Цитата(Quasar @ 20.1.2015, 19:56)

Цитата(4YBAK @ 20.1.2015, 18:56)

Кстати, неплохо бы Европе показать, кто в мире если не хозяин, то хотя бы жмет на кнопки. Найти сбыт для нефти и газа и послать этих загнивших педиков нахер. Пусть пендосия их за свой счет отапливает и тачки им заправляет. Посмотрим, как долго они протянут
Сегодня, как раз, случайно попалась на глаза
эта статья. В ней, к слову, множество ссылок на другие ресурсы (тоже довольно интересные). Конечно, в ней, возможно, кое-что преувеличено, однако правда в этом есть.
ну да. типа можем опрокинуть запад в любой момент...
но... раз Путин этого не делает, значит не все так просто.
Он ведь получше нас знает, когда надо четко сработать (да тот же Крым пример)
Раз пока наш царь молчит и не кидает ебропедиков за борт - значит пока что так надо и они больше выгодны живыми, нежели мертвыми.
Цитата(Dmith @ 20.1.2015, 20:24)

Чувак, у тебя мягко говоря странные представления о европе.
Когда в европе и америке строили метро, из нефти получали бензин, железную дорогу прокладывали и во всю входили в. индустриальную эпоху, в россии еще было крепостное право.
У запада здоровая технологическая и культурная фора перед востоком.
Сегодня на западе крайне высокая производительность труда, крайне хоро развитая индустрия и производство а так-же наука и предпренимательство. ВВП это продукт а не бумага. И его на западе выпускают МНОГО.
Да та-же нефть и газ, крупнейший добыдчек которых сегодня США. Не может ни одна страна нового света взять и поменять этот баланс.
И еще такая мысль: чтоб твою валюту покупали, тебе должны верить. А точнее верить, что она не превратится в бумагу, и что ты сможешь обеспечить ее продуктом. Внешний долг это тоже показатель доверия экономике твоей страны.
ты перемести печатный станок к нам.
вот представь, что будет.
как думаешь, сколько лет протянет пендосия?
и какой рост будет у нас?
Цитата(Ketan @ 20.1.2015, 20:29)

Санкции выявили довольно интересные вещи. Высокие западные технологии, о которых с придыханием говорили западники, оказались в большинстве своем продуктами аграрного сектора. А российское допотопное г.... - оказалось космическими двигателями и технологиями производства самолета.
ну так еще бы. если отбросить западную пропагунду, то у нас в целом все очень неплохо, но есть проблемы.
а где их сука нет? хоть одну страну покажите
Цитата(Ketan @ 20.1.2015, 20:35)

Цитата(Dmith @ 20.1.2015, 20:24)

Чувак, у тебя мягко говоря странные представления о европе.
Когда в европе и америке строили метро, из нефти получали бензин, железную дорогу прокладывали и во всю входили в. индустриальную эпоху, в россии еще было крепостное право.
У запада здоровая технологическая и культурная фора перед востоком.
Сегодня на западе крайне высокая производительность труда, крайне хоро развитая индустрия и производство а так-же наука и предпренимательство. ВВП это продукт а не бумага. И его на западе выпускают МНОГО.
Да та-же нефть и газ, крупнейший добыдчек которых сегодня США. Не может ни одна страна нового света взять и поменять этот баланс.
И еще такая мысль: чтоб твою валюту покупали, тебе должны верить. А точнее верить, что она не превратится в бумагу, и что ты сможешь обеспечить ее продуктом. Внешний долг это тоже показатель доверия экономике твоей страны.
Внешний долг не показатель тут ты прав. А вот внутренний очень даже показатель.
Сейчас в Европе большинство крупного производства переносится частью в азиатские страны, частью в Южную Америку. Голландская Штейнвех, на которую работаю, переносит с Голландии в Уругвай и Бразилию, а так же отгрохала огромный терминал в Омане. Производство в Европе и США уже стало нерентабельным.
Так вот ВВП Европы и США в большинстве своем это отнюдь не продукт, а услуги. Юридические, медицинские, логистические и тд и тп, посмотри ради интереса состав ВВП США.
ну то есть все как всегда банально? Выгоднее производить в Китае и платить голодному ребенку миской риса?
Вот оно, рабство во всей красе. Люди работают тупо за еду
Европейцы, поскольку они европейцы, требуют высоких зарплат и соцобеспечения, включая хорошее медицинское обслуживание. Доходит до абсурда, когда определенные производства дешевле и выгоднее ставить в Польше.
Поляки же, почувствовав себя европейцами, тоже требуют хороших зарплат.
Вот и не может объяснить Брюссель полякам, почему в Свиноустье обработка металла стоит в 5 раз дешевле, чем в Ростоке и Штральзунде, которые находятся в 100 и 50 км от польской границы.
В компании например головной голландский офис, вот уже два года не может полякам пояснить, почему почасовые ставки голландца в два раза выше поляка. Вроде и те и те европейцы(!).
Тут либо надо делать уравниловку, на которую не пойдет Германия-Голландия-Франция-Англия, либо прямо называть вещи своими именами, а это нетолерантно(!). Поэтому думается мне ЕС далеко не уедет.
Цитата(Ketan @ 20.1.2015, 23:39)

Европейцы, поскольку они европейцы, требуют высоких зарплат и соцобеспечения, включая хорошее медицинское обслуживание. Доходит до абсурда, когда определенные производства дешевле и выгоднее ставить в Польше.
Поляки же, почувствовав себя европейцами, тоже требуют хороших зарплат.
Вот и не может объяснить Брюссель полякам, почему в Свиноустье обработка металла стоит в 5 раз дешевле, чем в Ростоке и Штральзунде, которые находятся в 100 и 50 км от польской границы.
В компании например головной голландский офис, вот уже два года не может полякам пояснить, почему почасовые ставки голландца в два раза выше поляка. Вроде и те и те европейцы(!).
Тут либо надо делать уравниловку, на которую не пойдет Германия-Голландия-Франция-Англия, либо прямо называть вещи своими именами, а это нетолерантно(!). Поэтому думается мне ЕС далеко не уедет.
да конечно ж.
пидарский запад так и будет платить другим странам копейки и ничего не объяснять, почему так.
да просто так, потоу что так стукнуло
givigudze1
21.1.2015, 5:08
Прочитал статью. Еще неделю назад посмотрел передачу РЕН-ТВ, которую года 2-3 назад сняли. Данные материалы говорят о том что доллар ничего не стоит, США и западу конец и всё прочее, что вот вот и доллара не будет, Евро будут топить печи. А по факту курс доллара растёт, курс евро растёт. Европа и США живёт всё лучше и лучше. Ну там Испания и Польша не в счёт - они недоевропейцы. При этом курс рубля падает, кризисы в России идут один за одним. Мы всё время в ожидании когда же этот доллар рухнет, а рубль станет мировой валютой.
Вот к примеру Япония не признавала доллар. Потом два города Хиросима и Нагасаки в один момент признали силу доллара, доллар стал сильнее.
Вот Корея не признавала доллар - теперь признает.
Вьетнам не признавал доллар - признает.
Филиппины, Афганистан и другие. И вот уже почти весь мир уважает доллар.
Кетан:
Для начала я подозреваю искажение информационного поля на тему страданий европы от российских санкций, в самой россии. Ну то есть, в самой европе это не стоит на повестке дня и об этом не пишут в заголовках газет.
Очевидно что есть целое лобби в той-же германии, которое сильно постадала от такого развития событий и оно будет стараться поднимать шум на эту тему. Параллельно, очевидно они будут искать новые рынки сбыта. Ктото возможно даже обанкротится.
Вот только весь товарооборот с россией имеет порядок единичных процентов от общего товарооборота европы. Какой процент из них сельхоз - не знаю. Но сомневаюсь, что это может повлиять на экономику или политику европы.
Есть множество мнений среди экономистов самой россии (алексашенко, кудрин и др), коим можно верить а можно не верить, но профессионалы они признанные, которые утверждают, что главный ущерб от продовольственных санкций будет нанесен экономике россии.
Теперь что касается высоких технологий.. эта сфера (как бизнес) очень инерционна. Она долго раскачивается, медленно поворачивает но если уже повернула, то очень надолго.
Правда в том, что вести бизнес в россии сегодня крайне рисковано. Не сегодня-завтра твоя продукция может попасть под санкции или быть репрессирована чтос одной стороны, чтос другой. Законы которые печатает госдума в последнее время не находят понимания за границей. Все это заставляет крупные компании переориентироваться на другие рынки. Это длительный процесс, постепенный, но практически перманентный. Добавь к этому относительную незначительность российского рынка (относительно индии, китая, кореи, южной америки, индонезии). Россия здоровая на карте, но людей не много. Развитие медленное.
На опыте моей компании могу тебе сказать, что несколько оборонных российских предприятий потеряли контракты в сотни миллионов (и не заключат контракты еще на несколько миллиардов), из за невозможности подвергать проекты риску. Из за неудобства с экспотрными лицензиями на любой продукт содержащий американские компоненты (существуют кучи компонентов которым нет альтернативы за пределами америки, ни в китае, ни в россии).
Если свои офисы в РФ свернут майкрософт и сименс, индустрии столкнутся с серьезнейшими проблемами в системной тех поддержке. Нет альтернатив этим компаниям, они монополисты.
В общем, я верю в то, что до этого не дойдет. Но экстаполируя динамику, все это неизбежно приведет к серьезнейшим кризисам.
Гиви:
Ты абсолютно прав. Военная мощь и возможность гарантировать учет собственных интересов, сильно отражается на силе валюты. Инвестируя в доллар, ты инвестируешь в армию США.
Чувак.
Сам станок ничего кроме бумаги не печатает. Перевези его в россию, у россии будем много бумаги. У россии и сейчас есть много бумаги, рубль называется. Вопрос кто за эту бумагу будет работать, отдавать товары и ресурсы? Есть ли вера в то, что эта бума завтра не потеряет половину стоймости?
Цитата(Dmith @ 21.1.2015, 11:16)

Сам станок ничего кроме бумаги не печатает. Перевези его в россию, у россии будем много бумаги. У россии и сейчас есть много бумаги, рубль называется. Вопрос кто за эту бумагу будет работать, отдавать товары и ресурсы? Есть ли вера в то, что эта бума завтра не потеряет половину стоймости?
вот это мне больше всего и странно.
почему весь мир работает за бумагу, которую выпускает страна-банкрот? (вряд ли кто будет спорить с тем, что США банкрот и никогда не отдаст свои долги, так как это невозможно, для этого придется жить по средствам, а это будет означать десятикратное сокращение армии, а в этом случае никакого мирового господства уже не будет, т.е. не будет никаких штатов, их уничтожат за старые обиды. )
это что массовое помешательство человечества?
ну, если нет ничего другого более стабильного, дык не нужна значит мировая валюта. торговать в своих валютах.
Dmith,
Алексашенко и Кудрину я бы верил с большой оглядкой. Тот же Алексашенко способствовал дефолту 98 года. У него даже книга есть "Битва за рубль". Кудрин же может и профи, но делал все, чтобы поставить экономику России в зависимость от зарубежных средств и не давал делать внутреннее кредитование.
Я согсласен с тем, что до этого врядли дойдет. Я к тому пишу, что коснется всех и сразу. Официальные же СМИ ЕС пытаются показать, что проблемы только у России. Что напоминает тактику страуса и замалчивания проблемм, а как же свобода слова?
На уровне компаний аграрного сектора все очень серъезно.Не знаю откуда ты данные черпаешь, но в иноСМИ идет явное преуменьшение и замалчивание. Сейчас подходит время выдачи кредитов и возникает вилка. Если выдать кредиты, а Россия санкции не снимет, то компании разоряться. Если не выдать, а Россия санкции снимет, то рынок навсегда займут другие компании. Частью Южноамериканские и азиатские, частью российские, что в свою очередь серъезно понизит ВВП ЕС, посмотри долю экспорта продуктов в ЕС.
Согласно вики, весь товарооборот с россией (в обе стороны) составляет 9.5% от общего товарооборота европы. 49% из экспорта в россию это машины и оборудование а остальное делится на химию, материалы итп..
Товарооборот россии с европой составляет 42% от общего товарооборота россии.. еще 4% с сша.
Порядка 80% экспорта россии в европу это нефть-газ.
Дмитх тебе бы иезуитом работать. Вроде все правильно сказал, но при этом все исказил.
В ЕС сколько стран? А у скольких из них товарооборот с Россией? То, что ты называешь это средняя температура по больнице, благодаря чему госСМИ ЕС могут сказать, что у них все прекрасно. Только от этого Италии, Австрии, Греции, практически всем странам восточной Европы легче не становится.
ВВП Германии и Голландии какое? Какой процент из него составляет товарооборот с Россей? Абсолютные цифры потерь агропромышленного сектора стран ЕС укажи. И заодно укажи что это за страны.
Согласись, на возмущение например, Италии или Греции, Брюссель кладет большой и толстый, Болгария или Польша даже не стоит упоминания, зато вот за благоденствие Германии и Голландии так волнуется так волнуется...аж так переживает...
В свое время когда речь зашла о запрете на экспорт металлов из России в ЕС, Голландцы очень шустро активизировались и об этом запрете сразу все забыли.
Дьявол, он кроется в деталях. Эти санкции очень хорошо разделяют страны в ЕС. Так сказать Кто есть кто.
PS. И в Германии 1 место занимает экспорт российской электроэнергии, а отнюдь не газа. Для тех кто не в курсе, Россия совсем недавно построила 3 энергоблок Ростовской АЭС и ввела его в эксплуатацию. Начато строительство 4 энергоблока.
европа россия:
Норвегия: 2%
Голандия: экспорт 8%, импорт 2%
Германия: экспорт 3.5% импорт: 2.8%
Италия: экспорт 2.6% импорт: 4.9%
Греция: экспорт 1.9% импорт: 11%
Россия : европа
экспорт: 63.44% импорт: 58.71% (более свежие данные)
доля продовольственного импорта в россию крайне мала.
вот тебе ссылка, разбирайся.
http://atlas.media.mit.edu/
Цитата(Dmith @ 21.1.2015, 21:32)

вот тебе ссылка, разбирайся.
http://atlas.media.mit.edu/Сайт интересный надо будет поглядеть. Данные только старые. Кое-где 2011, а так последние данные в основном 2012 год.
givigudze1
22.1.2015, 4:56
Я как-то пиво пил голландское - очень приличное. Можно даже прикинуть что большую часть пива сделанного в Голландии выпивают в России.
На наших заводах очень много европейского оборудования - Автоматических линий для сборки и монтажа, паяльных станций, измерительного оборудования.
Много закупается материалов - паяльная паста (Англия), флюсы, отмывочные жидкости (Германия).
И это всё специфические товары, их не покупает ни Польша, ни Китай ( у них своё есть) , ни Узбекистан , ни Афганистан, ни Америка ( они любят своё).
Так что я думаю по некоторым отраслям температура больных сильно превышает среднюю по больнице.
Цитата
Гиви:
Ты абсолютно прав.
Вот такой вопрос всегда интересовал, может тут кто-то знает, типа Кетана или Дассы :) может просветите вкратце?
Недавно встретил пару раз (видимо обострение во время кризиса), как люди начали продавать маленькие "доли" от своих интернет проектов. Проектов, в общем-то довольно известных. не настолько крупных как вконтакте, но все же, имеющих свой какой-то вес.
Меня интересует несколько вопросов так как никогда об этом не задумывался.
1. Продажа доли это же не акции? Чем отличается доля от акций.
2. Какой профит получает держатель доли и держатель акций?
Я так понимаю, что акция это просто "бумага" удостоверяющая, что ты являешься неким владельцем, некой части компании, но мало на что влияешь, особенно если акция у тебя, скажем 1-10-100, когда их там миллионы. Профит от владения таких акций не выражен в чем-то конкретном. Просто у тебя есть акция, которую ты можешь купить и продать. Соответственно, если ты купил акции по $10, а продал после роста их стоимости по $100. То получаешь профит. А пока они у тебя просто лежат, ничего ты не получаешь.
Владение определенной долей, даже если она 1% дает тебе конкретную прибыль от конкретной фирмы\проекта в соответствии с ее доходом. То есть фирма получила $100, если у тебя 1% ты получаешь $1, грубо говоря.
Из этого выходит несколько вопросов:
Кто и как определяет стоимость акций или долей? Как фирма может выпустить акции. Вот у газпрома есть акции, а есть ли они у ООО Рога и копыта? И если первую будут оценивать многочисленные эксперты, внутренние, внешние, то кто будет оценивать вторую?
Конкретный пример, продавалась доля от проекта (2%) известна сумма продажи 2 млн, при этом говорится что ежемесячный доход от нее будет = 20К. То есть, примерно 100% дохода проекта = 1 млн р. я раньше считал, что стоимость проекта высчитывается как совокупная прибыль проекта за 2 года или как-то так. Не слишком ли много тогда они просят, и как они оценили вообще эту долю? ведь в их случае получается что проект оценивается в 100 млн, тогда как приносит в год не более 12. Если выкупить его, то первый профит пойдет через 8+ лет (конечно, надо учитывать перспективы и рост, что может значительно сократить это время, а может и нет :) )
Второй пример, продажа весомой доли проекта (20 - 30%) оценивается в $1 млн. Откуда взялся этот миллион, если точно известно, что доходы куда более скромные. Также известно, что один из знакомых собирался приобрести 0.1% за ~100к рублей. - А такое вложение зачем? с надеждой что когда-то оно вырастет через 10 лет в "фейсбук"?
Ивл, то о чем ты спрашиваешь это все есть в инете, так сказать начальная стадия обучения работе с фондовыми рынками.
Акция удостоверяет собой владение определенной доли в бизнесе. Разница между "долей" и "акцией" в том, что акция сама по себе является финансовым инструментом имеющая право торговли (покупки-продажи) на определенной торговой площадке(фондовом рынке) Причем определенные акции могут торговаться только на определенных торговых площадках в зависимости от того где они были размещены(так называемое IPO акции в этом случае называются размещенными или объявленными). Например только на ММВБ(московская биржа) или лондонская или нью-йоркская и тд. Бывает что акции очень крупных компаний торгуются сразу на нескольких биржах, но чаще всего торгуется на той бирже, где расположена штаб-квартира компании.
Доля же может быть, как пакетом акций, так и прямым договором о купле-продаже части бизнеса(в том случае если непроводилось размещение акций на какой либо торговой площадке.) В этом случае все 100% у владельца и он может разделить долями по собственному усмотрению после оценки стоимости компании.
Например компания может выпустить и разместить акции на торговой площадке для привлечения средств, в этом случае акции начинают торговаться независимо от самой компании в зависимости от спроса и предложения. У компании остается обычно определенный пакет, чаще всего больше 51%. Так вот акциии на бирже и тот самый контрольный пакет обычно имеют разную цену. Если первые продаются отдельно и зависят от рынка, то контрольный пакет или консолидированное кол-во акций зависит от договоренностей и частенько стоят дороже, поскольку часто дают возможность на своего представителя в совете директоров, бывает даже самого председателя совета директоров, это все надо смотреть в уставе. Поэтому такие пакеты акций стоят дороже, чем если считать отдельные акции и на рынке обычно такой пакет собрать невозможно. Точнее если кто-то сдуру размещает полный пакет акций обычно он очень быстро находит своего владельца.
Держатель акции получает доход:
1) от курсовой стоимости при покупке и продаже. Фиксируя цену он получает либо прибыль, либо убыток.
2) от дивидендной доходности, которая прописывается в уставе и обычно зависит от чистой прибыли и устанавливается советом директоров от 1 до 4 раз в год. В этом случае выплачивается часть прибыли компании в зависимости от кол-ва акций у держателя и от общего кол-ва размещенных акций.
А вот держатель доли обычно получает доход непосредственно с чистой прибыли компании и обычно участвует в ее деятельности. Если компания покупалась, чтобы получить "все и сразу", то создается дочерняя компания, в нее через дивиденды выводятся средства, а основная компания в этом случае банкротится.
Подсчет же стоимости компании и особенно её чистой прибыли подчас настолько запутан, что можно и так считать, и этак, бывает что включают и возможную будущую прибыль. Этим очень любят грешить банки, искусственно повышая свое обеспечение. Есть три признанных способа подсчета. В России официально до 1 января 2015 было два способа, сейчас один. Чтобы минимизировать налоги все наши госкомпании в декабре начали резко занижать свои активы. В общем как то так.
Ketan
Спасибо за экскурс, многое встало на свои места )
Кетан, откуда такие познания?
Цитата(Dmith @ 26.1.2015, 15:15)

Кетан, откуда такие познания?
Курсы, курсы, тренинги, самообучение, работа, подработка, самостоятельный приработок паралельный основной работе. Вполне хороший паралельный годовой доход.
Попытка получения второго высшего экономического. Неудачная из-за нехватки времени. Получение дистанционного. Мог бы работать финансовым консультантом ( имею необходимые корочки). Но это не мое.