Ketan Пример с войной плохой. Во-первых и правда наступает ппц, ту думаешь там всем хорошо живется что ли? практически незаметно было что мужиков нет? во-вторых, один фиг на всем готовом жили. Уже дом построен, хозяйство было готово, ну а позже уже на работу ходили и не парились.
Цитата
Не всегда получается, поэтому больше всего о самодостаточности мне кажется и будут кричать те, у кого не получается, либо не получилось создать что-то общее, либо те кто каким-то образом обжегся в отношениях.
Человек существо социально и стадное, просто последнее время провозглашается какой-то культ самодостаточности.
Вообще не понял причем тут это. я говорил за звериную самодостаточность, пещерного человека, который сам разведет костер, убьет мамонта, и зажарит его, и еще жилище построит и прочее. короче он выживет. а женщина если и разведет костер, то жилище построит криво и косо, как выйдет, мамонта она хрен завалит но главное, она будет жутко беситься что у нее все это не получается, будет чувствовать что все идет через жопу и вообще не ее это дело, но приходится. И скорее всего сдохнет она где-то в пещере сожранной хищником. Я надеюсь данная метафора ясна в переводе на современность.
Если поставить одинаковые условия все равно у современного мужика ништяков больше, куда не плюнь, начиная от общественного мнения и заканчивая низкими расходами в месяц. А значит ему будет тупо комфортнее, один он при этом или нет совершенно неважно и когда женщину будут пинать что она одна, бездетная, при этом у нее полезут морщины что подсознательно ей напомнит что де, молодость то вот она, уже у черты, когда при этом она остается одна и ей приходится двигать там таскать какие-то шкавы и гвозди забивать, она будет чувствовать себя гораздо более несчастной чем небритый мужик в майке варящий сам себе щи ))
поэтому пост Леры не особо понравился, считаю мужикам живется ГОРАЗДО проще и круче, но если этот баланс нарушить все катится прямиком в жопу, чем в общем-то сейчас активно женщины и занимаются :)
Ивл, значит я немного не понял, мне показалось, что речь шла о мужчине-женщине в плане семьи. Женщине одной по-любому тяжелее, с ребенком тем более. Ты просто рисуешь совсем несамостоятельное существо, которой в одиночку не прожить.
Общественное мнение по-любому на стороне мужчины - если мужчина один, значит холостяк, бабник, не нагулялся еще, карьерой занят, дом строит и тд и тп.
Но если женщина одна после 30-35 лет, то значит совсем все плохо. Она бедная-несчастная и не помогут никакие достижения на ниве карьеры.
ИВЛ, ты правда думаешь, что в войну женщины на всем готовеньком жили?
Ниче, что мужиков на заводах заменяли, работали у станков??
И хозяйство готовое - нужно каждый год было пахать, сеять, собирать урожай, воду таскать...
Другое дело, что по другому просто никак было. И все так жили, но от этого им было не легче, поверь...
Допишу свои мысли...
Общаясь можно подумать, что мужчины и женщин - жители разных планет, внешне они похожи, но во всем остальном абсолютно разные. (есть даже книга Мужчины с Марса, Женщины с Венеры).
Мужчина - воин, охотник, добытчик - он олицетворяет силу, надежность, безопасность, но он слаб в сфере чувств и эмоций, комфорте и уюте - в этом он нуждается в женщине.
Женщина - хранитель, творец, мать, она чувственна и эмоциональна, ей нужна защита и поддержка сильного, надежного и уверенного в себе мужчины.
Мне кажется, именно умение принять недостающие для себя качества во многом решает большинство проблем во взаимоотношениях. К сожалению, сейчас очень много слабых мужчин и вынужденных быть сильными, женщин.
Мужчина находит себя в работе, карьере, любимом деле-хобби, любимая женщина на втором месте, дети на третьем-четвертом.
Женщина прямо противоположна, ей природой заложено быть матерью, воспитывать и оберегать детей.
В какой-то книги прочитал такую метафору:
Представьте себе кусок пирога и разделите его на 10 равных частей. Так вот у мужчины 1 часть отводится на личные взаимоотношения, мысли об этом и семью, остальное уходит на работу и карьеру. У женщины наоборот - 9/10 отводится на любовь, семью, детей.
Правда опять таки в наш век все неоднозначно и все больше можно встретить сильных женщин, нацеленных на карьеру.
Валентин
20.8.2012, 10:13
Всем, привет!
Что-то подобное по теме я создавал:
ТыЦ А вот не много тему дополню, вот тут типа "успешный мужчина" и "успешная женщина"
Изменим на "НЕ успешный мужчина" и "НЕ успешная женщина"
Стоит-ли жениться и заводить в будущем детей, если пара не при деньгах, ну не везет допустим обоим партнерам с работой, пара снимает жилье, деньги есть так чисто на прожить, пожрать там, ну раза два в месяц сходить кудан..
В кратце бабла нету, хаты нету, стоит ли вообще строить семейные отношения, заводить детей, или если любите друг-друга то похер на деньги и статус в обществе, и это все второстепенное?
Tanistas
20.8.2012, 10:50
Цитата(Валентин @ 20.8.2012, 11:13)
Всем, привет!
Что-то подобное по теме я создавал:
ТыЦ А вот не много тему дополню, вот тут типа "успешный мужчина" и "успешная женщина"
Изменим на "НЕ успешный мужчина" и "НЕ успешная женщина"
Стоит-ли жениться и заводить в будущем детей, если пара не при деньгах, ну не везет допустим обоим партнерам с работой, пара снимает жилье, деньги есть так чисто на прожить, пожрать там, ну раза два в месяц сходить кудан..
В кратце бабла нету, хаты нету, стоит ли вообще строить семейные отношения, заводить детей, или если любите друг-друга то похер на деньги и статус в обществе, и это все второстепенное?
Гм, вроде бы у нас нет имущественного ценза на семью=)
Для того, чтобы не разочаровываться в бытовых навыках и чистоплотности женщин, нужно в самом себе изначально убить чистюлю и хозяйственника. Тгда в любой женщине будешь видеть спасение. Примерно так же, как для нормализации потенции рекомендуют отказаться от онанизма.
Tanistas Почему же, Боня вроде эту идеи отстаивает )
Валентин Смысл не в том, надо или не надо, а в том можешь или нет. Мне не совсем понятны фразы типа "вот им не стоит жениться, у них того-сего нет". Какая тебе разница спрашивается чего у них нет? жизнь вместе, семьей, их ничем больше не загрузит чем жизнь по отдельности. Например говорят нужны деньги на ремонт, а их нет.... ну допустим, а что, если они будут отдельно жить у них деньги появятся или ремонт сам сделается? Опять же нет у них денег на детей и не заведут.
Так что я думаю никакой категоричности быть не может и не должно, надо все же по раньше жениться, а не ждать всякого чего там будет и устроится.
Цитата(OLYssA @ 13.8.2012, 22:43)
2. Секс. После сексуальной революции XX века, проснуться утром с девушкой, которую ещё вчера не знал - проще простого. И найти такую девушку тоже не проблема - ночные клубы, сайты знакомств, и т.д. и т.п. Ну и бизнес на проституции тоже никуда не делся - наоборот, разросся и предлагает своим клиентам всё новые и новые услуги - в том числе и сопровождение и контракт на постоянной основе.
То есть ты изначально рассматриваешь мужчин НАСТОЛЬКО успешных, что в 28 лет они способны обеспечить себе эскорт-обслуживание на постоянной основе? Или ты еще после стольких лет сидения на форме продолжаешь верить в существование пикаперов, способных щелчком пальца в любой момент привлечь женщину для постельных утех? Или ты полагаешь, что действительно серьезный человек будет рыскать по кабакам для того чтобы излить куда-то накопившееся напряжение?
Ничего более эффективного, кроме как брак, для реализации данной потребности еще не придумано.
Olyssiya
20.8.2012, 15:44
Цитата(robot @ 20.8.2012, 18:38)
Цитата(OLYssA @ 13.8.2012, 22:43)
2. Секс. После сексуальной революции XX века, проснуться утром с девушкой, которую ещё вчера не знал - проще простого. И найти такую девушку тоже не проблема - ночные клубы, сайты знакомств, и т.д. и т.п. Ну и бизнес на проституции тоже никуда не делся - наоборот, разросся и предлагает своим клиентам всё новые и новые услуги - в том числе и сопровождение и контракт на постоянной основе.
То есть ты изначально рассматриваешь мужчин НАСТОЛЬКО успешных, что в 28 лет они способны обеспечить себе эскорт-обслуживание на постоянной основе? Или ты еще после стольких лет сидения на форме продолжаешь верить в существование пикаперов, способных щелчком пальца в любой момент привлечь женщину для постельных утех? Или ты полагаешь, что действительно серьезный человек будет рыскать по кабакам для того чтобы излить куда-то накопившееся напряжение?
Ничего более эффективного, кроме как брак, для реализации данной потребности еще не придумано.
при чем тут я? я это не писала, я статью на обсуждение выложила...
Статья полный бред - извращения каких-то штучных олигархов преподносятся как нечто рядовое и общедоступное. Тут и обсуждать нечего.
Цитата(ИВЛ @ 20.8.2012, 16:18)
Tanistas Почему же, Боня вроде эту идеи отстаивает )
это где же?)
Сама Независимость
20.8.2012, 18:47
Цитата(ИВЛ @ 18.8.2012, 3:24)
я говорил за звериную самодостаточность, пещерного человека, который сам разведет костер, убьет мамонта, и зажарит его, и еще жилище построит и прочее.
Если поставить одинаковые условия все равно у современного мужика ништяков больше, куда не плюнь
поэтому пост Леры не особо понравился, считаю мужикам живется ГОРАЗДО проще и круче, но если этот баланс нарушить все катится прямиком в жопу, чем в общем-то сейчас активно женщины и занимаются :)
Занимается этим не совсем женское население. Это наглядное применение термина "разделяй и властвуй". Достаточно уничтожить семью, и государство станет уязвимо.
Никто ни за кого не в ответе, каждый сам по себе и сам за себя. Всем на всех пох. Каждый надеется, что поимел ближнего, в итоге все оптом проиграли.
А по поводу мамонтов- да хренушки бы дикий мужик этого мамонта зажарил. Он даже шкуру снять бы не смог- свалился б с ног от усталости и полученных ран. И потом, мамонт- это в месяц раз, в случае удачной охоты, а ягоды и корешки, которые женское население насобирало- это каждый день, хоть и не так калорийно.
Но я не о том.
Я о необходимости некоторой степени дискомфорта, напрягов и проблем, которые формируют истинные представления о ценности таких простых вещей, как забота, душевное тепло, взаимопонимание, семейный уют и комфорт.
Проще говоря, когда все хорошо- это не есть хорошо.
Тепло никогда так не ценишь, как в лютый мороз, еда тем вкуснее, чем ты голоднее, и никогда так не мечтаешь о тени, как в безумную жару под палящим солнцем.
Есть, конечно, люди, которые сейчас, сей момент создали для себя идеальный комфортный мирок, где есть абсолютно все. Но, рано или поздно, равновесие нарушится, причем этот "современный и успешный мужчина" сам не осознает, как и когда это произошло.
И когда он начнет отчаянно нуждаться в людях, рядом никого не окажется.
Боня
да ты много где писала по мелочи что нищеброды не должны жениться ) вроде даже в какой-то из тем прямо говорили что-то типа если он получает 20к то какая нафиг ему семья?
Сама Независимость до этого еще дожить надо чтоб понять такое ) а семьи надо с молоду заводить )
Цитата(ИВЛ @ 20.8.2012, 20:38)
Боня
да ты много где писала по мелочи что нищеброды не должны жениться ) вроде даже в какой-то из тем прямо говорили что-то типа если он получает 20к то какая нафиг ему семья?
найди, я не помню. уж жениться-то - да хоть налево и направо, еще про детей заводить в каком-то контексте могла сказать, но явно не про жениться.
Судя по разговорам, многим женщинам хочется рожать, когда быт уже устроен - квартира/машина/карьера. Когда относительно можно не волноваться насчет денег. Потом в 30-35 лет начинаются судорожные попытки. Да вот беда, с нашим образом жизни, питанием, экологией сделать это уже тяжело.
Далеко ходить не надо, у одних знакомых до 27 лет был упор на карьеру, а потом никак не удавалось завести, в итоге женщина бросила работу, уехала за город, к счастью, через 2 года, уже в 34 года родила.
У сестры на работе, ситуация практически аналогичная, там женщина родила в 36 лет. Точно так же, после 30 лет никак не могли завести ребенка.
Так что отсюда и все эта отрицательная статистика.
Боня Значит плохо помнишь, я сам тебе в пример ставил какого-нибудь слесаря с окладом в 20к и спрашивал, что же ты ему предлагаешь может вообще повеситься сразу и не жить раз ему семья недоступна будет? а тема была одна из тем чувака, о развитии и деньгах.
Ketan Современным женщинам вообще не то что замуж иногда и рожать-то не хочется. сейчас культ этих чайлдфри процветает у вполне себе уже взрослых и обеспеченных граждан, в данном случае я имею ввиду девушек. Самый ближайший пример моя двоюродная сестра, и сестра девушки. у них примерно равные взгляды и позиция одна и она на самом деле нереально эгоистичная. Они, разумеется не идеальны, а запросы по части мужиков у них будь здоров. Я бы сказал, что только если кто-то сума не сойдет, то не женится на них. Встречаться - пожалуйста, развлекаться - отлично, а для женитьбы они не подойдут, или им не подойдет тот кто предложит. И зная это, понимая это, они прямо говорят что детей не хотят вообще, мол слишком уж много мороки ради детей, учиться там еще чему-то, на компромиссы идти, мужика рядом с собой терпеть )) так что ну их этих детей. одна из них правда маленькая еще совсем, ей вот только 25 будет, ну а второй уже под 30, так что вряд ли изменится настрой.
Цитата(ИВЛ @ 20.8.2012, 22:30)
Боня Значит плохо помнишь, я сам тебе в пример ставил какого-нибудь слесаря с окладом в 20к и спрашивал, что же ты ему предлагаешь может вообще повеситься сразу и не жить раз ему семья недоступна будет? а тема была одна из тем чувака, о развитии и деньгах.
ну так найди.
я просто не понимаю ,как деньги увязаны с женитьбой. с ребенком - да, но не с первым...хотя я уже повторяюсь
В контексте этой темы интересно еще услышать вариацию текущего вопроса в виде:
Нужны ли дети современной успешной женщине/мужчине?)
И что у нас подразумевается под понятием "успешность"? Что такое успешность? Семья, дети, карьера, дом, машина?)
Цитата(Ketan @ 20.8.2012, 18:49)
В контексте этой темы интересно еще услышать вариацию текущего вопроса в виде:
Нужны ли дети современной успешной женщине/мужчине?)
И что у нас подразумевается под понятием "успешность"? Что такое успешность? Семья, дети, карьера, дом, машина?)
так дали же его еще в первом посте
Цитата
Ему от 28, хорошее образование, свое жилье, престижная, хорошо оплачиваемая работа, возможно свой бизнес
Цитата(unnamed @ 20.8.2012, 22:12)
Ему от 28, хорошее образование, свое жилье, престижная, хорошо оплачиваемая работа, возможно свой бизнес
Это я так понимаю из статьи. Соглашусь, что на текущий момент это наверное средне-стандартное понятие успешности, но возможно у кого-то имеются свои собственные критерии?
Водар Паветра
20.8.2012, 22:23
История минчанки: вышла замуж за программиста, а у него оказались долги!!!!
http://dengi.onliner.by/2012/08/20/mylife-14/
Цитата(Водар Паветра @ 20.8.2012, 20:23)
История минчанки: вышла замуж за программиста, а у него оказались долги!!!!
http://dengi.onliner.by/2012/08/20/mylife-14/это ты к чему ?
Цитата(Ketan @ 20.8.2012, 20:17)
Цитата(unnamed @ 20.8.2012, 22:12)
Ему от 28, хорошее образование, свое жилье, престижная, хорошо оплачиваемая работа, возможно свой бизнес
Это я так понимаю из статьи. Соглашусь, что на текущий момент это наверное средне-стандартное понятие успешности, но возможно у кого-то имеются свои собственные критерии?
успешный человек это человек достигающий поставленных целей в задуманном деле.
Боня
А возможно речь и была о ребенке, но какая разница, под семьей именно это подразумевается не? или по твоему широкое понятие "семья" в твоем виденье прежде всего без детей? оО
Цитата(unnamed @ 20.8.2012, 22:41)
Цитата(Водар Паветра @ 20.8.2012, 20:23)
История минчанки: вышла замуж за программиста, а у него оказались долги!!!!<a href="http://dengi.onliner.by/2012/08/20/mylife-14/" target="_blank">http://dengi.onliner.by/2012/08/20/mylife-14/</a>
это ты к чему ?
Это надо было в ту теме, о которой Ивл говорит, про семейный бюджет)
Цитата(ИВЛ @ 21.8.2012, 0:18)
Боня
А возможно речь и была о ребенке, но какая разница, под семьей именно это подразумевается не? или по твоему широкое понятие "семья" в твоем виденье прежде всего без детей? оО
принципиальная разница. Рожать ребенка семье с доходом 20к в городе (МСК-СПБ) - это жить на сумму чуть более прожиточного минимума (6.5-7к где-то на человека в городе), не считая того, что ребенку требуется куда как больше
stuffin muffin
21.8.2012, 9:47
средний доход в Москве - около 30тыс. опять какие-то нереальные примеры придумываешь?
может всё-таки, стоит исходить из более реальных позиций? какой смысл всё представлять так гротескно?
да и,Боня, зарплата у тебя побольше среднего по Москве, так что вопрос финансов не совсем актуален. мужика бы нормального только
Мухо, если ты это мне про 20к, то я только отвечала вот на этот пост. Цифра 20 всплыла впервые в этом сообщении
Цитата(ИВЛ @ 20.8.2012, 20:38)
Боня
да ты много где писала по мелочи что нищеброды не должны жениться ) вроде даже в какой-то из тем прямо говорили что-то типа если он получает 20к то какая нафиг ему семья?
Цитата(ИВЛ @ 20.8.2012, 22:30)
Боня Значит плохо помнишь, я сам тебе в пример ставил какого-нибудь слесаря с окладом в 20к и спрашивал, что же ты ему предлагаешь может вообще повеситься сразу и не жить раз ему семья недоступна будет? а тема была одна из тем чувака, о развитии и деньгах.
Потом ИВЛ согласился, что возможно я это говорила про семью (а где я это говорила, так и не нашли). А может быть и не говорила.
В общем мой пост ответ только на 20к ИВЛа, не более того =)
АПД
я для СПБ вполне адекватной (а не на грани выживания) при наличии жилья считаю цифру в 40к на семью с 1 маленьким ребенком до 3х лет. Все, что больше - весьма и весьма неплохо.
TECTECTEPOH
30.8.2012, 2:43
Цитата(OLYssA @ 13.8.2012, 22:43)
Нашла такую тему в контакте.
Кидаю сюда. Интересны мнения форумчан.
ТЕМА: НУЖНА ЛИ СОВРЕМЕННОМУ И УСПЕШНОМУ МУЖЧИНЕ ЖЕНА?
А давайте задумаемся вот таким вопросом: А зачем нужна современному мужчине жена? Мы не будем говорить о слюнтяях маменьких сынках, алкашах и т.п. И мы вот о ком поговорим: Ему от 28, хорошее образование, свое жилье, престижная, хорошо оплачиваемая работа, возможно свой бизнес. Скажете - "Нет таких!". А вот нифига, есть такие, сам видел.
Так вот что же может предложить современная женщина такому мужчине? Разберем по пунктам.
1. Хранительница очага. А собственно что она будет "охранять"? Блюсти чистоту и порядок в доме? Так для этого совсем не нужна жена. Если самому лень, то есть куча фирм типа "Жена на час", приедут уберут, порядок наведут. Стоит это совсем не дорого, ну а если и договориться в обход конторы, так еще дешевле. Сам пользуюсь такой услугой.
2. Секс. После сексуальной революции XX века, проснуться утром с девушкой, которую ещё вчера не знал - проще простого. И найти такую девушку тоже не проблема - ночные клубы, сайты знакомств, и т.д. и т.п. Ну и бизнес на проституции тоже никуда не делся - наоборот, разросся и предлагает своим клиентам всё новые и новые услуги - в том числе и сопровождение и контракт на постоянной основе.
3. Фкусножрать. Во-первых, многие современные женщины готовят так, что лучше перед едой молитву читать. Во-вторых, и это не является проблемой в современном мире! Протяни руку к телефону - привезут всё что хочешь - от пиццы до супа. И ещё тёплое будет. Опять таки - кафешек с вкусной и недорогой едой развелось видимо-невидимо, а всякие супермаркеты завалены готовыми салатами, котлетами.
4. Продолжение рода. Кхммм, если учесть количество разводов в нашей стране, то как-то и этот пункт можно под сомнение поставить. Вероятность того, что дети остануться с отцом ничтожно мала. Но есть и еще один момент, суррогатное материнство+няня. Звучит конечно страшно, но это все сильнее и сильнее входит в нашу жизнь. И стоимость этой услуги снижается год от года, а женщин, желающих подзаработать таким образом, все больше и больше.
5. Любовь-морковь. А для этого нужно жениться?...
Так, если что-то забыл, то вы дополняйте, не стесняйтесь.
И вот вам реплики различных мужчин по этой теме:
- Представьте, у меня и моих друзей очень неплохо с финансами и мы не женаты, нам за 30 и нас человек 10 - 15. Скажете почему? А потому что пока заработаешь себе на жизнь и понты - узнаешь столько, что ни одну дуру в загс тащить не захочется. Мужик - не банкомат, его нужно кормить и уважать, а не дурить и разводить. Впрочем, продажность женщин позволяет нам пока перекантовываться без напрягов, очередью стоят в «Бентли» посидеть...
Приветствую!
Тема интересна, пост не понравился, а вот комментарии к нему очень даже порадовали.
Сочувствую этому современному успешному мужчине, он видит в девушках то, что хочет видеть( и понты - узнаешь столько, что ни одну дуру в загс тащить не захочется. Мужик - не банкомат).
PS: Все мы разные, черные, рыжие, красные. Кому и одной будет мало
Цитата(TECTECTEPOH @ 30.8.2012, 3:43)
Приветствую!
Тема интересна, пост не понравился, а вот комментарии к нему очень даже порадовали.
Тема из серии" Если есть та, которая убирает, есть та, которая развлекает, то зачем нужна третья, которой отдашь половину имущества при разводе?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.