У нас ведь не идет обсуждение твоей нормальности или ненормальности, правда? Идет обсуждение моды/стиля индивидуумов с продемонстрированных тобой фото. Я высказываю свое мнение, и "мужиками" назвать этих типов никак не могу)
Средний европейский белый мужчина, если отбросить итальянцев и испанцев, а также не брать в расчет арабов и негров, физически подготовлен сейчас из рук вон плохо. Это видно и по текущей, и по прошлым олимпиадам, да и просто достаточно поездить по северной европе, чтобы сложилось такое мнение.

PS. Накрашенные ногти это второй этап после приглаживания волос у зеркала...

А почему с ними так же не поступают в Москве? Я думаю, они просто поняли, что своим поведением они нарушили нормы и правила чужой страны - так это не от ориентации зависит.

В Москве слишком много им сочувствующих, так что если и поступают, то не афишируют такие действия.

На даный момент мы обсуждаем твою нормальность или ненормальность) Потому что от нее зависит, стоят вообще твои слова чего-то или ты каждым следующим постом перечеркиваешь свою позицию из предыдущего.

Смею заметить, что я лучше тебя знаю, как подготовлен средний европейский мужчина. Они просто не тратят время на мордобои и прочую сомнительную борьбу за выживание, а вместо этого живут в свое удовольствие и следят за своим здоровьем и внешним видом. И в понятие внешнего вида у них входит не только форма тела, а и состояние волос-кожи, одежда (возвращаемся к пирамиде Маслоу и к тому, кто на каком ее уроне находится). Просто тут как бы большинство не понимают (а объяснения Бони стойко проигнорировали), что стиль у всех вас тоже есть, хотите вы этого или нет. Вопрос в том, что это за стиль.

Мальчики на фото выглядят, в том контексте, в котором они находятся - просто замечательно. Если их переместить в российские реалии, то, чтобы сохранить свою замечательность, им просто придется поменять длинну и ширину штанов, форму лацканов пиджака - и все, они будут выглядеть так же замечательно. А ты зря только на фото зациклился - лучше почитай по той ссылке, где написано, что комментарии стоящие, там очень много мнений девушек о внешнем виде именно русских мужчин.

То-есть, тут дело не в Европе, а в контексте и окружении, так? Думаю, тут всем понятно, что если бы те же три гея явились, скажем, на Сицилию (кто не в курсе - это Италия, а Италия находится в Европе), то они бы даже не дошли до стадии поцелуев. Фактически, их поведение - такое же нарушение ожиданий окружающих, как разгуливающие по итальянским соборам русские в пляжных трусах.

А что, в Сицилии были случаи?
Я думаю, что, например, в Югославии, хотя это Европа, тоже могли бы эти геи отхватить.
Но как-то мне тут показалось, что в Югославии, и в Грузии, меньше всяких геев, педофилов и прочего гумуса - к ним там не толерантны
А суть такова - везде, где процветает толерантность к таким отклонениям, жди Садома и Гоморы.
Ну осталось либо потворствовать Садому и Гоморе, сея мнение, что можно выглядеть как гей, трахаться как гей и делать много чего гейского.
Либо нифига этому не потворствовать - быть НЕ толерантным к этому. И время от времени кто-то должен нащелкивать педику/кидать в речку, чтобы как-то остановить этот разврат.

смысл этого спора? давайте быть к Коломбине как я - снисходительными. нам, быдломужикам, не понять просвещённого европейца и общечеловеческие ценности. и слава богу. гей-пропаганда под соусом "ну девочкам же нравиццо" тут не прокатила
на самом деле показательна полярность мнений и географическое распределение людей Коломбина ближе к овощечеловекам, мы - тоталитарные быдломужики из "немытой России" куда нам до физически развитых, толерантных и кавайных европейцев)

Коломбиана, нормальные мужики на фото, для Италии. По поводу коментов, которые ты советуешь почитать, во всех странах есть разные люди с темпераментами и характерами, так уж сложилось, что в России выезжают за рубеж именно такие, как в каментах. Лучшее внутри. )) По сути в первом посте, если читать его и ссылки предлагается не копировать, а мол проследить некие элементы, тенденцию, детали и сделать что-то своё... Мммм. Но что-то свое для европы и таких вот ребят, это сменить короткие и тесные чонси синего цвета на коричневый, а это одно и тоже. И вообще глядя луки из разных источников натыкаешься все на тот же образ и на этом фото он показан.. Это везде, пиджак, рубашка, галстук, тесные/короткие штаны (и похер ноги нормальные или нет, лишь бы именно такие вот партки как на луке), лапти какие-нибудь на босую ногу, аксессуары очки, часы, ремень, и татуха (окуенно прикольная надпись на руке, спине и т. д.), вот бля и всё самовыражение, стандартный набор. А форма манжетов, цвет штанов/рубашки, и ширина подворота брюк это фигня, это не делает наряд уникальным, образ один и тот же. Приелось.
Не знаю как ходят в России, правда. Не был там ни разу.

А мне показалось, что там, где живу я, меньше всяких геев, педофилов и прочего гумуса, чем в Москве или Питере. Мне казалось, умные люди не верят тому, что по телевизору показывают. Но, если смотреть шире: в России процветает толерантность к ДРУГИМ видам отклонений, и отклонений этих в России много, просто они ДРУГИЕ. Тем не менее, вы с этим всем бок о бок живете и считаете вариантом нормы. Поэтому: нечего на других пенять.


А зачем ты тогда занимаешься пропагандой глянцевых журналой и геев?

Слово "показалось" тут было в саркастическом варианте.
Конечно, в Европе меньше геев и педофилов, ага))) *сарказм*
Но странно - ещё 5 лет назад по Европе активно обсуждался законопроект о кастрации педофилов. Странно, с чего бы вдруг? Там ведь меньше всего педофилов. А самое главное - быть толерантным, быть толерантным к пидарасам. Быть толерантным к тому, что парень выглядит как пидарас.
А что за другие отклонения в России? Коррупция? Чё там ещё?) Детей едят?) Всё разваливается?) Что у нас тут нормой считается?) Запивать водку молоком?))

Вот, без галстуков и узких штанов А у штанов этих, есть простая утилитарная цель - ездить на работу на велосипеде (Только не надо мне тут рассказывать, что нормальные люди, имеючи машину, на велосипеде на работу не поедут). Исходя из этого, просто в России нет потребности носить такие штаны и образ этот в России бессмысленным будет, или ненатуральным. А образ мужчины свободной профессии или богатого бездельника очень даже имеет смысл - потому что тут многие спрашивают, как без денег девушек снимать. Вот так и снимать: создать правильный образ. Не зацикливаясь, как идиоты, на форме и длинне штанов: "оййй, если ж я такое надену, про меня подумают, что я гей, ужас-ужас". Подняли тут нытье Смешно. На суть смотреть надо.

Ты правильно написал, что форма манжет и прочее наряд уникальным не делают. Но образ делают другим. Взять просто одну и ту же рубашку: в зависимости от количества расстегнутых пуговиц, заправлена она или навыпуск, рукава застегнуты полностью, расстегнуты или закатаны - это все будут делали разных образов.

Я бы с удовольствием, что с неё, грешницы взять! Но по закону пропаганда гомосексуализма и прочих извращений - наказуемое преступление, поэтому давайте попробуем-таки поставить это заблудшую душу на путь истиный! Опомнись, Коломбина! Будешь гореть в аду ярким пламенем - пожалеешь, да поздно будет! Покайся перед Господом Богом, пока не поздно!

это где я этим занимаюсь?

Например, бытовое насилие. Статистику приводить или сам согласишься? По педофилии и количеству изнасилований тоже статистику советую посмотреть.

Да ты каждым вторым сообщением "это наглядно демонстрируешь! Эдакое ненавязчивое мета-сообщение :)" Я тебе постоянно пишу: оставь ты эту тему глянцевых журналов, оставь в покое геев, не об этом речь - а ты все равно упорно и методично поднимаешь их и пропагандируешь. Понятие черного пиара тебе знакомо, и как он работает?

Э-э-э, у меня копирайт на эту фразу!

Водар, ты - клинический идиот. Мне по барабану, какое мне за эту правду полагается наказание, но карму ты себе уже испортил. Не форумную карму, а ту, которая снятием порчи и сглаза с трудом лечится.

О, а кинь ссылку. Что-то мне Яндекс и Гугл ничего не подсказал по этому поводу.
А бытовое насилие, это конечно жесть жёсткая - похлеще чем гомосятина.

Хорошо, что хоть с трудом, но всё-таки лечится - значит не всё так плохо. В отличии от твоего положения, потому что карма кармой, а горение в аду куда хуже! Аминь.

Пожалуйста: Power searching with Google, правда, ты немножко опоздал)


Без комментариев)

Коломбина, ожидаю от тебя сравнительный анализ статистики по педофилии и количеству изнасилований в СССР и Европы. ты ведь в курсе, раз ссылаешься.

Че докопались до Коломбины? Она вполне четко обосновывает свое мнение)

Да не видела она никакой статистики.
Вот исследование этого вопроса за 2007 год:
http://pewglobal.org/files/pdf/258.pdf
Правда там всё на рассовом-английском написано

нет там ни слова о педофилии и изнасилованиях

Ладно, меня занесло, согласен. Приношу свои извинения и затыкаюсь. Я ведь это всё ради стёба, лулзов ради!

тогда пусть скажет, что ляпнула не подумав - бес попутал. зачем что-то говорить, если этого не знаешь?

Чет вы, мальчики, совсем уже несостоятельными себя выставляете. Вот, первая попавшаяся ссылка, там сразу и про изнасилования, и про педофилию: http://karry-farranfor.livejournal.com/3024.html. Ссылка старая и картина там, соглашусь - неполная. Но общее представление о тенденциях вполне себе дает.

Вот еще одна цитата, не совсем об извращениях, но я недавно по работе с этой темой столкнулась и офигела. Хотя, цитата все же по теме: сразу же стает очевидным, почему в теме о стиле и внешнем виде так буйно расцветает тема спортивных костюмов и мордобоя, а также фобия, как бы "братки" не приняли за пидараса

Ну вот...я пытаюсь второй раз свести обсуждение именно к фото, а ты второй раз о нормальности-ненормальности. Зачем?
Про средне-европейского мужчину, мы говорим не о конкретном мужчине или мужчинах в твоем окружении, а именно о среднестатическом. Ты же сама ссылаешься на Европу, а вот в Европе у него не все так хорошо. Можем поглядим, что там творится в футбольных-баскетбольных клубах или кто там выступает на олимпийских играх? А это очень хорошо характеризует здоровье нации.
Я не живу в Европе, но постоянно бываю в Роттердаме и Гамбурге и их окрестностях и вполне способен судить именно о северной Европе на которую напираю. Как ты говоришь именно здоровых белых мужчин я вижу мало.

Про стиль и моду я как раз написал, ты же по-видиму проигнорировала и мои слова, и слова Бони о различие между модой и стилем. На фото я не вижу стиля. Я вижу моду, определенное направление в одежде и оно мне не нравится, о чем я открыто заявляю, поэтому попрошу: не надо сводить все к обсуждению нормальности-ненормальности кого бы то ни было.

PS. Где ваша европейская терпимость?!!!

Вот-Вот нефиг тут нам пропагандировать всякие сомнительные тенденции в мире мужской моды и смущать неокрепшие молодые умы форумчан. Приходит молодой парень на форум за советом, а тут таааакое...

То-есть, ты сейчас хочешь сказать, что "периодически" бывая в Роттердаме и Гамбурге, ты лучше меня, хотя я живу в Европе уже более десяти лет, можешь судить о среднестатистическом европейском мужчине? Допустим, такой вариант возможен. Для этого тебе во время своих визитов нужно познакомиться с большим количеством разных мужчин из разных социальных слоев. Если предположить, что твое суммарное пребывание в Германии составляет хотя бы год, то тебе придется в единицу времени иметь дело с десятикратным количеством мужчин, сравнительно со мной. Я могу спросить тогда, зачем тебе понадобилось столько мужчин в единицу времени? И (чисто женское любопытство) НАСКОЛЬКО БЛИЗКО ты знаешь всех этих мужчин из Роттердама?


Я просто не согласна с мнением Бони о различии между модой и стилем - в данном контексте достаточно того, что она понимает наличие этого различия. БОльшая часть участников темы этого не понимает. А что, по-твоему, стиль? И почему ты считаешь, что человек, следующий моде, при этом не может иметь свой стиль? Как человек может не иметь стиля, если по определению стиль есть у каждого, заботится он о нем или нет?

Можем поглядеть)

Международная федерация футбольной истории и статистики (IFFHS) выпустила очередное обновление рейтинг-листа для клубов.

1 (1). "Барселона" (Испания) — 382 очков
2 (2). "Реал" (Испания) — 306
3 (3). "Велес Сарсфилд" (Аргентина) — 287
4 (6). "Универсидад де Чили" (Чили) — 273,5
5 (13). "Бавария" (Германия) — 257
6 (8). "Сантос" (Бразилия) — 252
7 (15). "Атлетико" (Испания) — 248
8 (4). "Манчестер Юнайтед" (Англия) — 241
9 (5). "Манчестер Сити" (Англия) — 233
10 (9). "Шальке" (Германия) — 224
10 (7). "Универсидад Католика" (Чили) - 224
12 (22). "Атлетик" (Испания) - 222
13 (24). "Васко да Гама" (Бразилия) - 219
14 (11). "Стандард" (Бельгия) - 212,5
15 (22). "Спортинг" (Португалия) - 210
15 (19). "Милан" (Италия) - 210
17 (12). ПСВ (Голландия) - 207
18 (36). АЗ (Голландия) - 205
19 (43). "Челси" (Англия) - 204
20 (32). "Валенсия" (Испания) - 202
...
28 (37). "Металлист" (Украина) - 190,50
43 (37). "Динамо" К (Украина) - 166,50
56 (57). "Рубин" (Россия) — 157,5…
59 (64). "Локомотив" (Россия) — 150,5…
65 (47). "Зенит" (Россия) — 144,5…
79 (67). ЦСКА (Россия) — 135…
87 (68). "Шахтёр" Д (Украина) - 130,00
91 (92). "Воскла" (Украина) - 127,50
204 (112). "Спартак" М (Россия)— 86,5…
260 (309). "Динамо" М ( Россия)— 76…
284 (258). "Карпаты" (Украина) - 72,50
297 (297). "Днепр" (Украина) - 70,50
327 (383). "Ростов" (Россия) — 67,5…
365 (416). "Анжи" (Россия) — 63

Хотя я в футболе, вообще не разбираюсь. Потому у меня вопрос: разве клубы это не деньги? В смысле, у кого больше денег, тот себе игроков получше и купит?

Колумбина, посмотри пожалуйста кто играет в клубах европы. Особенно в тех, которые ты назвала. Что-то там маловато белых европейских мужчин.

Твои спелы из предыдущего поста, я просто проигнорирую, может хватит на личности переходить? Если тебе дико не нравится, что я этих типов с твоих фото, не считаю мужиками, то так и скажи. Я рад что Россия еще не окончательно погрязла в европейской толерастии.
Касательно твоих реплик - достаточно просто поездить местными автобусами по крупным европейским городам. Я привожу пример Роттердама и Гамбурга, поскольку довольно часто их посещал. Повторюсь, тех типов, что ты демонстирируешь довольно много и их те же турки, которых предостаточно в Гамбурге за людей не считают и довольно часто задевают и оскорбляют, это тоже вполне спокойно можно наблюдать там довольно часто.

По поводу стиля я свои мысли уже высказал. Стиль это не мода. Мужик может и должен иметь свой собственный стиль, но он не должен бегать за изменчивой модой и смотреть, а что же там подойдет этой осенью: синие стринги в крапинку или зауженный пиджачок на голое тело.
То, что на фото это не стиль, это мода и она никогда не перейдет в классику. Это мое собственное и неповторимое мнение, которое я имею право высказать.

Кстати, нет. Белых мужчин там дофига. Та же Барса почти целиком состоит из белых ребят - Месси, Хави, Иньеста, Вилья, Пуйоль, Фабрегас и т.д. Лучшие игроки мира сейчас кто? Месси и Роналду, оба европеоиды. В Реале кто отжигает? Роналду, Касильяс, Алонсо, Ди Мария, Игуаин, Бензема, Кака. Из них только Бензема южных кровей. Далее - Манчестер Юнайтед: более интернациональная команда, но и там есть крепкие белые ребята, на которых строится игра, тот же Руни или Скоулз с Гиггзом, которые в свои почти 40 прошлый сезон отжигали. Челси: крутые белокожие Лэмпард, Терри, Чех, Мата, Торрес. Хотя уж Челси-то игроков со всего мира скупает. В Баварии на первых ролях Гомес, Швайнштайгер, Рибери, Роббен, Нойер, Кроос - белые.

Вот тут 50 самых дорогих футболистов мира: http://footanal.ru/2012/03/10/top-50-samyx...-mira-2012.html
Первую десятку плотно оккупировали белые. Первый не-белый парень - Нани - на 16 месте :)

Ярик, Леонел Месси, который стоит на первом месте это аргентинец...

Готов признать, что не все так плохо, но если анализировать фамилии, то что-то бельгийцев, французов, голландцев, немцев маловато...
У тех же испанцев все в порядке, но я их сразу исключил, у них то как раз все с этим нормально.
Брать немцев так там Швайнтайгер, Нойер, Кроос, по остальным можно биографию почитать...

Ну я брал вообще белых ребят. Если брать европейцев, то в первой десятке их 8, только Месси и Агуэро из Южной Америки.

А если отбросить испанцев и Роналдо, то их останется только 2... для стран, клубы которых постоянно на первых местах, разве не странно?
Но все же как то мы немного не в ту степь ушли - увлеклись) Ты про моду давай)

Я про моду не умею) Я в ней не разбираюсь) И не хочу разбираться :)

)) Со спортом прикольно получилось. На первый взгляд белых больше всего в футболе, хоккее, теннисе, может в гольфе ещё самых денежных видах спорта (тут привет Маслоу и его пирамиде). А вообще не вериться в физическую силу среднего европеоида, который к тому же штудирует модные журналы и посещает показы мод. Я их не видел и встречал, просто не могу поверить.

Могу привести пример из футбола, очень показательный на мой взгляд, Бэкхем (все знают кто это?) и Райан Гигз (Почти легенда МЮ, осталось уйти из футбола и всё). Примерно одного возраста ребята, Бэкс моложе года на два. Можно посмотреть в гугле фотки Гигза не на поле. Коломбина, если интересно, глянь. Кто из двоих выглядит мужественнее? Оба отлично одеваются, но Райан ни разу не модник и я уверен что мода его мало интересует, и если говорить о чисто мужских качествах, а не образах Бэкс на фото, которые ему создают, то Гигз на порядок больше мужик. Хотя Бэкхем тоже молодец, заслуживает уважения.

Коломбина,

в силу особенностей русского языка, под "стилем" в контексте данной темы понимаются 2 вещи:

- стиль как образ жизни, включает в себя в том числе и стиль одежды
- стиль одежды

Так вот, по поводу второго термина, о котором я и писала в своем посте, есть масса различных мнений. Наиболее конкретное и понятное определение стиля в одежде, которое преподается в вузах/техникумах, основанно на том, что стили в одежде это по сути классификация одежды, основанная на группе понятных и однозначных критериев, множество различий по которым и позволяет отнести комплект к тому или иному стилю. Основная идея, которая кажется мне однозначно верной, и в чем мы с тобой, судя по всему, не сходимся (или ты не допонимаешь разницы между стиилем вообще и стилями в одежде) - стиль в одежде не может быть "как у Васи". Он не может быть у каждого свой. Т.е. стиль не может быть привязан к непонятным кому-либо критериям, которые, условно говоря, в "доме напротив" уже никто не поймет. В сегодняшнем мире стили в одежде настолько понятны, выработанны, приняты и распространены, что признанные стили понятны в масштабах континентов. Но это у образованного в плане стиля/моды обществе. По сути, сейчас разлличные школы все больше начинаю склоняться к ассоциативным классификациям, которые улавливают люди, не имеющие какого-либо специального образования.

Другой вопрос, что не зная стили в одежде, все сплошь и рядом занимаются подменой понятий. У "Васи свой стиль" и "Вася стильный" - не одно и то же.

Что касается различия между "модой" и "стилем" - перечитай мой пост в контексте написанного выше.

Пример: стиль сафари - вне моды. он был, есть и будет. у него четкие критерии, история возникновения и формирования. он узнаваем на нескольких континентах.

модная тенденция 2012: стиль сафари + использование вставок из шифона. войдет ли она в базу сафари или нет - покажет время (так как стили меняются крайне медленно). я думаю, что нет, так как это противоречит основному посылу стиля. но то, что это именно "мода" (такие вставки), а не "стиль" - понятно. помимо этого, на подиумах в этом году было много "а-ля сафари" с босоножками на колготки. Мода? да. но с подиума эта тенденция не спустилась и считается плохим тоном в одежде любого уровня.

Модных - много, стильных - мало. Первое несложно и сиюминутно, второе - "на века".

Простите за флуд, но...Боня, как же мне нравится тебя читать! Ты так всё раскладываешь.
Боня, ты няша.

Kolombina



А что такое штампы? штамп - это определенная позиция, в данном случае мною поддерживаемая. вот я уверен что штамп из серии "ссать на храм - это плохо" он просто отличный, я его поддерживаю. также я поддерживаю чтамп что мода - создана кучкой криейтеров, которые делают дело ради дело, а используют ее другие люди для выкачивании бабла.



бла-бла-бла, а тебе откуда известно? :)



положительное, а какое надо?



Ну уважаемая, я же не девочка приезжая чтоб с помощью внешнего вида достигать каких-то целей в пабе. Кстати, что скажешь про упакоенного стива джобса, он какие цели преследовал одев черную майку, синие джинсы, белые кроссовки, какое впечатление производил, каких целей достиг? лол ))



Это где такие места, можно конкретнее несколько примеров? где это есть "общество" но нет людей в массовом его проявлении, и куда билет/поездка не стоит 1000 р. чтоб они туда не попали.



Ну это обычно и называется выйти в свет, в высшее общество. а вот у тебя как раз странное воображение, если поход на выставку скажем, ты сравниваешь с выходом "в свет":)

Вот так, спустя четыре года доходят приколы с мятым платьем..

А вот оказывается эта тема) Где мною затрагивалась терпимость европейцев)
Далекий 2012 год и как все рвануло в 2015 с приходом в чистенькую Европу грязных беженцев)
Так что всегда и везде мужчина должен быть мужчиной, умеющим постоять за себя, защитить свою женщину и отвечать за свои поступки. А мальчиков-метросексуалов в топку!