Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: А если бы у вас...
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Общение > Курилка
Страницы: 1, 2
4YBAK
Цитата(pe4enka @ 30.8.2009, 3:53) *
Цитата(4YBAK @ 30.8.2009, 2:40) *
Цитата(pe4enka @ 30.8.2009, 1:31) *
Цитата(Shillien @ 30.8.2009, 0:11) *
Добавила и вложила бы деньги в недвижимость. ac.gif


А разве недвижимость сейчас не падает в цене?
Зачем же вкладывать деньги в то, что дешевеет?

недвижимость - это наше все.
рублю придет пипец, доллар отменят зафтра. а жилье - оно останеца и всегда будет в цене.
тем более если щас дешевеет - хватать надо пока дешево. нет более разумного способа вложения денег.


Ну как тебе объяснить.
Не инвестируют проекты с длинными сроками окупаемости последними 30000 долл. США.
В данном случае наиболее приемлемы инвестиции с короткими сроками окупаемости.
А када ще тот рубль ляснется.

зато с короткими сроками окупаемости ты гораздо больше рискуешь потерять все.
а с хатой, че ей будет? сдавай всю жизнь и получай стабильно бабло ничего для этого не делая. И не важно, будет ли рубль. Какая-то денежная единица полюбому будет, пробочки из-под пива, как в игре фаллаут rolleyes.gif Прелесть хаты в том, што получение прибыли с нее вообще не зависит от экономики страны и даже от ее наличия.
Аманэ Миса
Цитата(4YBAK @ 30.8.2009, 4:15) *
Прелесть хаты в том, што получение прибыли с нее вообще не зависит от экономики страны и даже от ее наличия.

Не будет экономики в стране, не будет у людей средств для оплаты найма помещения. Поэтому они придут и возьмут сами, не ставя тебя в известность.
В стране с проблемами в экономической сфере (разрушение производственных цепей) вести хозяйственные операции несколько проблематично. Кстати, этот факт очень часто опускается в постапокалиптических фильмах, где в ходу, помимо банд головорезов существуют ещё и какие-то деньги (бары, где продают спиртное, забегаловки). Т.е. существует замкнутая цепочка производства.

При анархии, деньги - это пули в твоём пистолете.
Юс
Кстати на счёт кризиса и насчёт того что у людей нет денег )))
Далеко не у всех кризис )))
Просто пример не так давно отдыхал в Пенобаре.Довольно не дешовое и довольно стутусное место.Вечеринки устравиваются диджеи приезжают.
На парковке полно дорогих машин а в нутри к 12 часам для новых посетителей просто нет свободных столиков )))
Кутит народ значит есть на что.
Это такое моё небольшое наблюдение.
А вообще этот кризис ситуация запланированная и запланированна она таким образом чтобы из неё был выход с тем чтобы лет ещё через 10-15 снова произошол какой-нибудь кризис )))
ФРС США вот откуда ноги ростут имхо )
И всё же считаю что вложение в недвижку самые надежные особенно для тех кто особо не смыслит в тонкостях инвестирования )))
Ketan
Цитата(pe4enka @ 30.8.2009, 1:30) *
Цитата(Ketan @ 29.8.2009, 23:08) *
Они есть у банков, да и до осени 2008 года цены на недвижимость росли очень быстро опережая всякую логику.


Бгыы, а откуда ты думаешь у банков деньги появляются?
Ну уморил ag1.gif


Более мене нормализуется народ опять полезет в ипотеку. Крыша над головой нужна. Так что зря смеешься. Сколько в 2007-2008 народа полезло в ипотеку? И на 10 и на 15 и на 20 лет. Правда сейчас им не позавидуешь.
После 1998 года стоимость недвижимости упала на 35-40% потом к 2000-2001 она вернулась на уровень резко пошла вверх. Кризис то не может продолжаться вечно rolleyes.gif
Ну и плюс банки сами для себя будут покупать жилье, как вложение от этого тоже стоимость пойдет вверх. Как вот у нас было, дом давно сдан, а окна светяться если в процентах 20-30 квартир и то хорошо, все остальное у банка.

Цитата(Shillien @ 30.8.2009, 6:52) *
Ну да, сейчас недвижимость падает в цене, поэтому и лучше купить именно сейчас. Я незнаю такого времени, ни в России, ни в другой стране, где недвижимость бы мало значила. Не себе, так детям пойдет. В любом случае даже в кризис люди берут в наем жилье и, это я знаю совершенно точно, арендная плата не понизилась (данные по России).

Думаю также.
Голландец
Цитата(Ketan @ 30.8.2009, 12:15) *
Ну и плюс банки сами для себя будут покупать жилье, как вложение от этого тоже стоимость пойдет вверх. Как вот у нас было, дом давно сдан, а окна светяться если в процентах 20-30 квартир и то хорошо, все остальное у банка.


Во-первых, банки не скупали недвижимость, а получили её в собственность по непогашенной задолженности, где недвижимость выступала в качестве залога. На данный момент из заложенных квартир в собственность банков перешло не более 10%. Но впереди ещё осень...

Во-вторых, банки - это не девелоперы. Они не специализируются на перепродаже недвижимости, и у них банально нету людей, которые могли бы этим заниматься. Банк работает с деньгами. Ему выгодней и удобней все залоги получать в денежном эквиваленте, а не виде квартир, ювелирки и прочего имущества. Под каждую единицу имущества нужно запускать блок процессов по его реализации, совместно с оценкой потенциальной прибыли и клиентов. Это дорого, и порой перебивает прибыльность от совершённых сделок.

Так что банки не стремятся изымать заложенную собственность, а пытаются пролонгировать кредиты, увеличивая тем самым свои возможные доходы в будущем, и избавляясь от лишней головной боли.
Печенька
Цитата(Tyler Durden @ 30.8.2009, 17:42) *
Цитата(Ketan @ 30.8.2009, 12:15) *
Ну и плюс банки сами для себя будут покупать жилье, как вложение от этого тоже стоимость пойдет вверх. Как вот у нас было, дом давно сдан, а окна светяться если в процентах 20-30 квартир и то хорошо, все остальное у банка.


Во-первых, банки не скупали недвижимость, а получили её в собственность по непогашенной задолженности, где недвижимость выступала в качестве залога. На данный момент из заложенных квартир в собственность банков перешло не более 10%. Но впереди ещё осень...

Во-вторых, банки - это не девелоперы. Они не специализируются на перепродаже недвижимости, и у них банально нету людей, которые могли бы этим заниматься. Банк работает с деньгами. Ему выгодней и удобней все залоги получать в денежном эквиваленте, а не виде квартир, ювелирки и прочего имущества. Под каждую единицу имущества нужно запускать блок процессов по его реализации, совместно с оценкой потенциальной прибыли и клиентов. Это дорого, и порой перебивает прибыльность от совершённых сделок.

Так что банки не стремятся изымать заложенную собственность, а пытаются пролонгировать кредиты, увеличивая тем самым свои возможные доходы в будущем, и избавляясь от лишней головной боли.


Мысли правильные по сути, но немного неточные.
Ты правильно заметил, что банк не ломбард, он работает с деньгами, а не с имуществом.
И замораживать деньги в строящуюся недвижимость, которая в кризис нафиг никому не упала ему невыгодно.
И более того, банк просто не имеет такой возможности (см. лицензии) на торговлю квартирами, только через отступное, залог или объект лизинга.
При возникновении проблемной задолженности банку не только необходимо запустить множество дорогостоящих и трудозатратных процессов, но и сформировать резерв в Нацбанке засчет своей прибыли. У нас в РБ - это 30% от суммы кредита в течение 1-90 дней с момента возникновения проблемной задолженности, 50% - 91-180 дней и 100% от года, через три года вся сумма списывается опять же за счет собственной прибыли. Ну а практика по реализации заложенных квартир через иски эт вааще геморрой такой, что не буду и описывать.

А пролонгация, Тайлер, это та же проблемная задолженность, но на первоначальном этапе без создания резерва.
Поэтому пролонгировать кредиты банкам также невыгодно, как и доводить дело до реализации залога.
И банки придумывают различные схемы, самая распространенная это скрытая перекредитовка инвестиционных проектов. А это строжайше запрещено и карается вплоть до лишения лицензии.
И вот в такой ситуации банки оказались на пороховой бочке - не перекредитуешь - заморозишь миллиардный проект - попадешь на колоссальные убытки, потому как недостроенное жилье нафиг никому не упало, это означает взять и выкинуть пару миллиардикофф. Перекредитуешь - попадаешь в прямую зависимость от карающих органов и с этого крючка тебе уже не дадут слезть не при каком раскладе.

А еще существует такой норматив как ликвидность банка, простыми словами говоря это соответствие сроков привлеченных денег и размещенных. Т.е. в условиях кризиса люди не хотят класть свои деньги на длинные сроки, а предпочитают депозиты до года. И банку для того, что бы разместить деньги в долгосрочный проект например на 7 лет (см. кредитование строек) нужно где-то брать длинные деньги. А где? Вот и приходится вкладывать собственные средства (см. собств. капитал), а кто захочет выкинуть свои деньги???
Поэтому банки в условиях кризиса предпочитают вкладываться в быстрые проекты и избавляться от строек.
Ketan
У крупных банков имеются свои УК, которые и покупают, точнее покупали квартиры. А так все правильно написали.

Мне просто интересно вы считаете что цена квартир не пойдет вверх через 2-3 года?:)
Вспоминается, как еще в конце 2008 г на меня здесь накинулись когда я сказал что рубль упадет:)

Но тут речь шла о другом же не так ли? Вопрос в начале темы читали?
Как вы думаете использовать 30к?
Голландец
Цитата(pe4enka @ 30.8.2009, 19:13) *
А пролонгация, Тайлер, это та же проблемная задолженность, но на первоначальном этапе без создания резерва.
Поэтому пролонгировать кредиты банкам также невыгодно, как и доводить дело до реализации залога.
И банки придумывают различные схемы, самая распространенная это скрытая перекредитовка инвестиционных проектов. А это строжайше запрещено и карается вплоть до лишения лицензии.
И вот в такой ситуации банки оказались на пороховой бочке - не перекредитуешь - заморозишь миллиардный проект - попадешь на колоссальные убытки, потому как недостроенное жилье нафиг никому не упало, это означает взять и выкинуть пару миллиардикофф. Перекредитуешь - попадаешь в прямую зависимость от карающих органов и с этого крючка тебе уже не дадут слезть не при каком раскладе.

А еще существует такой норматив как ликвидность банка, простыми словами говоря это соответствие сроков привлеченных денег и размещенных. Т.е. в условиях кризиса люди не хотят класть свои деньги на длинные сроки, а предпочитают депозиты до года. И банку для того, что бы разместить деньги в долгосрочный проект например на 7 лет (см. кредитование строек) нужно где-то брать длинные деньги. А где? Вот и приходится вкладывать собственные средства (см. собств. капитал), а кто захочет выкинуть свои деньги???
Поэтому банки в условиях кризиса предпочитают вкладываться в быстрые проекты и избавляться от строек.

Не ты ли мне, Иришка, объясняла, что банки в России и Белорусии "совсем по-разному работают"? ad.gif

Ну вкратце по Российской банковской системе:
1. Наш Центральный банк пролонгированный кредит не считает проблемной задолженностью. Проблемной она становится, когда перестают поступать платежи от заёмщика. Так что инструмент пролонгирования один из самых употребляемых в России.

2. Кредитование строительного сектора происходило, исходя из твоих приемлимых для России доводов про короткие деньги, частями. Стройка 5 лет - банк выдаёт кредиты на 2 года, потом ещё на два, потом на один. Тем самым, страхуя себя от лиших рисков.

Да и вообще количество вкладов частных лиц в капитале Российских банков не превышает 25% (не считая "народных банков", типа Сбербанка). Основные оборотные средства формировались за счёт займов у иностранных банков, что являлось одной из причин, почему "кризис до Руси дошёл". Так что чаяния населения мало кого волнует в банковских кругах.
Аманэ Миса
Цитата(Ketan @ 30.8.2009, 19:55) *
Мне просто интересно вы считаете что цена квартир не пойдет вверх через 2-3 года?:)

Ага.
Печенька
Ну к нас система пролонгаций не работает. Кто знает, может быть пока.
Если бы у нас такие "красивые" схемы работали это намного бы упростило жизнь банкам и организациям.

З.Ы. и когда я говорила о привлеченных средствах, я не имела ввиду узкое понятие "население", просто на пальцах понятнее, имелось ввиду привлечение средств в принципе, будь то фл, юл или внешние инвестиции. В условиях кризиса деньги надолго никто не дает. ab.gif

Ишь ты так у вас все запущено в РФ, как будем к единому знаменателю приходить??? ab.gif

Ketan
я если честно впервые слышу о скупке квартир компаниями при банках.
У нас такой практики нет, первичка - стройки да, строят, а вот про вторичку не знала.
Насчет ценника на квартиры, хз, первичка будет думаю дешеветь, на вторичном пока затишье - маленькие хаты держатся, большие спросом не пользуются.
Если и вкладываться то во вторичку - 1-2 комнатные не больше.
Ketan
Цитата(pe4enka @ 30.8.2009, 22:12) *
Ketan
я если честно впервые слышу о скупке квартир компаниями при банках.
У нас такой практики нет, первичка - стройки да, строят, а вот про вторичку не знала.


Я собственно имел в виду первичку, помимо вложения средств в проекты, компании застройщики расплачиваются с банком построенными квартирами, как возврат кредита.
Помимо этого созданы просто УК при банках для сбора и вложения средств - те же ПИФы и Фонды. Для примера можно привести Управляющую Компанию входящую в АльфаГруп а конкретно относящуюся к АльфаБанку. Там есть ПИФы и общие фонды для вложение средств в недвижимость - по проще - скупка квартир - тут и первичка и вторичка, смотрят где и в каком городе возможен резкий рост цен на квартиры.
Недалеко от меня еще года полтора назад было сдано три дома - до сих пор свет ночью включается в первом и втором доме где-то наполовину, в третьем на треть. Все квартиры проданы еще лет 5-6 назад когда только начиналось строительство. Как оказалось все квартиры в собственности у банка развития и реконструкции или как то так, не запомнил.

Насчет пролонгации Тайлер прав. А вообще забавно как у нас собирают компании застройщики средства на строительство. Бывают строят чуть ли не по этажам. Знаю такую стройку где дом строят уже с 1998 года и только в сентябре "вроде как" его должны наконец то сдать.
Печенька
Ни фига себе.
У нас существуют жесткие сроки ввода жилья в эксплуатацию, устанавливаемые Исполкомом.
И не дай Бог не уложиться компании-застройщику в них.
Поэтому и банки ставятся в позу - продлить/пролонгировать кредит нельзя, а достраивать нужно, иначе полетят головы вместе с перьями. Причем как я столкнулась на практике к первоначальной стоимости строительства указанной в сметах и пр документации, можно смело прибавлять 50% и получится более менее близкая стоимость проекта.
Поэтому у нас банки в РБ как та птичка, у которой ноготок увяз.
Аманэ Миса
Не, у нас никаких сроков нет. Можно и не достраивать, если денег нет, или не рентабельно стало.
Печенька
Ну если это правда, то у вас вкладываться в первичку - самоубийство.
Аманэ Миса
Цитата(pe4enka @ 30.8.2009, 23:05) *
Ну если это правда, то у вас вкладываться в первичку - самоубийство.

До кризиса - самое выгодное вложение на среднесрочку и дальше.

Хотя количество обманутых дольщиков росло с каждым годом... Но оно и понятно. Что простому физику с его крохами делать там, где спекулянты миллиардами ворочают на строительстве и перепродаже недвиги. Им, спекулянтам, эти убытки были, как слону - дробина.
Печенька
Эка как у вас та фсе запущено)))
Ketan
Да, у нас было рискованно все-таки вкладывать в первичку, сейчас стало еще хуже.
У нас эти сроки очень просто переносятся, достаточно лишь иметь связи в мэрии города. Связи и конечно деньги. А тут было еще просто, у нас городская администрация отчитывается о созданном муниципальном и социальном жилье и созданной инфраструктуре ежегодно.
На деле компании застройщики отдают часть созданных квартир городу. Ну а дальше эти квартиры что-то до людей не доходят:) Но с экрана ТВ очень гордо заявляют о проделанной работе ag1.gif
А эта стоимость дополнительная как ты говоришь у нас начинают собирать с людей. По закону до сдачи дома в эксплуатацию все расходы несет застройщик, но с людей начинают снимать деньги за отопление, за воду, за газ, налоги за квартиры и тд и тп.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.