Логично.

Но в русском языке, насколько я могу судить слова типа "прости", "ой, прости", "ааай, блин, прости" имеют такую же эмоционально малую нагрузку как и англ. сорри.

Про не чувствует себя лохом это как бы в сердце вопроса. Просто в русском как я выше написал есть пару фраз которые можно сказать и "не чувствовать себя лохом". Однако для некоторых даже небольшое "ой, прости" это уже почувствовать унижение.

Для меня это немного странно. Об этом и тема :)

я делаю по-другому) Просто обнимаю и говорю, "Девочка, ты же знаешь, что ты мне дорога")) Безо всяких извинений)

вы не путаете хамство с особенностями речи?

то же самое, что я написал. действия. и не важно, что ты говоришь. главное - сделать что-то

Нет не странные. Вопрос где ты прогибаешься.

Внутри или снаружи. Если сам дрожишь как осиновый лист, по ноге уже что-то ж0лтое потекло и
ты робким голосом говоришь "извини" это одно.
Когда же Ты видишь что человеку плохо (неважно почему) и чтобы его успокоить и наладить конфликт
ты ты выбираешь оптимальный путь и говоришь "прости" и через секунду об этом забываешь это другое.

Это кстати в чём-то похоже на пресловутую игру "ближе-дальше". Не важно как часто ты звонишь-видишь-пишешь.
Важно как ты к этому внутренне относишься.

ДА ппц. Смотрим как они лавируют ))


Важно конечно и важно что служит причиной этих неурядиц. Отсюда и методы выхода. Нам же не замазать проблему надо, а решить. А еще лучше не допустить, хотя бы следующую.
А что происходит? А происходит просто недопонимание, женщина что-то хочет этим сказать, а парень думает что он не прогибается как бэ или наоборот даже не думает и просто извинться (на отвали). Все же не так..

В столкновении Бориса и Анны ключевой момент- ошпаренные яйца. Потому извиниться, безусловно, стоит. При чем каждому. Ей- за причинение вреда по неосторожности, ему- за то, что она чувствует себя виноватой.

В подобных случаях взаимное извинение сторон вполне логично, уместно и является проявлением культуры воспитания.

Но когда в отношениях М и Ж мужчина постоянно, за "надом" и "ненадом" говорит это пресловутое "прости", он откровенно бесит. Если ты такой святой и высокодуховный- топай в монастырь (или в дурдом) и не мозоль глаза нормальным грешным и иногда психованным людям. 

Да, только я понял извинения как признание своей неправоты (:
а я сцуко прав!))))

то что ты понял - это твои личные проблемы, правда?
а я вот, извиняясь за мелочи или невнимательность не чувствую себя неправым. я просто знаю, что это извинение будет приятно девушке.

Извинения воспринимаются как доказательство неправоты, а не как путь наладить конфликт.

это если парень извиняется перед парнем.
повторюсь, женщины извинения воспринимают иначе. зачем свои гендерные модели поведения проецировать на противоположный пол? тебя никогда не смущал распространённый штамп про "женскую логику"?

КЕМ они так воспринимаются? 

Умный человек всегда воспринимает извинения не как доказательство неправоты, несостоятельности, глупости и слабости оппонента, а как шаг к примерению и готовность к компромиссу.

неправда. Для меня это вообще не проблема. Я могу сделать девушке приятное без извинений.
А вообще: "ИЗВИНЕНИЕ: основание для оправдания" - Словарь Ожегова.

Если я действительно в чем-то накосячу, я извиняюсь. А извиняться на каждую обиду - бред.

Нехорошо, что вы начинаете все сводить к стереотипам.
Ну вас.. В смысле муху и гнея



А оправдываться перед женщинами никогда не нужно - говаривал муха с пеной у рта на пару с Лерой

мда...когда неуверен в себе, тогда может быть извинение это и повод для оправдания.

Скажи, а как бы ты поступила как в ситуации с супермаркетом. Только будь Ты на месте Бориса.

Допустим написала бы своему мужчине что-то (смс), что можно так-же двояко понимать как в ситуации с "хватит шоколада".

Ты бы решила как-то загладить его обиду или дискомфорт или настаивала на том, что он сам не прав, так как Тебя на понял?

С фантазией сегодня туго, но вот примерный текст СМС с нейтральным (хорошим) и плохим смыслом:
Контекст: девушка поехала к подруге которая живет далеко за городом на ДР. 3 часа ночи. Мужчина предлагает забрать женщину.
Ее ответ по смс:

"Нет, можешь не заезжать за мной, я тут с Юрой переночую"

Хороший смысл: мужу в 6 утра надо ехать на работу, незачем срываться. А Юра это в смысле что не только она одна остается.
А у подруги остаются еще гости, так что никаких неудобств нету
Плохой смысл: она там остается ради Юры.

Стоит ли как-то извинится за то смс? Как-то наладить "неприятный осадок" у своего мужчины?
Или стоит говорить что он сам виноват так как Тебя не понял?

Яриком. Он это прямо так и написал :)

Вот Леня тоже так считает.

*Итак они с кучей убеждений спорили до хрипоты. И никто своей неправоты не признал *

Только дураки не умеют прощать))))

Извинение для меня- это проявление желания мирно уладить конфликт, вне зависимости от того, кем и зачем он был спровацирован.

И извиняюсь, лично я, скорее из довольно эгоистичных целей- я делаю это для себя в первую очередь. Не для того, чтобы оправдываться и унижаться, а для того, чтобы предотвратить гнев. Свой и своего оппонента. 

Мнение полностью разделяю. Разрешите подписаться.

Думаю ответ на на тему про смс вполне очевиден, но все же :)

Дополню свою позицию. Вообще я достаточно серьезно отношусь к словам, говорить попусту не люблю и слово свое всегда держу. Извинения ради извинения сильно снижает ценность извинений как таковых. Что, при каждом конфликте извиняться? Человек вам в метро на ногу наступил, вы извинитесь?
Извинение - наиболее быстрый путь к умиротворению конфликта, но он не решает причин, по которым конфликт возник. Лучше разбираться с причинами, чем искать быстрые пути и "быть хорошим".

При всем при этом если я неправ, то извиниться для меня не проблема. Если в споре неправы обе стороны, то извиниться первым - тоже.

В русском языке действительно есть такие речевые обороты. Но главное отличие в том, что подобные обороты ты употребишь в случае если забыл позвонить другу, опоздал на встречу на несколько минут, итд (то есть по сути это не извинение как таковое, а дань вежливости, равно как за "спасибо" следует "пожалуйста", так и за забывчивость/опоздание надо извиниться), неудобно человек при этом чувствовать себя не будет...ну подумаешь там, друзья же, поймут.

А вот если человек незнакомый, то уверенности в том, что "поймут" - нет. Это, и не только это, рождает неприятное чувство внутри, вины, неудобства. И приходится извиняться "как следует".

Иностранцы же не обременены излишними неудобствами по этому поводу. Их с детства учат ,что такое бывает, се ля ви и всё такое, поэтому достаточно "Сорри"

з.ы. этот пример конечно не затрагивает вопросы нанесения тяжёлых обид, неудобств, причинения серьёзной боли итд...(тут как ни крути что у вас, что у нас механизмы одинаковые) но судя по диалогам приведённым выше, речь ведётся о простых бытовых моментах, которые попадают под описание выше.

Тоесть, вместо того чтобы быстро умиротворить конфликт, а потом уже на трезвую голову разобраться с причинами ты
предпочтешь разругаться доказывая что причина конфликта лежит в глубоких детских обидах?

Апсалютна поддерживаю в своей позиции, которая запечетлена намного выше. В том то все и дело, что все гораздо глубже. А кто не привык вдаваться в суть, будет бравировать своим опытом извенений.

практика показывает, что если конфликт умиротворен, то копаться в причинах уже мало кто будет.
И я не предлагаю разругиваться. Я вообще достаточно редко ругаюсь, уж не помню, когда это было в последний раз. Можно спокойно обсудить, высказать свое мнение и выслушать мнение партнера.

Я тоже так думал.

Но вот видишь, для Ярика трудно извинится даже в пустяковом, бытовом конфликте.

Для многих кого я опросил ситуация такая же.

Напред выходят какие-то странные амбиции: "я прав я не извиняюсь", "извинится это унижение", "извинится это дать слабинку сядут на шею", "извинение не решает глубинных причин конфликта" и т.д.

Лично для меня это культурный шок.

Так если это обычная бытовая стычка без оновы, то тут не надо морщить мозг и посто достаточно извиниться как в первом варианте. Там нет основы, предыистории. Во втором варианте она есть. Разница ощутима.

Тоесть, надо на месте, когда будет звучать фраза "ты меня обидел сказав такое про шоколад" обсудить причины
ее детских комплексов по поводу внешности?



Ага. Ты предлагаешь разгневанному человеку "спокойно обсудить и высказать свое мнение".

Разгневанная Анна находится в том же состоянии что и Борис с ошпаренными яйцами.

Почему не предлагаешь "спокойно обсудить и выслушать мнение" с Борисом понять затрудняюсь.

Никакой разницы нет. Оба конфликта просты как угол дома и яйца выделенного не стоят.
Вопрос в том умеешь ли ты решать их или нет.

В фармакологии есть целый класс препаратов -- обезболивающие. Сначала их вкалывают,
утоляют боль, снимают раздражитель, а потом занимаются непосредственно лечением
причин боли или заболевания.

Так вот конфликт это сиюминутная "боль". А извинения это обезболивающее.

Нет, я объясню, что я имею в виду.



видишь ли. Мне сложно представить, что человек разгневается и впадет в истерику от того, что "кто-то что-то сказал про шоколад". Если это случилось, то у человека явно проблемы с психикой.
Я среди знакомых таких не встречал)) даже среди самых эмоциональных знакомых девушек)))

Ок. Согласен. Возможно ситуация с шоколадом слишком проста. Так как она придумана за 10 секунд и малореальна.

Я надеялся, что у читающих хватит сообразительности чтобы понять эту ситуацию немного более абстрактно чем
"если про шоколад то не считается".

А теперь представь что человек впал в истерику по другой причине. Ты послал чувственно найух по телефону какую-то дуру
которая тебе постоянно названивала, а девушка подумала что ты это к ней. Она не видела что ты трубку поднял.
Или купил презервативы для изоляции стиральной машинки, а женщина подумала что раз она пьет таблетки, то ты на стороне того.
Или как тот случай с смс ночью и вечеринкой. Только поменяй Анну и Бориса местами.

Не важно в чем заключается недопонимание. Оно есть и вызвало резкую боль\гнев\обиду или еще что.

Ты предлагаешь какое-то мутное "объяснить спокойно причины" вместо того чтобы решить быстро конфликт.

И Ты такой не один. Таких людей вполне достаточно. Даже по голосованию это видно.
"я прав я не извиняюсь", "извинится это унижение", "извинится это дать слабинку сядут на шею", "извинение не решает глубинных причин конфликта" и т.д.


Лично для меня (лично для меня) это сюрприз.

резкую боль/обиду надо успокоить. Потому что как правило, это - ситуации, когда человек себя не контролирует и не отвечает за свои действия. Это можно сделать разными способами, в зависимости от ситуации - нежностью, спокойствием, дать пройти какому-то времени. Чисто теоретически извинения могут сработать тоже, но если человек себя не контролирует, то наиболее вероятный ответ: "На пошел ты в жопу со своими извинениями!!!!"

У меня было такое, как-то недавно девушка осерчала на меня из-за своих каких-то надуманных причин, послала в жопу и бросила трубку. Ну я дал время ей остыть, через пару часов позвонил, и мы мило и спокойно пообщались. Она сама попросила прощения за свой всплеск и восхитилась "моей мудростью".

Я, кстати, нигде не говорил, что извиниться - это унижение. Нет, это просто попытка решить вопрос быстро и не разбираясь. Извинения не унижают, они просто ничего не решают в случае, если ты прав.

Ну а западный стиль "волшебных таблеток"и натянутых улыбок мне совсем не импонирует (:

Но вот я не согласен. Конфликта нет в первом случае. Есть стычка, которая может вызвать конфлик, а может и нет. Они могу вполне разойтись ничего не сказав друг другу, ну если конечно не ошпарит яйца. В этом случай смысл разойтись может принять другой смысл ))
А второй случай явный конфликт, причем продолжительный. И по всей анатомии конфликтологии он не решается локально.

хо-ХО! здесь как раз нужно спокойное обсуждение. как ты представляешь извинение в данной ситуации? очевидно, что решать нужно по месту, нужно извиняться или нет.

Кстати, да, забавно. "Так, почему у тебя презервативы, сволочь???!!". - "Дорогая, извини..."))))))))))) Ыыыыы))

Есть продолжительная болезнь зуба, а есть резкая боль.

Никто не собирается обезболивающим решать "глубинные причины".

И в эту же тему случай из жизни. Как-то вернулся домой, где меня ждала моя девушка. Занялись сексом, в процессе которого я достал презерватив, из заднего кармана джинс.
Через некоторое время она меня спросила: "А зачем тебе в джинсах презерватив??". На что я спокойно ответил, что просто привычка, у меня всегда он лежит в заднем кармане. Все, история закончилась. Мне сложно себе представить свои извинения в ответ на ее вопрос.
А еще более сложно представить, чтобы в такой ситуации девушка впала в истерику и закатила скандал.

Ну наконец-то.



Они работают в 95% случаев. Это стандарт и норма общения.


Это было не про тебя лично. Но некоторые так считают. Прочитай топик.



Честное русское пшелнахуйсука намного лучше :)

Есть и разные решения насчет боли, даже не лекарственные, если что
Ну и сравнение тут не совсем удачно. У больного зуба одна личность, а тут две

*Не важно в чем заключается недопонимание. Оно есть и вызвало резкую боль\гнев\обиду или еще что.

Ты приходишь домой, она уже надумала себе всякое.
Заходишь, надутые губы, странные подковки. Пахнет жаренным.
- Что случилось?
- А вот что? Ты кого сюда приводил когда я к маме ездила??
* слезы на глазах *
- Солнце, ты все не так поняла. У нас стиральная машинка протекала. Прости, я не сказал тебе про них,
мне даже в голову не пришло... Мне жаль что так случилось.
Пошли в ванную, покажу на что они пошли.

*Не важно в чем заключается недопонимание. Оно есть и вызвало резкую боль\гнев\обиду или еще что.

Ярик, у Тебя как с абстрактным мышлением? Ты опять прицепился "раз шоколадка, то не считается".

Ты не поверишь, но я ждал что сейчас начнется про фармакологию. Что там "не все так просто".


Сравнение отличное. Сожалею если это непонятно.

стандарт и норма для кого?)

Вот тебе еще пример, реальный, из моей личной жизни. Много лет я играл в баскетбол. Вполне стандартная ситуация - отскок мяча, ты за ним рвешься, видя только мяч. Из-за спины у тебя выскакивает соперник, который видел и тебя, и мяч. Вы сталкиваетесь, по его вине, он приземляется тебе на ногу и подворачивает ступню. Все, травма, дальше играть он не может, а, возможно, и походит недельки две с тростью. (Со мной такое было, голеностоп после этого долгое время в норму не приходил и чуть что мог снова сдать, приходилось играть в бинтах).
В этом случае ни разу не встречал извинений. Просто "Дружище, ты в порядке?". Помочь встать. Принести лед. И т.п.
Чем здесь помогут извинения? Да ничем. И нафиг они не нужны.




и где я такое писал?


Ты это. Не ставь все с ног на голову. А то начал с сомнительных кейсов, где истеричной реакции и в помине быть не может, а потом оказывается, что ты "имел в виду, что человек себя не контролирует".

Вот я тебе свои кейсы кинул, ты бы извинился?)

Отвратительно
Отвратительно у меня с абстрактным мышлением, когда автор все никак не донесет свою мысль)

То есть ты начал гворить про фармакологию и ожаидал что ответ будет про фармакологию? Браво КЭП
Все тут понятно. ЗУб и ты сам одна личность и тут договориться гораздо легче и перед зубом не надо извиняться. Ну да, можно с болью побороться на время. Но это не решение.

Не важно. Это не норма для тебя. Мне достаточно. Для для кого это норма я могу назвать поименно.



Они и не должны помочь. Это история про ошпаренные яйца Бориса.
Это просто форма уважения. Как "привет" и "доброе утро". Для тебя это не норма.
Всего-то.



Конечно. Мне работать надо, а не отношения выяснять.



Это была шутка.

Ыыыы))) Ни в одном из моих кейсов не было выяснений отношений))
Потому что к таким вопросам надо подходить с умом, а не искать волшебные таблетки.

И еще, если ты нормально к человеку относишься, то это будет видно и без извинений. Равно как и будут видны "извинения для галочки".

Мне не сложно. Я еще раз напишу:

*Не важно в чем заключается недопонимание. Оно есть и вызвало резкую боль\гнев\обиду или еще что.

*Не важно в чем заключается недопонимание. Оно есть и вызвало резкую боль\гнев\обиду или еще что.

*Не важно в чем заключается недопонимание. Оно есть и вызвало резкую боль\гнев\обиду или еще что.

Ты предлагаешь какое-то мутное "объяснить спокойно причины" вместо того чтобы решить быстро конфликт.

И Ты такой не один. Таких людей вполне достаточно. Даже по голосованию это видно.
"я прав я не извиняюсь", "извинится это унижение", "извинится это дать слабинку сядут на шею", "извинение не решает глубинных причин конфликта" и т.д.



Так понятней?