что женщины более выносливы по сравнению с мужчинами

нас жизнь бьёт гаечным ключом чаще...

12 половых заповедей революционного пролетариата, взятых из брошюры «Революция и молодежь», изд-ва Коммунистического университета им. Я. М. Свердлова (1924 г.).
Оказывается проблема ухаживаний давно была решена!!!! Привожу самые интересные:

1……….

9. Половой подбор должен строится по линии классовой революционно – пролетарской целесообразности. В любовные отношения не должны вносится элементы флирта, ухаживания, кокетства и прочие методы специально – полового завоевания.

10. Не должно быть ревности.

11. Не должно быть половых извращений.

12. Класс, в интересах революционной целесообразности, имеет право вмешиваться в половую жизнь своих членов: половое должно во всем подчиняться классовому, ничем последнему не мешая, во всем его обслуживая.

это боян

"Народу полно, а людей нету". Ты Драйв сам прекрасно понимаешь, что "если девушка хотя бы гуляет с тобой", это если и отдача, то маленькая. И всегда будет хотеться большего. Девушка кстати тоже должна быть тылом для своего мужчины, а не только мужчина для девушки своей. И под этим многое понимается. Хотя когда мне совсем скучно я иду с кем-нибудь гулять, но... без огонька). Отдача может быть если не целиком взаимной и соразмерной, то хотя бы приближенной к взаимности. Иногда достаточно, когда просто кто-то старается (по некоторым данным излишнее стремление угодить тоже раздражает). Проблема однако в том, что в отношениях так или иначе приносишь чего-то в жертву, ради другого. Другой вопрос, насколько другой жертвует чем-то ради тебя. И вот тут то проходит граница понимания в стиле - "быть или не быть".

незнаю парни вашей всей тут дисскусси а из прочитанного у Яра скажу
людей я люблю и общаться с ними тоже, правдо люди все разные но в большенстве своем все они хорошие, а общение с людьми и в часночти сс девушками которых я оч люблю стараюсь провести чесно(для самого себя) и в удовольствее не устанавливая зарания рамки - тип я иду сеня ебацо или ченить такое

ИРАТЬ!

интересно, где здесь опечатка?

ИРАТЬ! Воистину ИРАТЬ!!!

ИРАЛ я их)

Чёрт возьми, но мне всё-таки интересно, помните рассказ Веллера "Любит, не любит", ведь какое приключение парень пережил, и таки добился! И ведь речь не идёт о том, чтобы заваливать девушку подарками, нет! Фактически это был вызов, стартовая позиция у парня была хуже некуда, если бы он не забыл эту девушку, он рисковал быть раздавленным собственной страстью, и только здравый, рассудительный ум главного героя этой книги (того, кто спас этого парня, когда тот решил свести счёты с жизнью) смог ему помочь. Собственного ума у парня не было только лишь из-за молодости лет. И ведь какая здесь фишка получается - выигрывает тот, кто в состоянии совладать с собственной страстью. Ведь получается, что женщина покоряется мужчине, только если он сильнее её, а мужчина, способный совладать с собственной страсть, сильнее её одназначно. Показывая ей своё безразличие он вносит сметение в стан врага. Маленькое отступление во избежании недразумений: данная "военно-ориентированная" терминология может показаться кому-то черезчур жёсткой, и даже опасной для неокрепших умов, поэтому спешу поправиться, делая всё это, мы желаем блага самой женщине и искренне её любим иначе всё бессмыссленно. Просто природа играет с нами злую шутку, но это всего лишь игра и главный принцип здесь "не навреди", и, если игра зашла уже слишком далеко, следует немедленно остановиться. Итак, показывая женщине своё безразличие, мужчина выбивает из рук женщины главный козырь - уверенность в собственной неотразимости, значимость мужчины в её глазах растёт, он сильнее её? Ну думаю мудрые пикаперы всё про это знают, и я избавлю вас от своего дальнейшего повествования, ибо все уже поняли о чём я вообще. То есть я слово "добиться", изначально превалирующее в данной теме, заменяю на слово "покорить". Ибо разница на мой взгляд существенная фактически в первом случае вы бегаете за кем-то, а в другом за вами, как бы смешно это не звучало. Ну и конечно мне интересно знать, почему никто не покорят девушек, а точнее убегает поджав хвост, а потом не признаёт своего поражения, мол у всякого Наполеона есть своё Ватерлоо, да не очень-то и хотелось :).

Ну а по поводу того, достойна женщина или нет, давайте так. Если вы красивый, умный и сильный, да и к тому же ещё состоявшийся по жизни мужчина, то вы хотите себе красивую, умную, сильную и состоявшуюся по жизни женщину, то есть равнозначно сексуальнопривлекательную.

Значит ли это, что те выводы, которые я сделал в своём посте далеки, по-вашему мнению, от действительности, и если да, то в чём именно?

По пунткам их распиши (1,2,3...) тогда и будем опровергать или подтверждать. А то кусок текста изначальна пораждает кучу толкований и т.д. В итоге - флейм, оффтоп, бессмыслица.

Drive Alienn, потому, что ты написал у меня возражений нет, поэтому надо изменить условие задачи. Для этого нужно обрисовать ситуацию, в которой парню всё-таки стоило бы попробовать добиться девушки. Мне это видится так. Парень девушке изначально понравился, но она в него ещё не влюблена, она согласна с ним встретится. А вот у парня дела обстоят хуже, он влюбился и потерял голову, но самое несчастье в том, что он считает, что и девушка в него влюблена. Иными словами значимость девушки у него выше, чем его значимость у неё. Почему он такой дурак рассматривать пока не стану, скажем так, со всеми бывает. Далее действует ли он слишком быстро, либо слишком медленно уже не важно, он по-любому совершает ошибки и становится девушке не интересен. Теперь нужно ли ему искать другую девушку? Ну, во-первых воспылать страстью к первой встречной невозможно, а именно о страсти мне хотелось бы вести речь, о том варианте когда девушка начинает занимать ваши мысли, и вы не можете дождаться той минуты, когда вы вновь увидите её, вот такое бывает редко. Пусть даже это и сексуальное влечение в N-ой степени, из-за своей редкости, оно как и природный алмаз имеет для нас определённую ценность. К тому же девушка стоющая, на свидании парень не сидел и не болтал просто так, а наблюдал за ней (но всё же не совсем он дурак, знает чего хочет), и выяснил, что по-своим общечеловеческим качествам она тоже хороша, и не смотрит Дом 2 (шучу :)). Ну хорошо, допустим одна из десяти всё же будет удовлетворять всем условиям, но где гарантия, что он не совершит все свои ошибки снова? Парню бы не мешало исправится, нетак ли. Так не лучше ли ему пока забыть о этой девушке, безусловно встречаться с другими, но с ней связи не терять, а вообщем дружить с ней. Цель такого общения постепенно набирать плюсики в свою пользу, ни в коем случае не намикать ни на какую близость, а планомерно влюблять её в себя. Естественно из своей башки её выкинуть, а страсть поберечь до интимной близости, ну или заняться спортом до изнурения, если совсем не в моготу. Но умный человек все яица, в одну корзину не кладёт - при любой удобной возможности завязывать новые знакомства.

Фактически я опять имел неосторожность пересказать Веллера, ну да и ладно, надеюсь никто непротив. Но я не пишу про ухаживания! Разумеется, какие тут могут быть ухаживания, если значимость парня у девушки низкая?

Мосин, что-то тебя как-то странно понимать можно.

Первое. Значит парень девушке понравился, но спать она с ним не будет... Пока не будет. - Не бывает такого.

И второе. Значит с девушкой ты общаешься-общаешься, но абсолютно никакого оттенка сексуальности ваше общение не имеет. Ну и как ты её потом будешь соблазнять? Включишь "мачо" через пару лет "подружки"?

Нет. Ну если понравился звучит как очень сильная симпатия, то пусть будет - вызвал интерес. И дело ограничелось одним свиданием, которое парень провалил, и девушка неодназначно дала ему понять, что рассчитывать ему не на что.

Честно - не знаю. Сам бы хотел узнать. Но ведь идея красивая. Естественно никакой "подружкой" становиться не нужно ("мачо", кстати, тоже). Нужно вести себя, как нормальный мужчина, так как бы ты себя вёл, если бы страсть (или чего там у нас :)) в голову не ударила. Проблема в том, что парень для девушки стал обыкновенным воздыхателем по ней, коих у неё итак придостаточно. Парню необходимо, чтобы они поменялись местами. Значимость девушки для него должна упасть, а его для неё возрасти. Поэтому парень должен вести себя так, как будто ничего не случилось, и он в девушку не влюбился. Ну то есть нормально, приветливо, дружелюбно. Ну и встречаться с другими. Самолюбие девушки будет задето. К тому же он изначально чем-то заинтересовал её, и это чем-то никуда не делось, парню надо просто быть самим собой в её присутствии. Следовательно надо её приглашать куда-то, как бы невзначай, мол я иду туда-то, айда со мной. Чтоб она всё-таки видела, какого орла упустила. И она должна влюбиться, и у неё будет иллюзия, что это случилось само-собой, а не её грамотно к этому подвели.

Ну раз парень сам, своими же руками, убил у девушки желание к нему, то о чём можно говорить.
Или для тебя норма, когда сначала чел тебя отмутизит по полной, а после вы будете обниматься как братья?


Красиво - не значит реально.


Ничего у неё задето не будет. Сексуально он её не интересует по вышеописанной тобой причине. Внимание как "подружка" он ей уделяет. С чего этого ей на него обижаться, что он общается с другими девушками?


Если это чем-то никуда не делось, и он до сих пор её "интересует", то не вижу никаких проблем. Зачем изобретать какие-то велосипеды и всё затягивать? Собственно, тогда и никакого косяка на первом свидании и не было.

Для того чтобы вести себя подобным образом, нужно обладать железной психикой. И формируется такая психика, как правило, годам к 40-50, а то и позже. Контингет же обитателей этого форума совершенно другой, и вряд ли кому-то по это плечу .

Ничего он ещё не убил. Убивать ещё пока нечего. Всего то одно свидание. Допустим, он попытался её поцеловать, хотя она с ним собиралась только в кино сходить. И стал в её глазах таким же придурком как и все остальные. Случай не смертельный. ИМХО, вообще любое проваленное первое свидание смертельным случаем не является, при условии, что парень поймёт где ошибся и исправиться.

Я хочу рассмотреть именно такой случай, когда можно всё изменить в свою пользу.

Нереально - не значит неосуществимо ;)

Почему ты считаешь, что если парень и девушка общаются друг с другом и ничего больше, значит она его не хочет, а он значит её "подружка"? Поменяй их местами. Это он её не хочет, и это ему нужно ей показать.

Главное здесь изначальная предпосылка, что ей до него не до лампочки. А раз она пришла на их первое и пока последнее свидание, то вовсе нет и я даже возьму на себя смелость утверждать, что совсем нет. А проехаться по самолюбию надо, обламываться никто не любит (проверено на себе :)).

Косяк был из-за поведения парня, а не из-за того, что он девушкe не нравится. Он тем самым потерял свою привлекательность в её глазах, но может всё вернуть. Лучший способ - девушку игнорировать, сама потянется. А он сразу станет для неё мужчиной с большой буквы.

А вообще прав robot, но должны же быть у человека амбиции?

mosin,в теме уже объяснили всё и не раз.Давай не будем теперь тут сидеть и на пустом месте выстраивать теории и фантазии в стиле "А вот если бы так,а потом вот как-нибудь так".

Хорошо. Всем спасибо.

Какого фига тему закрыли?

В общем, к чему пришел я.
Пробовал разное. И "завоевывать", и забивать. Много думал.
По сути нельзя добиться девушку, у которой нет к тебе интереса. И если наталкиваешься, к примеру, на постоянные отказы от встреч, то "завоевывать" будет разве что пиздострадалец. И у него ничего не получится.
Вариант 2. Девушка соглашается на встречи, но в какой-то момент тебя останавливает, отказывается от сближения. В этом случае вариант "завоевание" будет... тоже пиздострадальчеством))
Потому что причины может быть две: либо любительница поиграть, либо комплексы. Решается все это не цветами и ухаживаниями, а откровенным разговором. Если девушка будет способна на искренность, то можно проявить терпение. Если начнет говорить, что "она вся такая-растакая", то в топку ее.
Вариант 3. Вы с девушкой сближаетесь. Более или менее быстро, более или менее гладко. Вот тут уместно "завоевание", только это будет уже не завоеванием, а просто приятными сюрпризами интересному тебе человеку, который отвечает тебе тем же.

Это касательно различных знаков внимания на этапе общения.
Если же это еще этап знакомства, то тут немного по-другому. Тут зависит, КАК ты девушку завоевываешь, как именно, к примеру, даришь цветы. Если ты делаешь это, чтобы получить порцию ее внимания, то будь готов к тому, что вы останетесь просто друзьями.
Если ты даришь цветы просто чтобы сделать девушке приятное, то.. шансы есть)

Попытка завоевать серенадами и цветами девушку, от которой нет отдачи, успехом не увенчается. Хоть извертитесь все. Только убьете время и нервы. Да и есть риск привязаться к человеку, который даже не хочет вас видеть.

Как таковое правильное "завоевание" - это умение доставить приятные моменты девушке, с который вы друг другу симпатичны.

Схема упрощена донельзя. Но в общем и целом - верна)

Как бы именно это тебе и объясняли на протяжение всей темы)

я хотел все на себе испытать)

Ну и как это коррелирует с этим?


Как "влюблённость" может тебе помешать понимать, почему ты оказываешь своей женщине знаки внимания? И переключиться на стратегию "пиздострадальца" - выпрашивать у неё внимание?

Гриди, я не понял вопроса)

Да и ответ мне особо и не нужен :(

а ты мерзкий гремлин-затворник!!!
ничего, приеду я еще в Таллинн и привезу с собой полфорума! Не отвертишься тогда!

Интересно не отвертится от чего??

это наша с ним страшная тайна

Яр, что-то мне подсказывает - ОН отвертится!
Придется тебе брать всех на себя

Эстонский юмор очень суров,
Тяжелый, как слон, красив, как боров...
В Эстонии шутят с печальным лицом
Их шутки - как страшный похмельный синдром

И всё же я не зря закрыл тему)

Но ведь наше отечество - НЛП - и есть свод технологий и методик, пусть самостоятельно и индивидуально развиваемых, но все-таки набор алгоритмов!

Ядерная физика - это не ядерная энергия и как её использовать.
Ядерная физика - это концептуальный взгляд на мироустройство.

насколько я знаю, на этом форуме мало кто увлекается НЛП)

Не раз пытался завоевать красиво,
Бурю эмоций я подарил.
Но чувствовал после очень паршиво,
В ужасных ошибках себя часто винил.
Пиздострадальчество - клевое слово,
По моему опыту оно не раз мне знакомо.
Избавиться от него конечно сложно,
Но этого того достойно
Ведь невозможное возможно,
И потом жизнь можно будет прожить просто убойно.
Короче, ошибки в своей жизни надоело повторять вновь,
Изучая пикап, я хочу ненадолго забыть про такое чувство - любовь.

Не хочу дарить я розы не хочу писать стихи
Из-за баб не спят начами только экстра-му.аки!
Лучше я свои усилья буду четко направлять
Не на то чтоб быть "милашкой" и отказы получать,
А на то чтоб баб пикапить и конечно их е.ать!
(с) Мое

Шутка конечно зато не без правды