Если он будет лидером, я буду тока рада. Мне такой и нужен. Я совсем не против, чтобы он принимал участие в совместных решениях, а насчет семьи и детей, я думаю, мы договоримся) Я не ставлю 30 как определенную границу, если меня все будет устраивать в 26-27, я не буду ждать 30.

на самом деле я мягкая и покладистая, просто нужно уметь со мной обращаться)

Да в том-то все и дело, ей уже скоро 29, а детей все нет. Так что надо делать еще поправку на катаклизмы, и с учетом этой поправки 26-27 тоже слишком много.

Тихо движемся в сторону запада... С такими темпами, рождаемость будет в основном у людей ниже среднего класса, которым либо всё равно на фин. проблемы(привыкли уже), либо нет денег на контрацепцию и аборты. Все остальные дамы будут сами стремиться обеспечить себя, т.к. на мужщин уже нельзя положиться.

Алиса, ты рассуждаешь не с позиции человека, который чего-то добивается. Ты рассуждаешь с позиции того, что он уже добился.
Но когда ты чем-то живёшь, на что-то тратишь всё своё время, все свои силы... Что должно произойти в твоей деятельности, что ты вдруг решишь переоценить свою жизнь и расставить новые приоритеты?

Либо заранее поставленный триггер, либо какое-то незапланированное событие, которое кардинальным образом меняет твоё положение.

К моему большому сожалению такого в реальной жизни я пока не видела.
Среди моих подруг очень много бизнес-леди, которые зарабатывают очень много, занимают очень высокие должности и никто пока не опровергнул убеждение "для женщины успешная карьера и счастье в семейной жизни - понятия трудно совместимые". Да и сама я в принципе боьшую часть своей жизни провожу на работе или думаю о ней или решаю вопросы связанные с ней.

Понимаешь, Алиса, достигая какой-то определенной высоты, человеку необходимо все больше и больше работать, что бы не потерять то, чего он добился. И эта угроза потерять достигнутое, заставляет человека бежать в 2 раза быстрее, работать в 2 раза больше и т.д.

А ты пишешь рол какие-то голивудские фильмы, в которых женшина - красивая, ухоженная, наманикюренным пальчиком отдает указания послушным дядькам и идет после работы в счастливую семью, к прекрасному принцу и детям-ангелочкам. Или мужчина-бос, который живет свободно и счастливо, а созданная им империя работает слажено и приносит ему отличные дивиденды.

А в реальности все выглядит совсем по-другому. Увы.

А насчет рожать или не рожать, так я если честно впервые слышу, что кто-то там боится рожать из-за боли или угрозы фигуре.

Карьеру многие делают или благосостояния какого-то ждут (причем никто не может сказать, когда же наступит этот момент "благосостояния достаточного для...", вот такое я слышала. Но исходы у многих ждущих печальные. Многие так и не могут  родить, когда наконец их благосостояние достигает необходимого уровня.
Не всегда выходит так, как мы планируем.

Я знаете, чему удивляюсь, если посмотреть на наших мам, то они и нас вырастили и карьеру многие сделали, и вопрос что первостепенне как-то не возникал. Как у них получалось? (и это при условии, что жизненного комфорта было напорядок меньше)

Потому что наши мамы наличие детей в семье не связывали с материальным благополучием.

Тут ты не прав.
Самая древняя из существующих в данный момент цивилизаций имеет с рождаемостью давно известные проблемы.

Низкая рождаемость - это не "уровень" развития цивилизации. Это следствие, пропагандируемых в данной цивилизации, идей.
Именно пропаганда, что счастье - в материальном достатке, а дети должны расти счастливыми, создаёт, губительную для рождаемости, цепочку обретение материального благополучия до рождения детей.

Только в материалистической доктрине благополучие является идеальной целью, поэтому недостижимой.

То что впадают это конечно с одной стороны не правильно, с другой стороны тебе видать не 27 и дети с семьей у тебя уже есть ;) Когда девушка работает скажем секретарем получает не так много (одна не потянет), рядом парень вроде есть, но вот бывает такое чувство что НЕ МУЖ. НЕ МУЖ и все тут и детей от него не надо! А еще и морщинки с каждым "годом" только шире... как уж тут не забеспокоится. Мы это обсуждали уже в какой то теме... женьщины в этом возрасте меняются и часто уходят от своих горе парней даже если те им истинно интересны но просто не подходят для семьи, детей и всего такого.

И делают они это правильно, девушки должны думать как построить свою жизнь, а не сидеть и ждать "принца" или пока свой "принц" с дивана слезет :)

а мужчины рядом на что?

мне не 27 и детей у меня нет) пока не планирую)) Я вообще не хочу ничего загадывать. Будет муж, будет стабильность и хорошие условия - да, пожалуйста, я не против детей. Пока такого нет, я лучше займусь чем нить другим.

27 - это очередной кризис личности, когда жизнь меняют не только девушки, но и молодые люди (у них это чуть позднее), те кто были в браке часто разводятся, т.к. меняются цели и не совпадают с реальностью (это если вкратце). А то, что этот кризис у девушек привязывается именно к семье и детям - как раз вина давления общественного мнения.

Про маму и карьеру. Да, карьеру нельзя сделать, но однако получилось так, что сейчас она проводит дома намного больше времени, чем когда я была ребенком, хотя тоже работает и продолжает делать карьеру. В детстве я ее видела - чуть-чуть с утра, и чуть-чуть вечером. И все. А в выходные она все время была занята всякими проектами.

Зато я своего папу с 26 лет совсем не вижу, потому как его уже нет. Когда я родился, ему был 41 год, я первый и единственный. И для мужчины он прожил не так уж и мало, могло бы быть и гораздо хуже. Так что не надо говорить, что чем позже родится ребенок, тем больше он будет видеть своих родителей

робот, мне очень жаль, что у тебя так получилось. Я не говорю о том, что чем позднее тем лучше. Это для меня лучше так. Я говорю о том, что каждая девушка сама должна решить этот вопрос и на нее не нужно давить, заставлять, и т.д.

Естественно, ни давить, ни заставлять не имеет смысла, надо просто расставаться.

нужно не расставаться, а искать компромисс. Можно подумать вы без детей жить не можете и с девушкой встречаться. У вас чувства в первую очередь к ней, а не к ее ребенку же.

Пойми, и чувства проходят, когда базовые ценности оказываются противопложенными, и компромисса никакого тут быть не может. Ребенок или есть, или его нет, не может же быть пол-ребенка. )) И жить мы вместе не сможем, потому как у меня будет депрессия, неудовлетворенность жизнью, и эта агрессия обязательно будет проявляться.

и конечно же, вместо того, чтобы попытаться что то сделать, изменить, найти компромисс, ты ее бросишь. Зачем сложности, ведь гораздо проще другую найти...

Ну конечно же, девушек ведь много, а жизнь одна. И глупо ее прожигать в ожидании, когда же наконец соблаговолит. Если это законная жена, то можно еще пытаться искать компромиссы, но если никакой официоз не связывает, то конечно надо уносить ноги без раздумий. Было бы у меня 2 или 3 жизни, я бы может быть и подождал.

У наших родителей была несколько другая ситуация. советский союз почти всех ставил в одинаковое положение, люди не думали, что будет лучше или хуже, поэтому не заморачивались по поводу своей карьеры и рожали детей как только закончили ВУЗ и устроились на работу, т.к. в декретном отпуске не было сложностей, предоставляли бесплатное жильё, льготы, детские пособия и т.п. А сейчас у нас появилась мнимая свобода. Каждый думает, что добьётся чего-то большего, поэтому откладывает это немаловажное мероприятие. Это если не касаться нынешнего повышенного разврата, ужасной экологии, влияния алкоголя и прочих недоброжелательных факторов.

А мужчина чем должен всё это время заниматься?
По твоей логике получается, что пока женщина делает свою карьеру до 30 лет, мужчина рядом с ней пуделем бегает и ждёт подходящего момента в карьерной лестнице женщины, чтобы заделать ей ребёнка?

Или к 27 годам в твоей, насыщенной работой, жизни появится мужчина, который заставит тебя пересмотреть взгляды на жизнь? Да ты такого мужчину через пять минут общения прогонишь прочь и забудешь как страшный сон.

Смешно

Карьера - это стиль жизни. Это не военная линейка, где ты автоматически двигаешься вверх, пусть и медленно, а постоянная политическая борьба, особенно за высокие должности. Хотя, если работать программером фрилансером и, получив мужа с наследстом от дедушки в размере $2 млрд., вполне можно забивать на рабочую деятельность ради воспитания детей.

И вообще, ржачные у тебя представления о корреляции возраст/жизнь. Кризис среднего возраста после 40, кризис 27 лет, подростковый кризис 14 лет и т.д. Это у всех так что ли? Все теряли девственность в 16 лет, как рассказыват Анфиса Чехова. Все мужья начинали изменять на следующий после 40-го ДР?

Невозможно привязывать свою социальную жизнь к своему биологическому возрасту. Просто потому, что биолоическая жизнь идёт линейно, а социальная может идти совершенно по-всякому. American dream была вселенской уловкой маркетлогов 50-х, после которой бизнес в Америке, а позже и в Европе, просто попёр со страшной силой. Раньше это был град небесный, теперь квартира, загородный дом, машина, жена, и два ребёнка (мальчик и девочка). Один миф заменили на другой. И ради первого и ради второго люди убивали себя. И первый и второй миф на выходе не делают человека счастливей, а лишь больше угнетают его.

Нужно жить без одержимости и предрассудков. Жить сейчас, чувствовать сейчас, быть счастливым сейчас, а не в 27,30,40 лет, когда будет 1,2,3,4... Только тогда и муж встретиться любимый, и работа любимая будет, и друзья надёжные.



У тебя не было парней что ли? Почему ты со своим первым рассталась? Наверняка не захотела искать компромиссы и посчитала, что проще уйти. Ах ты... Кто же так делает? Нужно всегда всё доводить до конца.

Как там в известном анекдоте? У настоящего мужчины в жизни бывает только одни кризис - кризис среднего возраста, а всё остальное - ситуации.


Давайте ещё про достигаторов

и попоморщеров поговорим.

Тайлер, ты знаешь, я не помню почему именно мы сним расстались)) Наверняка не сошлись характерами, а еще были маленькими и глупыми (если речь про первого идет).
Мне кажется что девушку с которой ты собираешься детей заводить, ты выбираешь более сознательно. И в том возрасте, когда уже можешь принимать сознательные, адекватные решения. Поэтому тут с компромиссами проще.

Мне так не нравиться ваша фраза - девушек много, одна не подошла, другую найду. Как на рынке, честное слово.

По-моему, речь о детях может вестись только я два человека любят друг друга. Иначе это как заведение зверюшки, ибо так надо, пора уже.
А осознанно подойти к проблеме отсутствия любимого человека - это значит включить перебор...

В некотором роде рынок - это и есть перебор возможных вариантов. Сравнение и поиск более лучшего, подходящего.

А по поводу детей мне понравилось как говорил драйв, только я думаю что надо о моральной готовности думать, а не о материальной.

На днях волевымм усилием выкинула наклейку, типа ленты, на которой было написано: "Ты - товар на рынке любви". Она пролежала на видном месте не меньше 5 лет точно =)

Тема почищена.

Алисе, в будущем при отказе обосновывать свою точку зрения открыто, буду выписывать предупреждения за флуд.

А я не хочу детей вообще, не думаю что это ужасно и считаю что женщина в праве выбирать рожать ей или нет, почему всем должно этого хотеться а та котороя не хочет значит ненормальная? Мне можт неинтересно няньчится, сопильки подтирать а больше своими делами и хобби заняться охото, а еще после родов организм женщины уродуется и стареет!

Zaya



Определенно - да, но есть огромная вероятность что это отношение изменится через какое то время.



Это не должно быть интересно это факт к которому надо прийти, а составляющая любовь к своему ребенку хорошее дополнение, я имею ввиду истинную любовь всепоглощающую, обычная типа "мой ребеночек пусимуси" до тех пор пока не нагадил или ночами не орет и так почти у всех есть.



Ну не выросла еще значит, будет тебе лет так хотяб 30 тогда может начнешь осозновать что и мужинек уже "не тот" не в смысле что уродом стал ))) это бывает по разному, не поразному отношение которое изменится к нему и тебе захочется другой любви и захочется заботится о своем ребенке именно самоотверженно. А на хобби у людей всегда время найдется, если это именно хобби, а не как у некоторых валятся на диване, сидеть в нете каждую свободную минуту и бегать с друзьями на встречи, все это отойдет.



А еще люди не только стареют, но и умирают от старости во как оно бывает.

____________

ща причем прийдет Чувак и скажет что жить надо исключительно ради себя и это есть и взрослость и удачно сложившийся человек. Кстати говоря в очередной раз проведу паралель между ребенком который еще на работу не ходит, но скоро предстоит пойти. Обычно не думают о таком примерно лет до 17, родители кормят, поят итд и вот реально повзраслел когда пришлось работать, психология резко изменилась. Тоесть очень резкое переосознание всего произходяшего произходит. У тебя выбора нет (нормального) должен работать, должен себя содержать, все детский сад закончился, а еще и карьеру надо начинать строить и думать уметь на несколько лет вперед в этих направлениях.

И только ребенок в такой ситуации может себя жалеть и топать ножкой. А я хочу развлекатся, я не хочу на работу, я не хочу учится, я хочу только раз-вле-кац-ццца. С ребенком тоже самое... единственный вариант что в данном случае избежать отвественности действительно можно.

Блин..вас всех послушать и это..сразу можно в петлю! Нельзя так депрессивно смотреть на мир!

Мадемуазель, какие проблемы то? Хотите рожать? Рожайте. Вон цыгане рожают десятками детей и ничего ведь, живут. Не хотите рожать, так не рожайте. Или вы намеренны каждый важный шаг в жизни предварительно обсуждать с обществом? Общество имеет свою точку зрения. И в обоих случаях вас могут как осудить, так и поддержать. Причем в раной степени будет и то и другое вам встречаться. А у вас на этот счет должны быть свои мысли и свои желания.

Только не надо удивляться потом, что дескать, все тут пессимисты и доводят вас до ручки. Вы, простите, сами спросили. Вот и слушайте. Теперь :)

Это жизнь. Детка.

Это твое право. Но мне все - таки кажется, что ты просто не доросла еще) Через пару-тройку годиков у тебя начнет просыпаться материнский инстинкт и ты с умилением будешь разглядывать карапузиков подруг, а потом и своего захочешь)
Организм женщины стареет и уродуется беременностью ну никак не больше, чем алкоголем, куревом, вредной окружающей средой и прочим. Сомневаюсь, что ты ведешь идеально здоровый образ жизни. А фигуру можно запросто восстановить с помощью диет и фииз. нагрузок. Так что, не боись))

Круто. От выполнения основных функций, которые миллионы лет оттачиваются эволюцией... но организм, всё равно, уродуется