С девочкой ЛТР. Был отличный секс и хорошие отношения. Потом из-за внешних обстоятельств 8 месяцев мы провстречались без секса, против своей воли. Остыли, рутина, общение стало напряженным, настроение при встрече падает скорее, чем повышается.

Меня интересует от чего зависит состояние девушки и ее притяжение ко мне. Хорошие и счастливые эмоции, так чтобы рядом светилась и ей было интересно и весело.

Меня интересует сама база эмоций, на чем она строиться с точки зрения наук: физиологии, психологии и др. Эмпирически уже соблазнители много чего создали: ближе дальше, уравнивание ценности и т.д.

Ребята, те кто владеет хорошо темой, подскажите?


Я много где слышал красивые слова "любовь прошла значит" и т.д. Но это все абстракция и не более чем слова.

Когда-то мы выбрали друг друга, была влюбленность, через время, уже когда первый запал прошел и розовые очки спали, мы признались в любви. Нам было хорошо вместе, есть причина, которая нас разлучила, я понимаю, что очень многое может зависеть от секса, но явно есть и другие причины.

Интерес, влюбленность, притяжение, чувство спокойствия рядом с человеком и остальные положительные эмоции. Откуда берутся и какова их природа.

Charmlie

Взаимопонимание.

Наверное, этот перерыв был воспринят вами по-разному. И твои действия и недействия после него, не попали в её карту. Может ты не понял или не понимаешь её настроения, может - понимаешь но не принимаешь. Может у тебя к ней такое отношение, но которое ей не хочется отвечать взаимностью.

Отношения должны иметь вектор. Сначала должна оформиться семья, потом уже появляются притяжение и комфорт. Никак не наоборот. Психике свойственно беречь резервы и не растрачивать их на пустое.

думаю все это берется из закрытия потребностей в чем либо.
пока потребности закрываются - все ништяк.
когда перестают закрываться, либо когда сама потребность отпадает - все плохо.

а если семья оформилась, а притяжение и комфорт так и не появилось?

Полностью не принимаю, это очевидно. Если она уже решила дождаться секса, и мучать себя до этого времени (т.к. когда она со мной ей уже даже дискомфортно иногда). Естественно есть причины в каком-то моем поведение, в каком не ясно, но понятно, что это несущественно.

Тут же дело в том, что разбираться глубоко в чем проблема, кто и что - это уже психотерапия полная) она конечно как и любая психотерапия будет иметь смысл. Но меня сейчас интересует другое. Я уже написал выше, если вы пишите, то излагайте по теме.

Эти предположения по поводу данной частной ситуации вряд ли будут иметь пользу, даже минимальную.

Тогда тут все просто.

1. Потребности во мне как в друге - минимум. Причины: потому что она прекрасно понимает, что она мне просто как друг не совсем интересна. Да и мы общались с ней очень много, мы про друг друга все знаем, все занятия и т.д.
2. Потребность во мне, как в парне и любви - нет. Причины: чувства ушли, притяжение ушло, секса нет 8 месяцев, вместо этого лечение\напряг\отсутствие денег\новых эмоций
3. Потребность в сексе. Причины: нельзя
4. Потребность в отдыхе, развлечениях и т.д. - минимум. Она с другим человеком проведет время намного лучше, потому что он новый для нее, либо она его никогда не видела.

Если положительные эмоции и тяга идет только от закрытия потребностей, то надо закрыть потребность именно в общении и именно в том, что связано с близким\интимным человеком.

Тут скорее дело в состоянии и тяге в момент нашего с ней общения, причины дискомфорта рядом какого-то и т.д. Откуда это берется.

Даже смешно :) это как это так у тебя формируется сначала семья? Можно влюбиться, рискнуть и пожениться. Но вряд ли это закончится чем-то хорошим. Если ты про семью в не формальном смысле, тогда нам этой семьи не нужно. Ей не нужен суперблизкий человек, парень, будущий муж сейчас. Ей 19 лет, она еще найдет своего мужа потом, но сейчас вряд ли.

Но тогда, следуя данной логике, твое взаимодействие с ней суть прожигание жизни. В таком случае негативное состояние , возникающее в момент этого самого прожигания, у здравомыслящего человека и должно возникать в норме. Ведь человек тем и отличается от животного, что способен мыслить абстрактно, а не только категориями "здесь и сейчас".

Тогда по крайней мере будешь спокоен, что сделал все возможное, да к тому же получил документальное подтверждение собственной прокачки в пикапе.

Все это понятно. Речь о другом, речь о том, чтобы понять причину таких эмоций, чтобы знать что:
1. Это нормально. Со временем проходит адаптация и привыкание к человеку и чувства уходят, и человек уже просто "поднадоел" с ним мало чего нового, и организм требует новых эмоций. При этом тебе уже с этим человеком скучно и неуютно и это на уровне физиологии, это никак не изменить. Просто в данной паре химия слабее.
2. Это не нормально. Есть проблемы какие-то в отношениях, характере, какие-то конфликты, не договоренности. И тебе с человеком неуютно, потому что это неразрешено. И психология вызывает соответствующее физиологическое и соматическое состояние.
3. Дело в проблемах с гормонами у девушки + нет давно секса в паре + быт приелся +у нее постоянно упадок настроения и сил

И др. варианты. Меня интересуют только достоверные знания и понимания самой причины таких эмоций, на уровне потребностей и физиологии.

И та "абстракция" которой владеют люди, но не владеют животные (тоже спорный вопрос) в данном случае совершенно не нужна. Абстракциями это можно трактовать как угодно

это не нормально. После привыкания к человеку чувства уходят там, где их не было, а была просто страсть. Вы могли спутать страсть с чувствами, но они на самом деле еще и не успели возникнуть.
Я вот ща общаюсь с бывшим любовником, у нас нет секса, но общение осталось на отличном уровне, на уровне дружбы, много смеха, хорошего настроя, много общего, много часов болтовни плюс общие занятия и интересы. Как может "поднадоесть" друг?

На чем основаны хорошие эмоции от общения? в первую очередь на легкости этого общения, второе - на обоюдных интересах, третье - на хорошем чувстве ю

Второй вариант и связан с этим:

В принципе, я свою точку зрения еще в твоей первой теме изложила, но ты в ней не согласился.
Считаю, что ты не в ситуации пытаешься разобраться, а подогнать факты под свои предположения, и как мне кажется, советы тебе не нужны.
Складывается впечатление, что ты хочешь только подтверждения своего видения, а в нем все валишь на гормоны и отсутствие любви с ее стороны, как ненужного ей элемента.

Любовь с ее стороны это нужный мне элемент, в первую очередь.

Опять же, вы говорите это основываясь на своем опыте и тому, что вы знаете. А мне нужно понять сам процесс. Я не хочу винить гормоны, но я понимаю, что в этом тоже есть смысл.

Я ей буду интересен как друг, если мы с ней будет общаться реже, чем сейчас. Но мне она особо не интересна как друг, да и мы же пара, она это тоже понимает. При этом смысла в интимных действиях она сейчас не видит - ведь они не приведут к сексу.
При этом желания ласки и хорошего самочувствия рядом со мной у нее нет. Если бы она совсем не хотела общаться, мы бы могли еще реже видеться.
Дело в том, что я стараюсь ее поддерживать, давать ей ласку, повеселить и т.д. Но это все идет куда-то в воздух, она не замечает этого, либо переворачивает это. И суть в ее внутреннем состоянии рядом со мной.
Тут случай реально частный, поэтому и сложно вам передать реальную картину. Никто из нас не хотел, чтобы так получилось, она до сих пор надеется, что секс что-то изменит. Мы оба очень расстроены текущем положением вещей, что вот мне напряженно с ней, а ей со мной одиноко и настроение уходит. Не всегда, но довольно часто. И я хочу разобраться в причине ее состояния.

Опять же, мне надо понять сам механизм, и я могу разобраться сам. А вы все кидаете опять советы, что и как. Я думаю сам смогу ответить на свои вопросы, но от вас мне надо получить инфу о том, от чего зависят отношения в ЛТР. Причины ухудшения состояния девушки рядом с тобой и как это состояние можно улучшить.
Здесь и болезнь, и отсутствие секса, и какая-то определенная рутина и накопленная усталость от этих "ожидающих отношений". Почему ей со мной одиноко? Я понимаю свое состояние, почему мне с ней напряженно и почему я не могу полностью расслабиться, и мне это очень тяжело будет поменять, если она будет ходить скучная и одинокая :) даже когда я в хорошем расположении духа, все равно это быстро уходит.

А вариант "разлюбила" и теперь тяготится обещанием быть вместе, - не дает объяснения?

Да вариант разлюбила ясен и понятен уже давно. Химия прошла, и то, что с нами произошло сыграло не малую роль в этом. А девочка хочет любить и дарить ласку любимому, но что она может сделать, если не любит. Да и вот вчера поговорили, она устала и в принципе для этих отношений ничего не хочет делать. Я уже понял, что бесполезно для них что-то делать. Дождемся неделю-две, потрахаемся, если это не даст какой-то легкости и не снимет напряжение - расстанемся.

Я сам просто ценю отношения, чувство страсти и влечение рано или поздно проходят, уже познал на себе, но остается близкий человек рядом, это время совместно проведенное, взаимопонимание и поддержка приносят спокойствие. Естественно, если они есть :) в данных отношениях нет на данный момент нет, хотя я это так усиленно искал.

Привязанность и самооценка тоже играют огромную роль. Детский стах, что я не найду девушки лучше, красивее и умнее. С другой стороны, другая может сильнее полюбить, может быть более зрелой в отношениях и уметь их строить, а не игнорировать проблемы и разрушать их этим. Красивее тоже найти возможно, но все равно это дерьмовое чувство есть :)
А к этой девочке я уже привык, зона комфорта так сказать, и искать новое и полностью это менять не охота. Но мучатся я тоже не хочу :)

Поэтому есть вопрос только в плане эксперимента. Как в таком случае лучше себя вести, более грамотно и с возможностью зацепить)

Мне в голову только приходит заниматься своими делами, подзабить на нее. Погулять, отдохнуть. Меньше внимания, звонков и т.д.

Напрягаться имеет смысл, если есть глобальная цель. Если ее нет, либо до ее реализации далеко как до звезды, то трудозатраты оказываются неоправданными. Часто мы переоцениваем значимость достигнутого на данный момент, хотя совсем рядом может находиться возможность, моментально приводящая к несоизмеримо более высоким результатам.

Это все понятно. Проблема в том, что девочки часто не могут разобраться в своих эмоциях, либо вовремя признаться самим себе в том, что происходит на самом деле.

Тут так и произошло, первые пару месяцев были нормальные, потом потиху отношения начали сдавать. Секса минимум, денег нет либо они нужны на лечение, это все забирает кучу сил. Вот в итоге у нее сил и не осталось, она нетерпеливая маленькая девочка, которая живет сердцем, и у в голове у нее кучу абстрактной белиберды. Она любит игнорировать проблему, либо пускать ее частично на самотек. Как со здоровьем, так и с отношениями.
А когда нужно в разговоре вовремя засунуть свою гордость куда подальше и сказать, что я хочу разобраться, я готова ради этого что-то сделать, в нужные моменты все только усугубляла.

Я до последнего момента надеялся, что я еще ценен для нее, но видно, что совершенно не ценен. Меня прямо морозит ее отношение к этому. Она хочет расстаться, но принимает решение ждать секса, для жирной точки и потому, что надежда умирает последней. При том, что она приняла решение ждать, она не готова вообще делать что-то для этих отношений, даже на время ожидания, хотя это вполне здраво для нашей ситуации.

Я теперь осознаю, что заслуживаю намного большего, не самого человека по совокупности черт и качеств, а лучшего отношения от данного человека. Слишком много я отдаюсь эмоционально этому, переживаю, забочусь и т.д.

Правильно все было сказано, чем больше девушку мы любим, тем меньше нравимся мы ей :)

Дождемся неделю-две, потрахаемся, если это не даст какой-то легкости и не снимет напряжение - расстанемся.

Классно, наверное, получится при таком настрое.

Она хочет расстаться, но принимает решение ждать секса, для жирной точки и потому, что надежда умирает последней. При том, что она приняла решение ждать, она не готова вообще делать что-то для этих отношений, даже на время ожидания, хотя это вполне здраво для нашей ситуации.
Видно достал ты ее здорово.

Да, поддерживаю твой сарказм. Как бы у меня вообще встал после такого на нее.

Она объяснила, что уже старалась эти 5 месяцев. Только проблема в том, что я ни о каких стараниях ее не знал, и их в упор не было видно. Если она такой человек, то горе мужчине тому, который будет с ней всю жизнь, если она ничему не научиться.
Соответственно, когда один человек не знает, что есть проблема, но при этом видит напряжение, и предполагает, что проблема есть. А второй то ли сам себе еще отчет в том не отдает, что она есть или же что ей надо поделиться.

Если бы мы это обсудили как адекватные люди, и я знал про это, никто бы ее не достал. Она сама решила стараться, наедине с собой и билась головой об стенку, вот и вышибла из себя все силы. Да и старания эти были минимальными. Мне есть с чем сравнивать, я помню какие были прошлые отношения, а на тот момент я реально был невыносим, при этом я получал намного больше. Это говорит о многом на самом деле.

Я ее достал лаской, вниманием и заботой. Стараниями разобраться с проблемами и что-то сделать для отношений. Независимость и гордость не позволила ей сделать то, что нужно было сделать, сама за это и расплатилась.
Я ей не названивал, не искал постоянной встречи, не ревновал, не копался в ней очень много, если она просила. При этом я был рядом, помогал чем мог, поддерживал как могу и как умею.

Ей надо было вовремя рассказать о проблемах, а не нести груз на себе в одиночку (хотя я думаю, что ей просто так удобно думать, потому что на самом деле она ничего не несла). И кроме того, чтобы о них рассказать, постараться сделать что-то, чтобы улучшить отношения. На какой-то момент мы понимали, что есть проблема, что с нами так случилось и что нам обоим нужно будет приложить усилия, чтобы пережить это.
Но для нее усилиями было видеться со мной, ездить ночевать у меня, делать все формальные вещи. Отношения как работа. Это не усилия, это действия дабы "не усугубить", а не " сделать лучше".

Ты права, что я ей надоел. Но причины скорее не во мне, я уверен отчасти многое можно было с моей стороны сделать по-другому, но если бы я понимал ситуацию и это только позиция автора(если что-то не так, всегда ищи проблему в своих действиях). Ей надоедали ребята обычно меньше, чем за две недели.
Мне не нужны отношения, где мы видимся редко, но ярко. А ей скорее нужны именно такие, в этом мы разные.

Такое чувство, что для человека надо оставаться немного чужим, чтобы ты был ему интересен. Тогда проще трахать всех подряд :)

Знаешь, Charmlie, я тебе немного сочувствую в плане твоего ощущения "как рыба об лед", столько усилий, а без толку и непонятно почему. Бывает так, что люди мыслят разными категориями, воспринимают мир с разных углов зрения, это как ученому понять религиозного фанатика, разные точки отсчета. Я вот, например, в ее слова, что она уже все предприняла, что могла и это не дало эффекта желаемого, верила бы. Даже здесь, общаясь с тобой, ощущается сложность донесения до тебя своей позиции. Слышал фразу "Из тех, кому проще дать, чем объяснить почему не хочешь".
Оставь ее в покое уже сейчас, может, тогда позже появится возможность и желание попробовать с совершенно иным настроением.

"Даже здесь, общаясь с тобой, ощущается сложность донесения до тебя своей позиции.". - я скептически к этому отношусь, я вижу, когда человек что-то дельное советует, что-то актуальное для данной ситуации, я вижу когда он ее понял и прочувствовал правильно. Я очень стараюсь присматриваться ко всем моментам, но до сих пор я не увидел ничего такого, чего бы я сам не понимал. Я не смогу получить ответа и совета от нужного человека, и мне пришлось писать на форумы, хотя очень редко тут пишут дельные вещи. То, что тут пишут, для меня уже пройденный этап чаще всего.
Да, я бывает допускаю ошибки. Да, я иногда слишком эмоционален и накручиваю сильнее, чем стоит. Да, иногда у меня такой поток мыслей и слов, что я могу загрузить. Но она знала об этом всегда, ей было интересно это, ей нравилось это. Сейчас она с удовольствием рассказывает, что происходит с ней, но если я начинаю что-то рассказывать, ей это может оказаться не интересно. Хотя у нее жизнь намного скучнее и однообразнее, чем у меня. В общем долго расписывать, просто поверь мне на слово, я не так плох. Я предпочитаю решить проблему, а не "жевать" ее. Но девочка эта не позволяла этого делать.

И я верю в ее слова, для ее характера, для ее самоощущения и мировоззрения, вполне возможно, что она сделала все, что могла. Но если объективно, этого было мало, и скорее всего ее старания была направлены вообще в другую сторону, объективно это не помогло и то, что она это делала я узнал только недавно(Хотя я подозреваю, что это и было придумано недавно). Она избалована на эмоции, она горда и некоторые свои же черты ей помешали существенно - это и есть как рыба об лед. Я понимаю нашу разность и нашу субъективность, но чтобы что-то решить, надо понять мнение и сторону каждого.
Малиночка, дорогая, пойми, если бы она хотела решить именно проблему в отношениях и улучшить их, она бы всегда советовалась со мной, да и у нее опыт в этом нулевой, ей нужно было делиться этим. А она такой человек, что ныть не любит, ходит, грузит сама себя и ненавидит когда другие испытывают жалость по отношению к ней, самое ужасное для нее чувство. Да и она часто не могла разобраться в своих чувствах, я пытался ее направить, хотел услышать от нее, что же не так. Анализировал свое поведение, чем я ее могу задолбать, чего говорить и делать не стоит. И вполне нормально с этим справлялся.

Даже вчера она мне сказала фразу "Да ведешь себя ты нормально и вел нормально, просто чувства ушли, вот я и начала придираться ко всяким мелочам, раньше же не придиралась".
Даже изначально когда мы познакомились, она мне давала меньше, чем мне было нужно. Но тогда это было не долго и не серьезно.

Да и как она может делать что-то, если она не знает что именно надо делать и не узнала у меня, что я об этом думаю. Банально на какой-то момент это могло быть недопонимание, которое стоило озвучить и все.

Я дал ей тайм-аут, думал, что уберу внимание, оставлю в покое и ей будет лучше. Я уже давно понял и мне "опытный" в теме человек сказал, что я ее перекормил вниманием. Я старался это как-то компенсировать и уменьшить, но уже либо было поздно, либо я плохо старался.

Да и главное, случай реально частный, столько всего произошло из-за этих болячек, столько нервов и негатива это принесло, что нам пришлось уже 5 месяцев назад вылезать из огромной ямы дерьма и страданий.
Были бы полноценные отношения, без этой проблемы, мы бы уже с ней расстались, с моей подачи, во время какой-то ссоры, в которой в данной ситуации мне пришлось успокоить ее, себя, выявить проблему и решить ее, в одиночку, ее поведение помощью никак не назовешь. Я бы не терпел ее какие-то принципы и нежелание уступить.

Показательный случай произошел в самом начале наших отношений. Мы спорили на счет религии и она бросив фразу с шуточной пошла дальше вдоль реки, не слушая меня и как бы вынуждая меня идти за ней, как женская проверка, либо женский псих, либо еще что. Я такие штучки не люблю, концертов мне не надо. Я подождал, понял, что гордости у нее больше, чем мозгов и пошел за ней, сказал, что мы расстаемся и спокойно, в молчании прошел до метро с ней.
На следующий день она написала сама, сказала, что как-то глупо получилось, я поняла, не стоило и т.д.

В самом начале было больше уважения, вложений, замечательный секс, смех, эмоции, все как надо. Время химии прошло и начали вылазить какие-то вещи и недостатки друг друга. Я ее мнение ценил очень высоко, при этом всегда в отношениях кто-то "доминирует", вот в то время доминировал я. А потом, пошли какие-то мелкие разборки, в которых она не собиралась идти на встречу, либо говорила, что решишь то и решишь. При этом со своей стороны проблему никак не решала, приходилось уступать, терпеть это, ради нас и ради того, что она переносит сейчас эту болезнь, что время тяжелое, ее надо понять. Вот и допонимался, что плавно вся доминантность ушла, уверенность ушла. Я когда без нее, провожу свое мероприятие, на меня цепляются девочки, кидаются люди руку пожимать, и я понимаю, что я могу поиметь весь этот мир если захочу и если у меня будет непоколебимая внутренняя уверенность. А когда я с ней, как маленький мальчик, которому страшно сделать, что-то не так, который следит за тем, какая у нее реакция, слушает ее, старается быть ласковым и терпеливым. Самец ушел, пришел муж. А ей муж сейчас не нужен. Вот и ответ на вопрос.
Будет девочка, которая меня сильнее полюбит, чем я ее. Которая не будет гордой, а будем понимать, что она за мной как за каменной стеной, и хоть я позволяю себе больше, чем она, она понимает, что я ее не обижу. И не будет в себе держать ничего, появится проблема - расскажет. Уверен, рано или поздно найду такую... себя прокачаю, буду следить за речью, стараться еще меньше грузить своими делами и какими-то проблемами, стану лучше. Но блять, мне сейчас 21. Я встречался и с 27 и с 30. Меня называли "зрелым" парнем, намного взрослее многих в их возрасте.
Я не очень самостоятелен в быту, мне требуется женское внимание и поддержка, я был еще каким нытиком раньше и исправляю это до сих пор, но это рабочие моменты и все у меня впереди, я стараюсь ;)

Прости за много букаФ. Все как всегда. Крик души))

За такой комментарий, после такого количества текста, скорее Золотую Малину

Все дельно написал. И сказать против нечего :) это и нужно было. Да, тюфятничество вне сомнений, что слышу только себя, вряд ли, я старался понять и услышать ее, может в какие-то моменты просто поверить в это сам не мог. Рутина, не знал я как ее разбавить. Киношки, гулянки, было время - деньги на нуле и времени придумать что-то дельное не было, проект только начинал свой развивать, требовал много сил и энергии, не до развлекаловок было. Засуетился поздно и уже пару дней назад сообразил, что зря, никакие сейчас вертолеты и самолеты не дадут эффекта. Тему с ближе\дальше я упустил, полезная штука, и одна из самых главных моих ошибок. Я вечный "БЛИЖЕ", сам я представляю себе так, что первые 3-4 месяца ближе мое воспринимается нормально, пока топливо есть в ракете)) а после я продолжаю делать ближе, на дальше, я разбираюсь и делаю опять ближе.

Общее увлечение явно не помешало бы. Я был у нее на занятии первом вместе с ней, но вот проблема, учусь на дневном, вечера забиты мероприятиями, головой отвечаю, пока еще извилин не хватает сделать большой автономный бизнес. Надо было что-то придумать, ходить может один раз в неделю.

Часто проблема в том, что я просто не могу придумать для данной ситуации вариант общих увлечений или же какого-то хорошего Дальше(или негатив) и потом, чтобы сделать ближе.
В основном я брал сексом скорее, трах в библиотеке, туалете библиотеки, улица, сан-узлы нескольких кафе. Грубости в сексе, элементы БДСМ. А секса то нет.

Я не серьезный психолог :) я еще учусь, да и этому там не учат.

У меня к тебе четыре вопроса, я уверен, ты можешь мне помочь точно, сделаю ли я как надо, уже другой вопрос:
1. У меня нет уже желания сильного сохранять эти отношения. Все мы видим, что они уже убиты. И чтобы что-то изменить и вернуть мою значимость какая была изначально, нужно будет сделать что-то сверхъестественное. Поэтому такой вопрос: почему секс= утопия? Потому что он ничего не изменит и просто докажет, что отношения бесполезны и дальнейшее общение разрушительно? Станет жирной точкой? Если так, то я понимаю. Тут еще вопрос в том, что болячки она может не вылечить, я не хочу рисковать.
2. Выкладывай манипулятивные техники. Я очень благодарен, что ты откликнулся и готов тебя слушать сколько нужно и, если смогу, сделать что нужно.
3. С игровой терминологией тяжеловато уже :) длительный период вообще не увлекаюсь играми, но про уровни понял. Как их повысить? Следующий этап развития отношений каков?
Я хочу устроить комфортное мне ЛТР на пару лет, без выхода на свадьбу и детей.
4. Крышесносы, Ближе-Дальше, дать большой минус, а потом дать еще больший плюс. У меня туго с этим, туго с минусами и потом выходом в плюс, я не знаю, что можно сделать и как. Кроме того, что не ответить на звонок, загулять, вести себя не так как обычно в ситуации и жестоко с ней обойтись в сексе, а после пожалеть и сказать как она мне дорога.

Ожидания вряд ли завышены настолько, она понимает, что самый вероятный вариант, что секс ничего не исправит. Она скорее понимает, что мы столько ждали и просто формально мы должны это сделать, и ждет "для меня" еще возможно. Но есть еще проблемы с гормонами, они существенно могут влиять на ее настроение и либидо, поэтому вполне возможно секс даст нужную химию, только да, если он будет без эмоций, он химию не даст)

То есть, я могу прямо сказать ей, чтобы мы не спешили, в том случае если она потребует секса? Или просто могу отказать?
Как я понял, нужно подождать того, пока она этого секса захочет сама и захочет сильно. Но что с позитивными эмоциями?

Я могу меньше звонить ей и вспоминать о ней, но при этом когда общаюсь быть добрым и ласковым. В моменты когда я обычно ее глажу и ласкаю, вообще убрать кинестет, ей будет от этого непривычно и дискомфортно возможно, но потом дать какую-то часть ласки и внимания.
Только вопрос в том, как же дать эти позитивные эмоции. Можно будет сходить в парк, можно будет взять на прокат велосипеды, но все то, что требует денег нужно будет оплатить мне, и в этом проблема, я никогда за нее много не платил, иногда когда мне хотелось угощал, по своему желанию проставлял, а если сейчас я начну за нее платить много, это может оказаться серьезным вложением, она скорее от этого себя будет чувствовать в долгу, чем я стану для нее более важным.
И тут самое главное состояние, как вернуть былое состояние с ней? Как реагировать на ее негатив? Как расслабиться?

Живу с мамой. Самое печальное, но правильное, что для меня сейчас это экономически выгодно, я могу заниматься своими делами, развиваться в бизнесе и работать почти не напрягаясь в быту. Это печально конечно, но все же есть возможность ночевки и даже сожительства в таких условиях. 4-5 раз в неделю можно вместе ночевать, убирать, готовить еду и т.д. Изолированная комната, не проходная с большой кроватью. В общем есть возможность уединиться.
Да, вот с девочкой мы планировали летом вместе в Евротур или куда-нибудь за границу поехать и отдохнуть, только мы уже не доживем до этого скорее всего :) Если только чудесным образом просто общение и времяпрепровождение без разговоров и выяснений положение улучшиться и ей станет легче и комфортнее.

Жду с нетерпением. Инфу дам по встречам. Видимся 2-4 раза в неделю, 2 раза до сих пор ночуем, во-вторник и в субботу. Иногда гуляем по центру, заходим в кофейни, реже ходим в кино. Пригласили друзья на страйкбол, она не может, да и не хочет особо, еду с другой девочкой. Сейчас болею уже 2 недели, из-за этого начал сидеть дома и пока активная деятельность, кроме страйкбола и работы не предвидится. Когда встречаемся, она захвачено начинает о чем-то рассказывать, я ее слушаю, комментирую, подшучиваю. Из-за напряга мне иногда будто рассказать нечего, если начну говорить о том как у меня идут дела и делиться этим, вряд ли ей будет интересно, она даже может меня остановить. Скорее всего давал много лишних комментариев по оценке ее состояния, прост как заведенный, например: смотрели после последних наших "выяснений"(негатив жуткий был, она плакала, я ее обнял и успокоил) фильм, который она захотела, она смеялась, у нее настроение поднялось, и после фильма я сказал, "если это время пройдет так же, как за этим фильмом, будет замечательно" на что она ответила "фильмов не хватит".

Откуда у тебя берутся силы бороться с чьим-то состоянием? В центре внимания должно быть собственное состояние, все остальное вторично и не стоит какого-либо внимания.

Админ зашел, посмотрел на количество текста и вышел я стараюсь тебе дать больше инфы, чтобы ты понимал где я накосячил, а где нет, и как на это можно повлиять

Charmlie
Как работа в ломбарде?
Читать не стал, мне за это не платят. Может тебе начать писать книги, попробуй.

Ломбард?:D

За книги к сожалению мало платят, а так я бы с удовольствием

Charmlie
есть такая передачана на канале history "звезды ломбарда", там персонаж Чамли. Посмотри, посмеешься

Внезапно положение изменилось, надолго ли, не знаю, но девочка что-то для себя решила по поводу нас(сказала как-то вечером по телефону "у меня появилась по поводу нас решимость какая-то, что вот решила позвонить еще раз"). Купила вкусняшку мне на следующий день, с замечательным настроением встретила, поцеловала нормально, открыто. Дома пожамкались, посмотрели фильм, вечер провели классно. С утра как всегда у нее припадок плохого настроения) вне зависимости от того, что с ней и кто с ней.

Вот сделал ей на прошлой встрече немного дальше, она вчера мне сделала Ближе, я на встречу сделал Ближе, сейчас займусь своими делами, не буду звонить и что и как, если сама позвонит, закончу разговор быстро. Вообще странно это все. Недавно такая задница была, такое ужасное состояние рядом с друг другом, что каждый чуть ли не плакалЪ, думал, что что-то изменить уже невозможно, просто конец, край. А вчера такая смена резкая. Но если такое вышло, то явно возможно все улучшить, поэтому жду совета от нашего, уважаемого, Администратора!

Есть мнение, что частая смена атмосферы в отношениях из -15 в +15 и наоборот - гораздо хуже, чем постоянные + 8.

Постоянные +8 и были, да сплыли. Раскачки никакой не было по эмоциям. СТабильно +8, потом +2, потом -4. И сейчас было стабильно -4.

Поэтому есть мнение, что нужно начинать серьезно играть с Ближе-Дальше, при этом очень ювелирно, но лучше с дальше перемудрить, чем с ближе

Первую часть напишу сейчас, вторую немного позже, мало времени. Для девочки это первые отношения длительные, и она не дура, чтобы выйти замуж за первую любовь, при этом она мечтает о семье, она хочет найти достойного, понимающего парня, которого будет сильно любить и который ее будет любить В общем такая же мечта как и у всех людей :)
1)Я не признавался в любви ежедневно, просто от меня было довольно много какого-то внимания и копаний в ее состоянии, я задавал много лишних вопросов, можно сказать чувствовал, что что-то не так и выяснял это, типо сам себе выдумывал проблему(а иногда она просто решала ее наедине с собой)
2) Знает она много обо мне, почти все наверное. Единственное, она знает, что у меня есть миллион знакомых, но наверное не знает их всех.
3) вот это краеугольный камень, я хочу чтобы ты меня направил именно в этом, тут реально нужно корректировать и поведение мое и отношение.

Постараюсь расписать подробнее, хотя бы часть.
Ты говоришь должно быть 50 на 50. Сейчас мы звоним друг другу 1-3 раза в день, из них она звонит 70%. Всегда она мне желает спокойной ночи, так как ложиться раньше обычно. Попросила помочь с эссе, я сделал, но частично, сослался на дела, она была благодарна и купит вкусняшку, либо как я ее попросил, найдет мне монетку особого размера (я типо частично фокусник).
Далее, видимся мы и так не очень часто, при этом ей это комфортно. Она как будто специально держит некое расстояние, для того, чтобы в случае расставания, от меня можно было быстро отвыкнуть. Я даже не могу сказать привыкла ли она. На счет секса: она не говорила, что ХОЧЕТ его, она сказала скорее " я когда захотела секса, естественно представляла тебя, а кого мне еще представлять....лала", поэтому тут не совсем все гладко.

Сейчас весы значимости серьезно перевешивают в ее сторону. Может чуть меньше, чем неделю назад, но перевешивают. Я не ручаюсь о чем-то говорить, может что-то сейчас кардинально изменилось, но будем говорить о том, что я видел. Нужды во мне никакой, желание дарить мне ласку - никакой, просто пообщаться и провести вместе время - возможно.

Убегаю, перечитаю еще раз, что ты написал и какие-то важные моменты тебе напишу, явно еще сможешь что-то порекомендовать. Книги взял на заметку.

Расскажу все, что знаю о себе и о ней, о поведении и качествах обоих, постараюсь быть объективным(говорю только о чем получал не раз подтверждение).

Итак, я: хорошо одеваюсь, спортивное телосложение, личико вроде ничего, undercut причесон аккуратный, но худой, на 185 роста 65кг мяса. Плечи широкие, есть мускулатура, но помимо плечь, остальное особо не выделяется.
Очень много говорю, люблю грузить людей, что-то рассказывать, высказывать какие-либо мысли, советовать, помогать. Стараюсь говорить и спорить только о том, в объективности и правильности чего я уверен на 100%. Стараюсь выслушивать собеседника, быть гибким и уметь признать свою неправоту, если человек говорит дельные вещи. Это наверное самая сложная и плохая для меня черта. Обожаю спорить (с девочкой своей стараюсь поминимуму, чтобы меньше грузить, время споров и таких разговоров "интересов" прошло уже). Если уверен в правильности и практичности моего мышления, точку зрения мою не поменять.
В остальном довольно на релаксе себя веду, редко бываю напряженным, отлично себя чувствую в роли организатора, или босса мероприятия\вечеринки. Могу одну за жопку держать, второй между сисек поцеловать, с третьей потанцевать, все по-очереди или сразу и никто из них не будет жестко против этого (качество девочек далеко не самое плохое, но и не 8-10 тоже). Свободно чувствую себя с девушками, в некоторых непривычных мне ситуациях могу и тупить, но там научимся ;)
Читаю научно-популярную, редко художественную, из интересов рок-музыка, танцы западных стилей(смотрю, и очень редко сам танцую, хотя мог бы заниматься профессионально), фокусник (манипуляции с картами и простейшие фокусы, с хорошими эффектами), играю на синтезаторе не профессионально(пару мелодий знаю полностью только), баскетбол и волейбол ( на довольно приличном уровне и тем и тем владею), было бы время - плавал бы. Хочу стать тренером, коучером, и на основе своих способностей проводить интерактивные мероприятия построить бизнес, возможно в журналистику пойти. Занимался какое-то время копирайтом. Ну это основное, все сейчас не вспомню.
На счет отношений и своего поведения. Я не прогибаюсь, есть жесткие принципы, изначально правильный мессадж задал, и не сказал бы, что сильно его изменил (немного одомашнился, стал предсказуемым и т.д. ты все в точку сказал). При этом постоянно делаю ближе, даже когда мне делают дальше, я пытаюсь разобраться в причинах, решить проблему, поступить гибко. В сексе вроде довольно хорош, хозяйство средней длинны, но отзывы были неплохие, да и чего уж там, множественный оргазм видел не раз. Очень часто переживаю и придумываю сам себе какие-то проблемы, ищу подтекст в действиях девушки, иногда зря. Люблю когда девочка в отношениях часть меня и мы существуем неразрывно, то бишь она постоянно интересуется где я и что я, и желает встречи, где она готова понять(Тут же интерес не очень читается)
Мне внешне поднимают часто самооценку, но внутреннее состояние иногда ей не соответствует. А мое поведение иногда я считаю своего рода "защитой" .
В быту лох, привык к маме и сам редко готовлю, убираю и стираю за собой. Сангвиник с холериком наполовину. Атеист, вообще ненавижу абстрактные вещи и мысли. Практичность залог продуктивности.

Она: независимая, умная девочка. Небольшого роста, 165 примерно. Стройные ножки, маленькая грудь, занимается контемпом, обожает просто танцы. Отлично разбирается в стиле и модных тенденциях, знает и трусы и носки фирмовые))) и парфюмерию и т.д. тонко чувствует стильно одет человек или нет. Биолог, учиться хорошо, в лицее и школе была одной из лучших. Жизнь наполнена эмоциями и приключениями, рутина не для нее, она в ней просто погибнет.
Интересуется, как и говорил: танцы, рок-группы, только в отличие от меня знает историю, исполнителей, очень много не известных песен и т.д. Она очень эрудированная, больше меня. В быту молодец, читает художественную, тоже шарит сильно довольно.
Поведение: очень часто внимания и ласки не оказывает сама по себе. Видится каждый день она не будет, ей нужно личное пространство, общение только с одним человеком исключено. Очень редко уступает, всегда делает как хочет и как решает сама. Высокая самооценка, есть стержень.( В отличии от меня учиться и много чего делает. Я ленивый, хоть и имею свой клуб мафии, успеваю учиться, читать статьи и развиваться, это намного медленее, чем возможно. Смотрю сериалы, фильмы, переписываюсь в вк. Убиваю время довольно часто.) хочет путешествовать, ей всегда нужны новые эмоции, рутина ей надоедает.
Хорошо знает город и ориентируется в нем, почти никогда не бывает на каких-то вечеринкам и подобном, но при этом знает хорошие места.

В отношениях она слишком независимая, к себе очень близко не подпускает, может быть иногда ребенком, которого надо утешить и выслушать, точнее могла когда-то, могла иногда давать ласку и любовь, было притяжение. В споре или выяснениях какой-либо ситуации очень редко и мало уступает, просто в штыки упирается и сохраняет максимум свое лицо и независимость. Если мне что-то не понравилось в ее поведении, действия которые надо пресекать, чтобы в итоге не оказаться целующим ее ноги. ( в основном все упиралось в то, что я хотел единства, отношений более глубоких, а ей было достаточно видеться и хорошо проводить время, как друзья общаться, обмениваться информацией. Мне ее часто и жестко не хватало. Ее ласки, внимания, нежности. Я по глупости выяснял это, указывал на моменты когда мне было дискомфортно. Понижал свою ценность и значимость серьезно в общем (я тогда не задумывался о действиях сильно, вел себя как вел, тяжело и хочу поделиться - делюсь, интересно почему так поступила в каком-то случае - узнаю, соскучился и хочу ее увидеть или услышать - звоню)

Резюмируя: мне уже давали советы и говорили, что я ее перекормил вниманием. Это в итоге привело к тому, что она полностью потеряла интерес, а вернуть его мне не хватает то ли терпения, то ли навыков. Да и секса нет. В общем об актуальной ситуации и настроении смотри пост ниже.

Да ты нарцисс.

Был бы я нарцисс, я бы уже давно не ебался с этими отношениями и не шел ни на какие уступки. Все, что я указал выше, либо перечисление, что я умею делать, либо качества со слов людей, которые меня знали хорошо, в том числе близко. Если это нарциссизм - тогда я не отрицаю

Я виноват, на момент секса я не знал, что заражен. Она меня за это не винит.

Итак, а теперь о случившемся сегодня, пока свежо как можно более подробно и после этого вопросы. Я попытаюсь описать ситуацию наиболее полно, как я ее понимаю.

Встретились, сразу увидел, что она уже без "энтузиазма" былого, сразу видно было, что он прошел. У меня резко настроение и упало. Не подал виду, взял за ручку и пошел с ней гулять, поинтересовался как и что, рассказала мне, что было накануне. Слушать внимательно и давать ей какую-то ласку я не стал, подумал самое время сделать Дальше, если опять буду делать ближе, лучше не станет. В общем пару комментариев, что-то от себя рассказал, упомянул зачем-то, что энтузиазм у нее упал, типо "я так и думала, что это ненадолго". В общем общалась она довольно сухо, я не мог играть в позитивного парня, который вот возьмет и развеселит ее. В подробностях не помню, что было.
Помню, что когда рассказал что-то и сказал, что поеду туда-то. Она сказала опять с пренебрежением "Ну едь"(иногда в конце телефонного разговора так говорит, абсолютное безразличие показывает, интонация играет важнейшую роль), я указал на то, что мне это неприятно и по отношению ко мне неуважительно. В общем разговор был сухим, я старался сам себя в позитиве держать и продержал до конца, типо с ней вот скучно сейчас и втягость, а так у меня все замечательно.

Обычное общение плавно перетекло в какие-то разъяснения и выяснения отношений. Это плохо естественно и никак в лучшую сторону ничего не изменит. В общем настроение у нее пропало совершенно, рассказывать ничего не хотела. Я не знал, что делать (будет вопрос по этому поводу). Старался быть независимым, но иногда возможно перегибал, она начала говорить о том, что вот у нее было нормальное настроение, она просто хотела пообщаться, но мне типо скучно и нудно, на что я отвечал, что вот в субботу было хорошо, а сейчас я сам не увидел реакции, что ты рада меня была видеть, поэтому как общаюсь, так общаюсь. Слушаю, что ты мне рассказываешь, сам особо рассказывать не хочу, тебе же не интересно, ты часто меня перебиваешь. Типо какое-то одностороннее общение получается. Она мне все рассказывает, что с ней было и мне должно быть это супер интересно, а когда я что-то рассказываю или говорю - отношения к этому пренебрежительное. Ну и зачем мне что-то рассказывать (В общем мне кажется наломал я дров в этих всех разговорах, если бы просто тупо общался на позитиве и игнорировал ее состояние, не комментировал и не задавал лишних вопросов все бы было лучше, но пару пренебрежительных моментов, активной незаинтересованности мне пришлось бы проигнорировать). Мало чего помню, может многое упустил, но так же был момент, когда я говорил, что мы можем проводить время хорошо вместе, но с таким "вечно сухим" отношением это будет сложно сделать.
В итоге мы в жесточайшем унынии, я более расслаблен конечно, и остался на каком-то позитиве, она же вообще ушла в негатив. Я обнял ее, сказал, что все будет хорошо, на что она мне ответила "Да будет, но только не у нас с тобой". Потом мы зашли в ТЦ, она перекусила, парой фраз сухих обменялись, думаю чего я буду с ней ходить в таком унынии. Я повторил то, что она высасывает энергию и мне скучно, я не вижу смысла дальше продолжать нашу прогулку. Взял и ушел, перед этим подошел и поцеловал в голову. После этого не звонил, не писал.


Сейчас думаю, что налажал, дал ей море негатива, сделал Дальше. Что с моей значимостью стало я не знаю, сложно понять. Она интерпретировала это как "опять такая хуйня, выяснения, ему не интересно и тоже дискомфортно со мной, так какого хера я вообще с ним", или же "он ушел и правильно сделал, я сейчас не в лучшем состоянии и он тоже, нам не приятно общаться, так зачем напрягать друг друга, ему хватило сил уйти" или еще каким-то другим образом.

В общем ситуация по-моему полное гавно, хуже некуда. Сейчас я опишу ее позицию в этой ситуации, которую я предполагаю: "секса долго ждали, из принципа надо дождаться + я обещала + ему это тоже нужно, А НЕ потому, что я хочу секса с ним. Я его уже не люблю, у нас антагонизм, напряжение в отношениях, мы не можем провести время хорошо. Нет сил разбираться, нет сил работать над этими отношениями. Дождусь, трахнусь и расстанусь, вряд ли что-то это существенно изменит"
Я когда была суббота(вечер когда было все ок, энтузиазм, писал выше) был понимающим, ласковым, хорошим, но сегодня она упомянула, что хоть энтузиазм был, удовольствия она от этого вечера именно со мной особо не получила. Типо мы перестарались в субботу.
В воскр помог ей с диссертацией немного, в понедельник 2 звонка от нее, 1 от меня. И "формальное" спокойной ночи.

В данном случае, если я позвоню или поинтересуюсь, что с ней и как, в ближайшее время, это покажет, что я поступил не правильно и беспокоюсь за последствия и ее состояние. Поэтому позвоню завтра, не буду оправдываться, просто узнаю как у нее дела и как сходила к врачу. Да и посмотрю на реакцию, ей еще хуже, она в большем негативе, или же она чувствует, что теряет меня, теряет мой интерес, я стал другим и уже не стараюсь исправить и улучшить положение.

Вопросы:
1. Мое поведение сегодня было явно не правильным. Что стоит, а что не стоит делать? Ситуация полное гавно, и мне интересно, что я не правильно в ней делал, конкретно, что было сказано зря?
2. Как лучше общаться? Чего лучше не делать? Изначально она может быть настроена на разговор и общение простое, но запала в эмоциях никакого у нее нет. Касаний и ласки можно не ждать. Если вдруг получилось перейти на выяснения и разговор ушел в тупик, общаться не хочется, унылое состояние у нее, причем его невозможно как-то изменить, чем больше буду стараться, тем больше буду выглядеть нуждающимся. ЧТо делать в этом случае? Уйти, сославшись на дела? Сказать, что мне скучно и уйти? Молча продолжить гулять и формально общаться, пытаясь плавно выйти на позитивное состояние? Извиниться за накал беседы и выяснения и просто предложить пообщаться и прогуляться?(Она ответит, что уже нет желание, все настроение убито) Что на это сказать, сделать?
3. Если она предложит расстаться сама, до секса. Как лучше отреагировать? Так хотя бы, чтобы сохранить перед ней лицо, и напоследок зацепить, чтобы через какое-то время возможно она пересмотрела свое решение? (В это время игнор, прокачка себя, саморазвитие, Т10Д по максимуму, новые увлечения и достижения)

На счет предсказуемости и домашности я понял, я не такой уж уже и домашний. С непредсказуемостью и понятностью, что можно сделать? Какое действие? Ты говорил соц сети в помощь, каким образом скажи?
И с доступностью что. Мне надо как-то перестать ее касаться? Не давать себя касаться или что?

Можно жестко и дельно. Я готов уже потерять, помучаюсь и успокоюсь, никуда не денусь. Но, бля, самолюбие страдает и считаю, что сам виноват во всем. Поэтому хотел бы выкрутиться и доказать самому себе, что на что-то способен.

Звонит и спокойной ночи - формальность. Да и по телефону общение идет лучше, разговоры короткие, просто обмен инфой.

Если может быть так, что значимость у меня высокая для нее, при этом она ничего не чувствует ко мне и поэтому холодна и отчужденна, и это никак не связано, тогда скажи мне об этом. Ибо она не интересуется тем, что я делаю, она не поддерживает почти никогда меня сейчас, она живет совершенно отдельной жизнью, иногда для формальности отношений, и чтобы не увеличивать расстояние между нами: звонит, встречается со мной, смотрим вместе фильмы.
Никакой ласки, поцелуев, объятий, от нее никакой инициативы уже давно. Скорее комментарии, что не так. Если бы была значимость в норме, она бы интересовалось мной, не перебивала меня, уважала мое мнение и прислушивалась бы к нему, не было бы где-то пренебрежительного и эгоистичного поведения.

От спора бывает не отказываюсь, даже если он идет в минус, чтобы доказать свою точку зрения. Но это в основном по делам и очень редко серьезные прям споры. С девушкой мало таких бывает.

Да, в этом ты прав, не люблю не понятных для меня состояний, сразу хочу разобраться, что человек думает и что чувствует, а возможно следовало бы просто перевести тему, рано или поздно все равно узнаю.
Да, и в проекции ты прав, отношения другие, я поздновато понял это, но я все равно адаптировался, комфортно встречался 3 дня в неделю, а не 6-7 как было раньше. Старался учесть ее особенности и меньше ее долбать.

Про самодостаточность, как это повысить?

Жизнь была у нее наполнена эмоциями, а последние пол года - да, танцы, учеба, дом, я, учеба, дом, учеба, дом, танцы, я, подруга, танцы и т.д. Рутина.

Я привык рационализировать почти все, как машина уже, как робот без кнопки "Стоп".

Договора я никакого не хотел, я хотел связи, поговорить, высказать друг другу, что думаем, что считаем., чтобы понять и улучшить отношения. И как ее то довести действиями до более высокого уровня действиями? Я открылся, доверился, вроде нашел связь, стал одним из самых близких людей. Мы в самом начале договорились о том, что очень доверие очень важно, и что нужно делиться своими переживаниями, когда они есть, чтобы они потом не переросли в напряжение или проблему. Нельзя держать в себе и решать на едине с собой.

А хоть понимание есть, что зря выяснял. Но какие тогда отношения вообще? Ты намеренно держишь дистанцию, если что-то не так, вместо того, чтобы выяснить это - игнорируешь, точнее не копаешься, а переводишь тему, как бы игнорируя ее состояние и не зная с чем оно связано. Если хочешь поделиться с девочкой чем-то сложным и плохим, ради поддержки - это тоже не стоит делать, нытье лишнее. В общем все надо контролировать, а легкости и комфорта в этом я вижу мало. В чем же Секрет?

Это ты где прочитал? В пикап статье? И как будешь себя прокачивать? За игрой в мафию что ли?
Т10 - это схема для сопливых спермотоксикозников.

УХ, много, и сразу на все хочется ответить.
ДЕЙСТВИЯ: Например я отправил, но для меня вообще будет чем-то странным, отключить телефон и пропасть на 3 дня полностью, особенно с учетом того, что она видит мой онлайн в контакте. Я же не буду игнорировать ее сообщения, если она напишет?

Расставание: Снисходительности? Вряд ли попрет на самом деле, идея хорошая, но в данном случае, даже не знаю. Я тут такой серьезный психолог, который запарил ее своей психологией ( в том числе психологией отношений скорее всего), довольно категоричный человек, на ее серьезный разговор по поводу расставания реагирую игриво? Это будет выглядеть как отрицание какое-то, типо я сам не верю, что она меня бросила.

В мафии я уже прокачен, выберу что-то новое, страх какой-нибудь, постараюсь переступить черту, найду новую интересную девушку, намного круче и лучше всех, что были до этого, серьезно улучшу расписание свое, буду больше делать стараться, меньше лениться и т.д. ЧТобы был рост и результаты.

Прочитал в FAq по ЛТР

3) Если плохо - отвез туда, откуда она доберется домой. Как это должно выглядеть? Прямое предложение поехали туда-то? Или что? Я не представляю, как это сделать. Сегодня мы гуляли далеко от дома ее, возле ТЦ расстались. Под каким предлогом?

Я все равно не представляю как с данной девушкой в данной ситуации выбрать позицию снисходительности."Вот она пишет: я подумала, я не хочу ждать, надо расстаться, все хуже и хуже, и секс ничего не изменит, я намучалась" и мне это проигнорить, сказать "ОК" или же "как мило :)".

Берешь за руку и говорю пойдем. Появятся вопросы, зачем, куда и т.д. Ладно бы, если бы это было на момент активной ее заинтересованности, но когда она в подавленном состоянии. Да и главная причина, что она меня не послушает, у меня нет на нее уже никакого влияния, она пойдет туда, куда захочет. Я попробую, но то, что это подействует маловероятно. Тащить за руку, игнорируя ее возражения и вопросы, тоже не вариант.
И ты имеешь ввиду места, откуда она поедет домой, то бишь близкие к ее дому? В принципе ей больше некуда ехать. Единственное, что она прогуляться может, если она в центре, одна.
С какой целью мне надо ее увести на место, откуда она поедет домой?

Отвечу я " как мило :)", естественно это будет неоднозначно, я и не соглашусь, и не начну разбираться. Мне тогда придется игнорировать ее дальнейшие слова или вопросы, или отнестись к этому всему несерьезно. Вряд ли это как-то улучшит положение вещей.

Так уж вышло, что я с ноутом почти все время в обнимку, в контакте связываюсь по делам часто. Общаюсь с клиентами. Вот вчера я с 8 утра до 5 вечера не был в контакте, что довольно редко случается. Поэтому написать и пропасть на 3 дня полностью, вряд ли выйдет, только с вариантом не отвечать ей.

Явно в ситуации есть над чем извиниться, но в ней я повел себя так, будто извиняться надо ей. Если ко мне хорошо относятся, а не пренебрежительно, я тоже нормально себя веду. В итоге я ушел, потому что не видел смысла дальше гулять, молча или сухо обмениваясь парой фраз.

Нормально ли, если после этого "гордого" поведения, этой позиции "мне с тобой скучно и ты высасываешь энергию", извиниться за выяснения, хотя целенаправленно я ничего не спрашивал: "что происходит?", " что ты об этом думаешь?", "почему прошел Энтузиазм", "скажи мне что ты чувствуешь" - подобных вопросов не было. И после этого я извиняюсь за выяснения, потом пропадаю, например не на 3 дня, а на 2. С отключенным телефоном, и пару раз зайдя в вк. - не слишком ли это ненормально будет?

И на счет долбешки ее состояния и выяснений, я закончил это на прошлой неделе, с тех пор я ничего не выяснял, что она думает и чувствует по поводу ситуации. Ну пришел энтузиазм, и пришел, ок. Ушел и ушел, ок. Но именно вчера облажался и как-то все перешло в выяснение отношений скорее, чем в обычное общение. Хотя я не собирался долбать ее по этому поводу и вопросов в принципе не задавал.

Еще, по поводу не слушаю и много говорю. Когда-то может и было, но сейчас, последних несколько недель говорит в основном она, и я слушаю. Мне на самом деле иногда не интересно совершенно, но подавал вид я только в пятницу и вчера, всякий другой раз я старался быть активным слушателем.

Вопросы:

1.После того, как я пропал на два дня. И звоню ей, если спросит, как ей объяснить, где я пропадал два дня и почему не брал трубку?

2. Каковы дальнейшие действия? Мне пришла в голову идея с настоящей розой и запиской к ней, оставить у входа в квартиру. Но сегодня не получается это сделать, поэтому ограничусь сообщением в контакте "Прости меня за все эти выяснения отношений". Потом пропал, встретился через пару дней если получилось. Просто общаться с ней? Без выяснений, без каких-либо суперпоступков?

3. Она пропала после вчерашней встречи, ни в вк, ни звонков. Я начинаю беспокоиться не случилось ли чего. Нужно ли позвонить, чтобы убедиться, что все нормально?

4. Не станет ли хуже от этих извинений? Что вот я извиняюсь, унижаюсь, пытаюсь сохранить отношения?

5. Выше было сообщение, на счет формальных звонков и значимости, что все-таки я не имею никакой ценности + приношу сейчас только негатив какой-то. Я убежден, что если на горизонте появиться веселый, интересный парень, даже пусть хуже меня, но зато новый :) и еще образа нет четкого - она начнет с ним общаться и это существенно повлияет на наши встречи. С такой историей и всеми действиями которые я когда-либо с ней совершал (все мои ошибки, о которым мы говорили выше) я не могу конкурировать даже с парнями не очень. В принципе, какая основная идея поведения для того, чтобы подняться в ее глазах, без крайностей каких-то.?