Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: про 14ое февраля
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Общение > Курилка
Страницы: 1, 2
Пьер Обье
Цитата:
(Эр-Рияд @ 3.2.2008, 23:49)

Чем ближе к 14 февраля, тем больше истерия, связана с этими сердечками, валентинками и прочей фальшивой хуетой. Честно скажу, как же настоиграло это сумасшествие. Причем, бОльшая часть осознает, что это все фальшивая хуйня, но тем не менее с упорством сперматозоида ломится рогом по уже накатанной колее. День для отсылания сердечноформенных пиздюлин всем окружным мудакам. Ах, день всеобщей розовой истерии, а он мне подарок не подарил! Причем, ждать начинают каких-то подарков те, у кого "любофь", по большому счету, вообще не наличествует. Ну там в кино кто-то сходил с кем-то, на работе пару раз за жопу ущипнул или по пьяни переспал даже. А то и просто регулярно потрахиваешь, но не более. Но на горизонте начинает маячить четырнадцатый день февраля и организм переходит в режим повышенного слюноотделения и губораскатывания. Какая нахуй любовь? Подарки давай!

Причем, что забавно, те, что сегодня выебали друг другу мозги на счет "празднования дня Валентина", романтических соплей, блестящих подарков и картонных сердец, на завтра уже ебутся в чужих постелях, сосут чужие члены, парят мозги "одаренным" про то что "это не измена совсем и вообще что есть измена, дорогой?" Т.е. изначально весь этот праздник - явная хуйня. Хуйня и фальшивка. Уж если там у кого возникли какие твердые или мокрые чувства к кому-то, то они никак не зависят от тех фетишей и шаблонов, что усердно вешаются на фанерные уши. Что, только в "такой день" есть возможность "рассказать о своих чувствах"? Ну не надо такой хуйни нести, а? Коли все пишут все подряд в "этот день", лишь бы отвязались, да и, в конце концов, потому, что так принято, традиция, блядь, такая - то в океане этой всей псевдолюбовной шелухи что-то разглядеть практически невозможно. Да и к тому же, сейчас "люблю" стало давно уже таким же неопределенным артиклем как и "бля". "Любят" все всех напропалую, не приходя в сознание и не вынимая пачки посторонних хуев изо рта. Ну придет в сей радостный день открытка (как и миллионам остальных, включая соседей) с надписью "Вася, пупсик, я тебя люблю! Как Марс Венеру раком на Луне..." - и что? Вася только подумает "интересно, с какого сайта было скачано сие послание?"

Кто хочет что-то сказать - скажет в любой другой день. Кому сказать нечего - будет рожать банальности и фальшивку. Потому что надо что-то сказать. А сказать нечего. И плодится с каждым разом шелуха, засыпает все больше и больше "истинные чувства", жупелом которых потрясают маркетологи - а эффект получается обратный. Не скажу, что это единственно верный путь, но он по мне: послать все это нахуй. Хочется вам быть в общем стаде? По звонку говорить "люблю", по звонку дарить подарки и открытки. Все по указивке. Хочется? Ну тогда вперед и с песней. Мне как-то на это положить. Говорить буду когда хочу и что хочу. Подарки дарить когда посчитаю нужным, а не когда "надо". Трахаться надо как можно чаще, особенно если есть с кем. Не ждать праздников, дней рождений, нового года - а вот сегодня, завтра, послезавтра. Просто и от души. И будут тогда без всяких праздников и отношение хорошее и теплое, и подарки по случаю и без, и пожелания искренние и от сердца. А не эта хуета картонная...

Короче, предлагаю альтернативный праздник. Праздновать того же 14 февраля. Назовем его, например, "День веселых хуйчиков". Неотъемлимый атрибут - вырезанные из картона херы разного размера и фасона. С пожеланиями "Пошла на хуй, дорогая/дорогой", "Да ебись оно все конем!" и прочие теплые слова. Дарятся по желанию всем, кому посчитаете нужным.

не моё, на днях в аську прислали, помоему очень даже грамотные слова, а вы как думаете?

Дословно))


Пьер Обье
Драйв, пост то не мой ;)

Цитата
Что касается дня валентина, я только из за этой темы сегодня вспомнил что он настал.
Если по правде, у меня девушка спросила пару дней назад, с кем я его праздную, я ещё удивился : " а какой праздник"
Голландец
Эльфик, а чем по содержанию эта тема отличается от темы Гоблина? Та же необузданная экспрессия и недовольство "текущим режимом".
Пьер Обье
Речь не о режиме Тайлер
Печенька
А по мне это прекрасно когда существует лишний повод сказать любимому человеку "Я люблю тебя", съесть мандаринов на новый год и повесить шарики на елку, сделать какую-то веселую ху%ню, которую не позволит себе серьезный человек в обычный день, лишний раз получит цветы, .... ну разве это плохо.
Конечно все сейчас скажут ну так это же можно делать каждый день, можно конечно, но тогда это превратится в повседневность. Не правда ли?

Хотя что касается конкретно праздника 14 февраля, меня тоже раздражает истерия создаваемая вокруг этой мишуры типа сердечек, глупых мишек, открыточек...!
Пьер Обье
Печенька, а зачем искать поводы? На мой взгляд они нужны занятым взрослым дядькам и тётька, чтобы незабывать поздравлять своих любимых. О розывый день календаря, пора покупать кактусы!
Я не придерживаюсь моего первого поста (точнее не моего)
Печенька
Цитата(Эльфик:) @ 14.2.2009, 15:12) *
Печенька, а зачем искать поводы? На мой взгляд они нужны занятым взрослым дядькам и тётька, чтобы незабывать поздравлять своих любимых. О розывый день календаря, пора покупать кактусы!
Я не придерживаюсь моего первого поста (точнее не моего)


Ну обычно когда мнение размещающего расходится с мнением автора, об этом пишут. Ну не суть.
Я согласна что неплохо было бы уделять внимание любимым постоянно, но современный мир так устроен, мы живем в таком темпе, что часто забываем как дорог нам любимый человек. Вот для таких людей и придумали повод, повод одним сказать "люблю", повод другим на этом заработать.
Пьер Обье
Человек на человеке должен делать деньги?
Голландец
Цитата(Эльфик:) @ 14.2.2009, 15:07) *
Речь не о режиме Тайлер
Да ладно? Этот Эд-Рияд 100% пиздит о том, какое гавно его окружает, как все нихуя его не понимают, и он знает только 15 человек, которые понимают как ДЕЙСТВИТЕЛЬНО должен быть устроен мир.

Человек, который обустраивает свою жизнь и принимает за это ответственность, не будет писать тексты вроде того, что в старт топике. Подобные темы пишет человек, обиженный на жизнь и неумеющий эту самую жизнь организовать. "Утка", как сказал бы Драйв :)

Цитата(Эльфик:) @ 14.2.2009, 15:43) *
Человек на человеке должен делать деньги?
Ну ты покупаешь еду, одежду, платишь за квартиру. В жизни городского человека нету почти никаких вещей, за которые бы он не платил. Следовательно, на тебе круглые сутки другие делают деньги.

Если сегодня (14 февраля) пойти в ночной клуб, то с 98% вероятностью ночь будет тематичной и посвящена влюблённым. И народ ведь повалит, потому что армия дрочеров будет уверена, что в этот день бабы готовы дать им просто так, ну или на крайняк за красивую розу из розовой салфетки.
Пьер Обье
Цитата
Если сегодня (14 февраля) пойти в ночной клуб, то с 98% вероятностью ночь будет тематичной и посвящена влюблённым. И народ ведь повалит, потому что армия дрочеров будет уверена, что в этот день бабы готовы дать им просто так, ну или на крайняк за красивую розу из розовой салфетки.

Многие девушки тоже на это расчитывают. Только говорят об этом иначе. Думают, но хотят то они секса.
Цитата
Ну ты покупаешь еду, одежду, платишь за квартиру. В жизни городского человека нету почти никаких вещей, за которые бы он не платил. Следовательно, на тебе круглые сутки другие делают деньги.
А ты всегда задумываешься на тем, сколько на тебе зарабатывают? И ещё, ты всегда думаешь на чем можно заработать? Или на ком
Голландец
Цитата(Эльфик:) @ 14.2.2009, 16:15) *
А ты всегда задумываешься на тем, сколько на тебе зарабатывают?

Не задумываюсь. Поэтому не спрашиваю вопросы типа "Человек на человеке должен делать деньги?"
Цитата(Эльфик:) @ 14.2.2009, 16:15) *
И ещё, ты всегда думаешь на чем можно заработать? Или на ком

Не всегда. Сейчас ищу способы заработать. В будущем на работе точно буду думать об этом постоянно. Но я умею разграничивать свои мысли - думаю о чём надо, когда надо.
4YBAK
да хуета полная этот 14 февраля. мы ваще вспомнили про него токо после 3-й палки. и нежно друг друга поздравили rolleyes.gif
Экстрем
Цитата(pe4enka @ 14.2.2009, 15:09) *
А по мне это прекрасно когда существует лишний повод сказать любимому человеку "Я люблю тебя", съесть мандаринов на новый год и повесить шарики на елку, сделать какую-то веселую ху%ню, которую не позволит себе серьезный человек в обычный день, лишний раз получит цветы, .... ну разве это плохо.
Конечно все сейчас скажут ну так это же можно делать каждый день, можно конечно, но тогда это превратится в повседневность. Не правда ли?

Печенка,в крайностях правды нет.У тебя выбор стоит либо 14 февраля сказать,либо каждый день.
Мораль о том,что нужно делать что-то не по календарику(или же каждый день),а когда ты этого хочешь и когда что-то чувствуешь.
Когда ешь мандаринку,потому что хочешь её съесть.Когда спонтанно закатывается грандиозная вечеринка которую ты будешь долго помнить и эта вечеринка происходит,потому что у тебя настроение такое,а не потому что в календарике указанно,что нужно тусить.
Пьер Обье
Цитата
Конечно, а на ком же ещё? На кактусе?
Одни думают что создают суб культуру. Другие уверенно на них неплохо зарабатывают.
Кто то считает что он не такой как все, одевая другую одежду. Надо понимать он её сам в подвале шьет, чисто Леонтьев. Все заранее придумано и устроено, для нормальных и для протестующих тоже.
Да конечно это всё понятно наверно любому здравомыслящему человеку. Если что то делается, значит это кому то выгодно.

А вообщем как бы сказал Драйв статья про подростков. И вот эта строка явно попала в цель.
Цитата
Да и к тому же, сейчас "люблю" стало давно уже таким же неопределенным артиклем как и "бля"
Пьер Обье
Нашел на одном форуме


Боня
Когда-то очень давно - ДСВ был еще 1 повод повеселиться - в школе день проохдил весело) кто-кому-куда - вот это интересно. У кого сколько и тд и тп. Зачем? - это дело было 10-ое
Когда-то давно надоело играть. игра "валентинки" приелась...
Когда-то не так давно мне было одиноко, и меня сильно раздражало все это сумасшествие с сердечками! И все 14ое февраля я тратила чтобы писать всем подряд в аську и обсуждать на каждом шагу - какая же эта глупость!!!
Когда-то совсем недавно я успокоилась, у меня "отлегло".. и мне просто было всеравно, я ходила, иногда про себя улыбалась этой шумихе.

А когда на душе все хорошо, улыбаешься всей этой кутерьме и относишься как тебе хочется, но не воинственно. И не надо ждать этого дня, чтобы сделать приятно, и в этот день можно сделать приятно, так как подсознательно все равно воспринимается как необычный день... а Можно и не делать.

Так вот, о чем это я? Ах да... дышите ровнее. Воинственность выдает что в Багдаде не все спокойно ad.gif

ПС. А вообще, вокруг столько ярких пятен, на фоне последнего серого зимнего месяца, что даже одно это не может не радовать. Больше улыбающихся людей с шариками-цветочками и пр, Если бы всегда так было... *мечтает*
Respectable-Evil
С автором полностью согласен, все это бред.

все это хрень, все эти одинаковые поздравления, самое тупое что не требуется даже разнообразия оно просто не к чему, отсюда даже не жалко того что все одинаковое. Не горячо не холодно как то от всего этого, надеюсь остальным так же )) про реальные подарки акромя открытки, цветов, конфет на день святого валентина даже не слышал и слава богу. Я про него тоже тока после этой темы вспомнил.
Голландец
Знающие люди используют подобные ситуации в свою пользу.
Экстрем
Цитата(Tyler Durden @ 15.2.2009, 1:14) *
Знающие люди используют подобные ситуации в свою пользу.

Ага.Так же,как "Последний звонок",когда очень хочется осуществить сексуальную фантазию с девочкой в образе школьницы ag1.gif
stuffin muffin
отлично провёл его с Алёнкой, Злобным Карликом и Катей. офигенно посидели ab.gif
14 февраля - повод собраться хорошей компанией. имхо.
Голландец
Цитата(Экстрем @ 15.2.2009, 3:28) *
Цитата(Tyler Durden @ 15.2.2009, 1:14) *
Знающие люди используют подобные ситуации в свою пользу.

Ага.Так же,как "Последний звонок",когда очень хочется осуществить сексуальную фантазию с девочкой в образе школьницы ag1.gif


"День Святого Валентина - вдуй за плюшевого мишку!" (Таир)
Tirgis
"День святого валентина" не признаю. Празник, распиареный бутиками. "Любишь, купи!" at.gif
stuffin muffin
Тиргис, ты его полюбишь, когда у тя будет С КЕМ его отметить. когда будешь с этим человеком на одной волне.
в этой ситуации посты всех, кто один неуместны...ну, кроме Драйва. ab.gif
robot
Думаю, этот праздник полезен. И для тех, кто одинок, даже в большей степени. Потому как в этот день вокруг создается соответствующая атмосфера, способствующая сближению, и грех не использовать эту ситуацию. Надо обладать крайне низким уровнем прагматизма, чтобы выражать недовольство наличием этого праздника, как, впрочем, и любого другого.
Dassa
Отличный праздник, да не обязательно праздник, а просто день! Когда большинство вокруг окутаны приятным романтическим настроением, когда у метро/в магазинах/на заправках дарят улыбки, шарики и открытки, когда создаётся радостная атмосфера очень много где.
А тем, кто настоящий мужчина, тем кто не танцует, не признаёт подарков на первом свидании, не признаёт цветов женщине (т.к. она их не заслужила), не признаёт красивых слов и о любви в том числе - хочется пожелать залезть на Аврору и пальнуть в Зимний как это уже сделали 92 года назад!...а ещё лучше - встретить такую женщину, рядом с которой первые постов 20 казались бы полным бредом=)
stuffin muffin
Женя как всегда в точку! az.gif
да будем пугать своих женщин Тиргисом! icon_lol.gif
Respectable-Evil
Мухо Сцукотухо

я не один но этот праздник не признаю. Я может и не часто что то дарю такое, но иногда бывает, а привязать все к конкретному дню не интересно и так уже есть ДР и НГ "непонятноочем" праздники, но хоть логически, хоть как то объяснимы...

Я предпочитаю вот так вот просто сидеть посреди недели, а потом вдруг подумать, а почему бы мне не сделать своей любимой что то такое, а потом пойти и сделать :) чем ждать праздника что бы подарить открытку или другую безделушку. Я думаю этот праздник больше подходит романтически настроенной, школьной молодежи. Которая страсть как любит стишки, песенки, открыточки, фигурки всякие, все то что делается исключительно в определенное время и определенном месте и покупается за 100 р. или еще хуже делается в ручную.
guitman
Я с другом калымим электриками, ну и договорились что с утра по раньше обяъявы расклеим и каждый по своим делам...
В общем начинаме по выяснять, на каких вешали в прошлую субботу на каких не вешали... тут же находим дом котрый пропустили и примерно расчитали маршрут. Не успели мы доклять первый дом(у каждого подъезда), как наз склеили две бабы (35 и 40 лет). Из кафешки вышли где-то часа в 15.00 практических нах... послав этих теток. Которые угрохали на нас неплохие деньги.
Далее я полетел домой. Ни помыться ни побриьтся них..я не успел и вот так полетел под градусом на свидание. Ничего ужаснее не было, чем сильная головная боль и пиво, которое не лезет в глотку. И при этом делать вид, что у тебя заебатое настроение.
Dassa
Цитата
Я предпочитаю вот так вот просто сидеть посреди недели, а потом вдруг подумать, а почему бы мне не сделать своей любимой что то такое, а потом пойти и сделать :) чем ждать праздника что бы подарить открытку или другую безделушку. Я думаю этот праздник больше подходит романтически настроенной, школьной молодежи. Которая страсть как любит стишки, песенки, открыточки, фигурки всякие, все то что делается исключительно в определенное время и определенном месте и покупается за 100 р. или еще хуже делается в ручную.


звучит как слова "поверившего" в себя нуба, который 2 недели читал теорию...

Никто не заставляет ждать праздника ради того, чтобы что-то сделать...Праздник - по определению является эпицентром эмоций! Его можно и даже нужно (если есть серьёзные планы на отношения) использовать в качестве катализатора этих эмоций. При этом никто не отменяет подарков/сюрпризов/серенад в любые другие дни...
Пьер Обье
Дасса, Квитмен, тут немножко не о этом, тут о том что как только наступил день - все запели, хором под окнами и не понять кто кому, чего поёт ):
guitman
Эльфик:), а если я тебя назову Ельфик, у тебя шнурки развяжутся?
Мой ник guitman, а не quitman!!!!!!!!!!
Голландец
Цитата(guitman @ 18.2.2009, 0:01) *
Эльфик:), а если я тебя назову Ельфик, у тебя шнурки развяжутся?
Мой ник guitman, а не quitman!!!!!!!!!!


Это злой Драйв чёрточки под никами поставил, чтобы людей ссорить на форуме :)))
Respectable-Evil
Dassa
Цитата
Праздник - по определению является эпицентром эмоций!


И дальше что, без этого эпиценрта никак?) в остальное время только лишь "никто не запрещает" ?

Срал я на эпицентры эти с большой колольни )) один какой то обычный день мою жизнь не изменит, а если изменит только если я захочу, а не потому что у кого то в голове в этот день эпицентр неизвестно чего.

Пьер Обье
Цитата
Мой ник guitman, а не quitman!!!!!!!!!!

Ты одно и тоже написал ):
stuffin muffin
есть у нас на форуме задроты. они "несогласные" с привычными для других устоями и нормами. им почему-то кажется, что они индивидуальности, и чем индивидуальней они, тем другим с ними интересней. это не так. есть адекватные рабята, немножко прагматики, понимающие ценность праздников, а есть зануды типа Ивыла с Тиргисом, действующих по принципу "Баба-Яга против"
парни, без обид, но ваши посты жалкие в этой теме. тут любовь, эмоции, праздник. куда вы лезете, раз не согласны? выставляете себя в дурном свете.
з.ы. отлично,Жень, сказал про празник - квинтэссенцию эмоционального настроения.
stuffin muffin
а подарки - подарками. тут речь о празднике, а не подарках. прогуляться по ночной Москве, тоже, можно сказать подарок, если сможешь эту прогулку сделать интересной и захватывающей...
Respectable-Evil
ппц мухо и с этими речами ты еще говориш о занудстве? то что ты написал скорее на пост робота похоже.
stuffin muffin
мне тебя искренне жаль...
Respectable-Evil
Цитата
они "несогласные" с привычными для других устоями и нормами. им почему-то кажется, что они индивидуальности, и чем индивидуальней они, тем другим с ними интересней. это не так.


Это ты о пикаперах сейчас, именно так о них покрайней мере думают )))


меня вот что умиляет вам вбили установки некой индивидуальности по пикапу, а остальное все тоже. Тоесть что касается пикапа тут да, мы верим, мы видим, а как касающиеся обычной жизни все 100% ботомышление.

Я про себя как про индивидуальность не говорил, напротив мне смешно такое слушать о других, уж с кем я не общался действительную индивидуальность видел одну. Ну вот может кстати робот еще но та так сказать не в лучшую сторону. У остальных только громкие слова.

Нравится вам детский сад, стимулирует ваши эпицентры какие то ради бога, я свое мнение высказал что у меня "праздники" ничего не стимулировали никогда ибо это просто очередной день который ПО ЗАДУМКЕ должен отличатся чем то от других что бы люди могли расслаблятся время от времени т.к. сами они это делать не умеют.
guitman
Цитата(Эльфик:) @ 18.2.2009, 5:20) *
Цитата
Мой ник guitman, а не quitman!!!!!!!!!!

Ты одно и тоже написал ):


Мой ник guitman, а не quitman!!!!!!!!!!
Пьер Обье
) :
stuffin muffin
Цитата
напротив мне смешно такое слушать о других

ты так легко соглашаешься со своей никчёмностью?
Эвил, ты такую галиматью пишешь. даже отвечать ломает. ab.gif про праздники особенно. скучный ты человек, раз имеешь такое отношение к праздникам.
Respectable-Evil
что тебя так зацепило мух что ты устроил гонения на меня rolleyes.gif я высказал свое мнение всего лишь форум разве не для этого ;)
stuffin muffin
пипец.
Dassa
Эвил, а как ты думаешь, твоей подруге нравится то, что все вокруг получают валентинки/цветочки/подарочки в этот день, а ты как мегапуперклёвый мачо торжественно избегаешь данные вещи, мотивируя тем, что слишком "особенный" для этого?
Respectable-Evil
Dassa

Моя подруга уже давно не школьница Дасса )) она даж по старше меня будет и подобной чушью не интересуется :) мотивируя это тем что слишком выросла из этого, я с ней согласен впринцепе.
Dassa
Цитата(Respectable-Evil @ 20.2.2009, 18:41) *
Dassa

Моя подруга уже давно не школьница Дасса )) она даж по старше меня будет и подобной чушью не интересуется :) мотивируя это тем что слишком выросла из этого, я с ней согласен впринцепе.


Мне жаль, что вы позиционируете себя выше радостей и положительных эмоций, при этом не имея ни малейшего представления о том, чем это можно восполнить...
Respectable-Evil
Dassa

Цитата
при этом не имея ни малейшего представления о том, чем это можно восполнить...


Спасибо посмеялся.

Цитата
выше радостей


Радость это когда мир во всем мире, когда ребенка видиш счастливым, когда желанная жена рожает желанного же ребенка и еще многие другие приятные вещи.

14 Февраля это день в календаре и куча танцующий под общую транс дудку людей. Ого сегодня 14 февраля, я своей любимой подарю букет цветов! А я своей подарю валентиночку! А я сегодня нажрусь в честь праздника! А у нас сегогдня будет первый секс :) А сегодня можно познакомится с девченками и даже есть повод! Это же 14 февраля как никак сегодня особенно упорно надо дарить внимание, прогулки, подарки и прочие радости даже женится кто то, главное не опаздать ag2.gif

Я назвал это занудством, но я пожалуй был не прав это не занудство а скорее некая "пора скидок" в умах и "красные ценники" больше подходит.
Голландец
Цитата(Respectable-Evil @ 21.2.2009, 8:18) *
Я назвал это занудством, но я пожалуй был не прав это не занудство а скорее некая "пора скидок" в умах и "красные ценники" больше подходит.


Такими шагами лет через 5 будешь с robot'ом на одной волне вещать.
Quweren
ого! прочитал темку в курилке! 50 постов и один краше другого.
Вы, товарищи, зажрались. Вот почему вам это не праздник!
С достаточным уровнем благосостония мы, действительно, готовы устраивать себе подобные праздники в будни, для нас валенкинк\сопли\подарки это все каждодневные явления. Все стало пресловуто.
А вспомните раньше? когда запах мандаринов предвещал навогодние празднества, когда ждали подарков, застолий, шумной компании. Праздник был поистине праздным. Свадьбу играли 3 дня и все были до безумия счастливы, а теперь мы говорим "ну отпрашусь по-раньше с работы" подразумевая просто набить утроб и по-присутствовать
Сегодня это лишь повод, что бы очередной день не идти на работу, фактически не более. Ваше подсознание пропиталось этой сытой жизнью, ежепятничным днем шафера с компанией в баре, понедельничный разгрузочный день в кафе, клуб по-субботам.
Вы перестали чтить традиции, это делает вас серыми люьми и в повседневной жизни уже подарив вам улыбку не ощущаешь той искренности.
Конечно, наше самолюбие и пижноство этому еще и способствует, мы хвалимся кто в каких дорогих ресторанах побывал, кто ел само-отловленых руками кальмаров на побережье, кто купил себе плазму в 52 дюйма, что бы посмотреть канал спорт. Для нас не осталось искушений, именно от того вы так хаите праздники.
Все познается в сравнении(с) Не познав горького, не оценишь сладкого(с) - прописные истины крадущеся из древности. Действительно мы стерли грань сравнения праздников и будней, у нас нет горького, что бы оценить праздник.
Что бы воссоздать праздник, нужно научиться по-новой его ценить.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.