Господа, давайте смотреть правде в глаза. 8-рым из 10 парней квартира достается от родителей. И девушек это почему-то, в отличии от форума, не смущает. Девушки при наличии у парня квартиры абсолютно не парятся откуда она у него. Им важно просто ее наличие. А тут развели "что ты как нытик, мужик должен бла-бла-бла". А вот если была бы у автора эта квартира, то ни одной бы девушке уже неважно было бы откуда она у него. Ну от родителей так от родителей - главное есть где потрахацца и отношения на новый уровень перевести. Ну и семейное гнездо свить. Заработать сейчас на квартиру нереально. Сколько ты будешь работать за фундамент стоимостью 5 млн? И это только фундамент. А жить нужно здесь и сейчас. Я вот например тоже не имел квартиры, квартиру нам "одолжили" родители жены. но вбухал я в нее прилично, в плане ремонта, мебели и так далее. У меня вот есть знакомый, у него тоже жена, дочь полтора года. Жена естественно не работает и сидит дома с ребенком. Муж вкалывает за 30 тысяч рублей (тоже какие-то там проблемы возникли на предприятии) экономистом. И - о чудо! - им хватает с горем-пополам на все. Хотя, признаю, эта ситуация просто кошмар и чуваку нужно искать другую работу, на что я ему неоднократно намекал но он отказывается, так как не хочет терять стаж работы экономистом. Другой мой знакомый когда познакомился с девушкой получал всего 8 тысяч рублей (служил офицером в части), девушку это не смутило. Квартира им досталась от родителей мужа, которые переехали в другой район. На машину родители мужа тоже добавили половину к накоплениям сына. Сейчас живут с маленькой дочерью, 3 года, получают в сумме 90-100 тыс. р и не жалуются. При том, что еще путешествовать успевают. Так что может дело в людях и их запросах?

В общем, недавно подтвердили им ипотеку, покупают они двушку.
Понятно, что они во многом себе отказывают( по моему мнению) . Это не то что я, мне б Париж на выходных посмотреть, и пообедать в приличных ресторанах. Вот поэтому, у меня и нет двух квартир!

Я уже давно проснулся.
Однако на 60к в месяц жить совсем не хочется. Можно идти по жизни своим путем и зарабатывать нормальные деньги.

А зачем ему снимать? Когда я квартиру покупала, пришлось пожить год-другой с родителями, пока она строилась. Зато так гораздо дешевле.

Как раз цель и делает нас белками в колесе. Потому что достигнув одной, за ней встает следующая, и так далее. И по сути этот путь бесконечен.
Важнее процесс достижения. Не цель ради цели, а удовольствие от того, что ты к ней идешь, от каждого шага к ней. И в конечном итоге важно не прийти к цели, а то, каким ты к ней придешь.

если пиздец как развился, то надо переезжать?
хз, как определить уровень развития.
может персонаж порсто унылое говно, который как здесь не нужен, так и там?
сложно...

Первое, ты раздолбайничал в свое время в универе. Вот смотри, кетан купил квартиру и я помню что он писал что-то про универ, как он там намного больше делал того что требовалось. Наверняка он выпадал из жизни на время универа, а ты жил, ну обычно, в расчете что универ за тебя все сам сделает, а он не делает, он дает площадку для развития.

Универ это как спортзал, ты платишь за его посещение, но никто не гарантирует что ты сбросишь вес или накачаешь в нем мышцу. Все зависит от человека. Я, кстати, также как и ты "платил за спортзал", но не занимался там на износ. Свою ошибку осознал совсем недавно, поэтому сейчас, вот следующей весной бегу в универ в 29 лет, лучше поздно чем никогда :)

А у меня в окружении часто наоборот от мужчин слышу, что я не должна была батрачить за квартиру, ибо квартира -задача мужчины. И тд и тп

Пс заработала за 5-7 лет на квартиру сама

ПС. Недавно зашел на прошлую работу, с которой ушел 6 лет назад. Последняя зарплата, которую я там получил - 40 тыс. рублей (это стандартный инженер). Это был 2008 год. Ну вот сейчас зашел к ним, спрашиваю, ну что ребят как зарплата то, прошло 6 лет, сколько получаете? Каково же было мое удивление, когда они сказали, что 55. То есть за 6 лет всего на 15 тысяч повысили. А вы о каких-то 100 штуках тут толкуете... Это где работать-то надо, если вот инженеры, вполне себе умные люди получают по 55 штук. У меня отец например работает уже фиг знает сколько и то получает 80 штук только ))

У ИВЛа очень хорошая подпись)
У меня вот знакомый "стандартный инженер" через 2 года после института оказался в компании Боинг и последний Боинг он проектировал в составе группы конструкторов... Как можно догадаться получает всяко больше 80-100к.

В компанию Боинг с улицы не возьмут даже самого крутого инженера.

Думаю, без протекции Ваш знакомый вряд ли бы там сам оказался, даже если он имеет светлую голову и золотые руки ;) В компанию Боинг с улицы не возьмут даже самого крутого инженера. То есть скорее это исключение из правил. Редко кому так везет.

Я даже не знаю какой должна была быть Ваша зарплата, если учесть, что минимальная стоимость фундамента 5 млн. рублей. То есть в год Вы должны были получать около миллиона рублей, то есть поделив на 12 - 84 тыс. рублей в месяц. И это при условии что Вы все откладывали на квартиру. А жить на что? Стало быть ваша зарплата была еще больше по идее. Я не знаю где можно получать такие деньги. Тут 3 варианта: быть очень крутым специалистом, либо работать на теплом блатном месте, либо заниматься аферами и мухлевать. Других вариантов нет. Как я уже говорил, средняя зп по Питеру и Москве - 50 тысяч рублей. С такой зп только в ипотеку квартиру брать, может лет через 20 расплатишься за нее до конца.

Ты с ходу придумал удобное для себя обьяснение.
Как ИВЛ написал выше, основная проблемма в том, что ты, как и большинство, сразу ставишь себе планку, которая тебя ограничивает.

Хотя вот эта фраза меня снова удивила "быстро сориентировалась на рынке и освоила программирование") Почему удивила, потому что 3 года назад я тоже "переориентировался" из инженера (по дорожным покрытиям) в разработчика - считай программиста (front-end для тех, кто в теме), но более-менее нормальные деньги я стал получать только недавно.

Что значит "фундамент стоит 5 млн" ?) есть риалы по 2,5 млн, есть однушки по 3. Двушку за 5 реально простенькую взять в СПб. А еще можно вписываться на уровне свай, что позволяет экономить.

Просто квартира за, допустим, 10 лет - это реально достижение и очень тяжело. И не надо это сравнивать со "средними показателями по больнице". Это некие нестандартные условия в работе, на которые 99.9% тех, кто пишет про "невозможно, только по блату и тд" просто не согласятся. Например, уехать работать в район приравненный к крайнему северу из СПб на 3 года, потому что там предоставляют жилье. Работать по 12 часов 6 дней в неделю, а в воскресенье - дома. Согласен? Квартиры зарабатываются именно так.

ты еще не полностью проснулся.
если тебе не хочется жить на 60, то не захочется и на 160. и на 500.
твои плюшки всегда будут дорожать.

когда ты проснешься, то при увеличении дохода твои плюшки останутся в той же цене, а свободные деньги ты начнешь копить на что-то действительно нужное, а не на дерьмо, без которого ты вполне можешь обойтись.

Когда ты проснешься, то поймешь, что в любой момент твоя профессия может стать ненужной.

Т.е. ты в любой момент можешь стать нищебродом. И далеко не факт, что сможешь выкарабкаться с нуля. Особенно если тебе уже лет 45-50, уже устал от всего, мозги плохо работают и т.д.

Когда ты проснешься, то поймешь, что должна быть какая-то база, которая полюбому не даст тебе стать нищебродом или сведет эту вероятность к минимуму. Опыт работы не является такой базой, смотри выше почему.

Ты с ходу придумал удобное для себя обьяснение.
Как ИВЛ написал выше, основная проблемма в том, что ты, как и большинство, сразу ставишь себе планку, которая тебя ограничивает.

Что значит "фундамент стоит 5 млн" ?) есть риалы по 2,5 млн, есть однушки по 3. Двушку за 5 реально простенькую взять в СПб. А еще можно вписываться на уровне свай, что позволяет экономить.

Просто квартира за, допустим, 10 лет - это реально достижение и очень тяжело. И не надо это сравнивать со "средними показателями по больнице". Это некие нестандартные условия в работе, на которые 99.9% тех, кто пишет про "невозможно, только по блату и тд" просто не согласятся. Например, уехать работать в район приравненный к крайнему северу из СПб на 3 года, потому что там предоставляют жилье. Работать по 12 часов 6 дней в неделю, а в воскресенье - дома. Согласен? Квартиры зарабатываются именно так.

риалы

Планка дохода во многом у тебя в голове, если ты оцениваешь себя на 100к, выйдешь на доход в 100к, оцениваешь на 200 - выйдешь на 200. Оцениваешь на 20 - будешь получать 20.

Двушку в СПб за пять?? Если только в Девяткино где-нибудь и то с трудом... Или на Парнасе.
Хорошо, Вы проходили такие условия, о которых написали? Если да, то я жму Вашу руку и охотно Вам поверю, что Вы сама заработали себе на квартиру.

почему-то это не работает.
Я искренне оцениваю себя на миллион в месяц. И где ж мой миллион?

Квази, под "быстро сориентировалась" было так: эта сучка еще на последних курсах универа заинтересовалась IT, и пока мы все жили насущными проблемами, она загрузила себя доп образованием.

4YBAK

вселенная не такая тупая, обманывать ее, все равно что обманывать себя :) вряд ли ты оцениваешь себя на миллион, ты можешь так думать или желать этого, но подсознательно ты знаешь что тебе средняя цена на рынке, а больше ты получишь, только если повезет попасть в какую-то компанию. Потому что подсознание в отличие от сознания, оценивает все адекватно. Вот за что тебе платить миллион? можно же взять выборку тех кто работает на дядь за миллион и посмотреть что у них, у них явно больше твоего будет. Ну а те кто на дядь не работают, у них свой склад ума бизнесменов, это отдельная история, но опять же раз ты до сих пор этим не занялся значит и тут мимо пролетаешь.

Развитие происходит, когда ты реально повышаешь свою уверенность, за счет повышения квалификации и знаний. Когда ты сам знаешь, что вот такую-то задачу ты сделаешь запросто и без проблем. В таком случае ты оцениваешь себя на решение этой задачи, ты столько стоишь сколько можешь решить. Ты, при этом, можешь и не уметь что-то конкретное, но имея уверенность что сделаешь все на все 100 эта самая цена становится адекватной.

Говорить "я оцениваю себя на миллион в месяц" и реально оценивать себя на миллион - это очень разные вещи.
Ты же в этой же теме распинаешься, что не надо много зарабатывать, что это потреблядство, что ты на 35 тысяч отлично жил. Ты свою же планку тем самым занижаешь. Для начала надо осознать, на сколько ты реально себя оцениваешь. И как правило, эта сумма совпадает с твоим доходом. Ну а потом уже надо думать, что с этим делать и зачем тебе зарабатывать больше.

От жеж женская натура...) Своих подруг "сучками" называет...

дык я реально оцениваю себя на миллион в месяц.
при этом я никогда не буду потребляцтвовать. я буду жить достаточно скромно, а все лишние бабки буду пускать в гранты талантливым музыкантам.

дык я реально оцениваю себя на миллион в месяц.
при этом я никогда не буду потребляцтвовать. я буду жить достаточно скромно, а все лишние бабки буду пускать в гранты талантливым музыкантам.

оценивать можно сколько угодно, надо еще цель ставить и искать пути её достижения. Лис говорил, что ему не интересно зарабатывать деньги ради денег, мне кажется это интересно, заставлять деньги работать, придумывать и организовывать процесс, а тебе для чего деньги? может поэтому миллион и не платят, что видят - ты довольствуешься тем что есть, тебе хватает. Деньги же сами по себе не цель, цель как раз заставляет думать как сделать деньги на ее реализацию.

Чувак)))
Ты призываешь меня проснуться, а сам спишь крепким сном, по крайней мере в этом вопросе.
Если бы ты оценивал себя на миллион, он у тебя бы был.
Для тебя было бы нормально и легко каждый месяц получать миллион рублей, ты бы без волнения с ним мог пройти по улице, не считая, что у тебя в карманах экстра большая сумма денег.

Как правило человек получает как раз столько, во сколько он себя и оценивает. В своей жизни я, например, заметил, что всегда есть планка, выше которой у меня не получается подняться. Когда-то, например, я хоть убей не мог заработать больше 30к в месяц. Потом я подрос морально и профессионально, и планка подросла вместе со мной.
Мне недавно премию дали, достаточно солидную по моим меркам сумму. Так вот, мне было стремно идти с ней по улицам, не по себе держать эти деньги в руках. Из чего я сделал вывод, что пока не оцениваю себя на этот уровень дохода. Говорить я тоже могу что угодно. А по факту твоя оценка себя проверяется только практикой и твоим текущим уровнем дохода.

моя цель - не работать, жрать, бухать и трахаца а еще орать матерные песни под гитару, тусоваца и желательно где-нить на пляже
по какой-то там пирамиде потребностей я гедонист :)
деньги нужны, чтобы достичь первого пункта.

эт ласково ....а почему не пошла дорожно-строительная карьера? у меня подруга еще одна МАДИ закончила, потом на сметах вроде не плохо зарабатывала (только дворовых территорий), потом ушла заниматься проверкой саморегулируемых организаций.

Ну осталось только процесс организовать, ясное дело что не работатать по жизни не получиться (а в некоторые моменты не работать может быть даже скучно), но вполне возможно организовать жизнь так, что работа не будет занимать время с 9 до 18, только на дядю работать в этом случае не получиться, такие варианты ток с собственным делом возможны.

Или если ты женишься по расчету

Тем более, учитывая тот факт, что сестра в декрете 3год, на работу не рвется, а муж ее зарабатывает около 30 тысяч!

Ой, точно! Прости, это не ты писал про курсы)