Драйв, не ожидал)
Достоевский всегда был в первую очередь философом. и многие социальные вопросы, которые он озвучивал "тогда" актуальный "сейчас". в одном согласен - в 16 лет Достоевский вообще проходит фоном "на отъебись". перечитывая его в 22 - воспринимаешь уже иначе, а в 25 вообще по-другому. и "триллером" называть творчество Фёдора Михайловича - всё-равно, что член называть пальцем.
быдлу действительно нафиг не нужно осознавать социальные и политические проблемы. при грамотном демократическом обществе, когда любую идею или информацию можно вдолбить в головы людей посредством СМИ и известных методик.
мне непонятно, почему ты, Драйв отказываешь в будущем детям? то есть, они должны забить на литературу и смотреть "трансформеров". тогда, действительно, у них не будет выбора куда идти - пожарники, столяры и прочее. это не плохая работа - это настоящая работа.

тут уже глупости пошли. те же эстонцы, которые кривляются на памятниках Героям Отечественной Войны или спокойно на это смотрят - так же читали Достоевского.
у нас есть либерасты, воспитанные по методичкам Госдепа. они и на виду у всех. а видел ли ты среднестатистического россиянина,чтобы судить? народ инертен - какую мысль ты ему вобьёшь в голову - о том он и будет говорить. учение Геббельса в чистом виде.

покажи мне общество с выделенным "чётким абсолютном". моральных принципов нету, говоришь? наверное это у нас пидарасы на улицах пляшут? наверное это у нас пидорам разрешают усыновлять детей? наверное это у нас памятники павшим войнам-борцам с фашизмом сносят? наверное это у нас нацисты строем ходят по улицам?
хапанье бабла ВЕЗДЕ И ВСЕГДА одобрялось. и крестовые походы, и Колумб, и ростовщичество в целом(другими словами - банковский сектор, на котором построена ныняшняя экономика). Драйв, оглянись, это в России остались ешё принципы и моральные устои, когда народ ещё возмущается, что их грабят. и героев у нас чтут. я, кроме как на форумах ни разу в жизни - ни в Молдавии, ни в Украине, ни в России не встречал противоположного моему взгляда на Героев Отечественной Войны. ВСЕ помнят и благодарны.
воспитываться надо на комплексе литературы - в том числе и на Достоевском. но не в 16 лет, когда нет взглядов и собственных оценок, зато море максимализма. но точно, на чём воспитываться не стоит - так это на челопуках.
это если говорить о демократическом обществе.
если же говорить о "сетчатой" кастовой системе, которая, на мой взгляд и существует в реальности, прикрытая мишурой демократии, свобод и прочего, то плебеям действительно, незачем задумываться и понимать больше, чем от него требуется для работы.
и именно это и происходит - чадо, привыкшее к "спецэффектам" ни в жизнь не возьмёт книгу - фантазия-то бедненькая, чтобы проникнуть в литературный мир.

к) я вначале написал про Достоевского, а потом, почему-то заострил внимание на набросе на население России. получилось разбито.
я последователен и везде озвучил свою позицию одинаково - в 16 лет рано читать Фёдора Михайлыча.
м) жирным выделены фразы, на которые я хотел обратить особое внимание. там и другие должны были быть, но я убегал на совещание и не успел.

а я с Драйвом согласна. Достоевский конечно гениальный писатель, но с психикой у него явно не в порядке. Я преступление и наказание кое как прочитала. 

Вот Толстого, Горького - да, читать нужно, обязательно. Достоевский - сильно на любителя. 

сам факт твоего согласия с Драйвом УЖЕ дискредитирует его позицию

ну конечно, как же иначе))) А может мне согласиться с тобой?

видишь, у тебя нет своей позиции. ты можешь только с кем-то соглашаться и принимать чью-то сторону

есть у меня своя позиция) Достоевского не переношу) Я и бесов читать пробовала. Это не мое)

а Коко Шанель - твоё?

при чем тут Шанель?))) 

А мне нравится Достоевский .

Хоть я нифига здесь не прочитала, нооо вы все неправы

давай ты свой личный негативный опыт литературы в школе не будешь экстраполировать на всех?

блокбастеры, о которых ты тут пишешь, историей становятся через полгода. Классика нужна, чтобы были такие как ты, такие как я, такие как Данс и т.д.

не мало, просто мне не нравится, когда творчество русских классиков пытаются в современные американские жанровые рамки взять. мне это отвратительно и я считаю это бессмысленным. как и ограничение посылов Фёдора Михайлыча литературой. он был философом своего времени. и, как я для себя решил - люди совсем и не изменились с тех пор.

причём тут препарирование страхов и мотивов Достоевского я не понимаю. чтобы подтвердить что он писал именно триллеры? я нахожу творчество Достоевского не столько литературным, сколько философским. может, поэтому и не стараюсь впихнуть в одну из общепринятых современных ниш его творчество?

жить в надежде, что обретёшь суперсилу?

ну, любой философ разжижает мозг. поэтому и подросткам его читать нинада

я не понят - так сейчас пляшут или нет? и причём тут дедушки? дедушки окуклились уже. не пляшут они из-за таких как я, коим большинство. тут к пидарам относятся как к клоунам.
да и поколение "некст" придёт только после моего поколения. а моё поколение выведет эту общечеловеческую дурь из голов. к тому же пидары здесь шкерятся только в крупных городах и по ночным клубам.

и ещё какой! и пидародав

давай так: про хапуг ты говорил, что-де у нас это поощрается. поощряется это везде - согласен?
героизм порицается в при@балтике, молдавии и грузии - там, где придурки оранженвые с либерастами добрались до власти.

абсолютно нормально. но, читая форумы, ты так не думаешь. однако вот же ж как на самом деле. совершенно нормально. ментов и армию кошмарят в Сети тролли и общечеловеки. на деле, всё более чем нормально, и естественно.

я не знаю, откуда ты это всё берёшь, но это всё чушь собачья. даже комментировать не нужно.

почему ты передёргиваешь? кроме Фёдора Михайлыча есть куча классиков художественной литературы. я историю Российской Империи читал через Пастернака к примеру. зачитывался просто.
сериалы убери вообще из нашей дискуссии. телевизионная жвачка даже не рассматривается,как что-то обучающее.


http://lukoshko.net/mihal/mihal13.shtml
почитай Дядю Стёпу, Драйв, освежи знания. и не смеши так больше

этот способ - суперсила?
не то что Дядя Стёпа - моряк, который стал таким мужественным и сильным.

Я сам закончил школу в этом году. Школа отбивает желание читать, особенно последний год, если литьература нах не нужна (если егэ не сдаешь) и вы проходите 4 писателя за 45 мингут. Я люблю зарубежную классику. А русскую 20-го века не выношу. И считаю у учеников нет ни времени, ни интереса ееееё читать (особенно всяких гроссманов, бабелей, замятиных)
Когда я читал Достоевского, я не мог понять его линию поведения-типа зачем парень так онанируют себе мозг. ЗАчем выдумывать себе теорию о том как стать Наполеоном, зачем че т доказывать. Сейчас немного понял, что это связано со слабой неокрепшой психикой, которая может долго формироваться лет так до 19 (Над пропастью во ржи раскрывают эту тему).
Драйв, форум типо у нас о любви. Конечно, челопаук формирует отличные моральные качества (долг, совесть, чувство отвественности), но это плохой показатель для отношений. Весь мультик (фильм я не очень люблю) челопаук шарахался между двумя девками.ю И парни после этого мультика считают, что так надо. Мультики дарят ясную картинуморали в комплекте с заблуждениями об отношениях.
З.Ы. С раскольниковым можно в чем то согласиться-сильные мира всего действительно творят беззаконие и это их негласная привилегия.ОБ этом и писали пикаперы. Почитайте первую главу Лесли про доминирование, мораль, героизм. Хотя Лесли я считаю полным у*баном, который слизал мистери и приправил по*бенью из РМЭС.

А я думал речь шла о моральных принципах, а не о ориентации. Вот пример на натуралах:


P.s.Кстати, мэр Москвы реально дедушка.Ему ведь за 70.Это я так, к слову.

не знаю,Драйв, для меня дика твоя позиция. мы можем продолжать препираться, я - про Фому, ты - про Ерёму.
все эти комиксы, блокбастеры и прочее я считаю мусором, налипшим на прожирневшее брюхо плутократической капиталистической химеры.
не хочу поцитатно отвечать, но почему, тебе можно говорить про население России которое такое неблагодарное,ущербное, вороватое и не ценит память, а мне про прибалтийских придурков, носящихся с советским наследием - нельзя? как раз на примере либерального запада очевидно, что никаких гей-парадов через 15 лет и в помине не будет. я больше чем уверен, что нравы через 15 лет будут схожи с нравами 85 лет назад.
и суть цивилизации - развитие, а не толерантность. толерантность это эвфемизм. вот в физике как работает конденсатор - при разности потенциалов он накапливает заряд внутри, а потом, при замыкании цепи - разряжается по контуру. вот так же и общество с толерантностью - либо оно разрядится в итоге, ибо то, что сейчас называют "толерантностью" - это пиздец и мракобесие. и пидерасты тому доказательство. так вот, либо общество взрывается(разряжается как конденсатор) уничтожая всё ненормальное на своём пути, либо деградирует и превращается в неконкурентное,и по Дарвину - примеряет деревянный макинтош.
ты задумывался над понятием "толерантность"общества? то есть терпимость ко всему, что неестественно обществу. неестественное в свободных системах вытесняется. я вижу это в социальном взрыве.
но что-то я отвлёкся
мы с тобой читали книжки и у нас богатая фантазия. человек, смотрящий фильмы имеет бедную фантазию. ибо образы, которыми он моделирует "у себя там" - превнесены извне, а не созданы им самим. вот тут и кроется фундаментальное влияние классической художественной литературы на человека. поэтому мы с тобой такие, а, к примеру Чувак не такой.

Экстрем, к чему твой пост?

Я про это драйв и толковал. И еще в фильмах исполняется одна общая мечта:волшебная таблетка ан все ився. БЫл хиляком-стал супергероем, был в заднице полной-но ты одерживаешь верх.

да ниче страшного, к 20 годам бабочки из пустых голов вылетают и начинается уже другое задротство.

Какая интересный дискус тут развернулся. Драйв во всем прав и повторяться я не хочу, добавлю только почему так.

На западе еще хз сколько лет назад поняли, что главное человеку зад полизать и он останется доволен даже какашкой. Именно так и появлялись всякие услуги менеджеров. В последствии эта идея перешла куда угодно и была адаптированно в том числе и к социально-полезным вещам, например такие как кино, мульты итд. Драйв уже сказал кино про крутых морпехов и тут же народ повалил. И что там за кино? морпехи реально крутые, у них всегда командир который пусть и сволочь но за них как за стеной, оборудование отличное, "костюмчики" нормально смотрятся и после болот и после пустыни побеждают и все гуд, парочку ГГ завалят для драммы. А в наших фильмах что? Солтады гопари, условия жесточайшие, командир пинками заставляет что-то делать, оружия нормально нет, патрон нет, вечно какой нить дождь превращает их и во все в свиней, наших очень часто БРОСАЮТ на заданиях, у амеров там одного единственного пытаются спасти всеми силами. В общем в итоге в сухом остатке, посади ребенка перед телевизором, покажи 3 фильма, он захочет именно в армию амерскую. Вот и идут туда нормально, а нас все от нее шарахаются.

То же и с мультами, ну современных вообще почти нет, но даже каких-то не самых далеких лет мульты скучные, герои унылые, антураж подобран для детей до 5 лет да и те со скуки помрут, эти мульты любят взрослые, но они не для них они же для детей, а дети любят человека паука.

Не надо изобретать велосипед и забивать гвозди сканером, есть методы которые просты и работают, их уже давно придумали, они уже давно используются, дядя степа нах современной молодежи не нужен, как бы его сейчас не приодели этот товар - не купят.

это узкий взгляд недалёкого человека. если рассматривать "синематограф в вакууме", то всё верно. но он не в вакууме.