Какую зарплату вы считаете высокой для себя, в данный момент, в своей стране, в своем городе?
На что должно ее хватать, сколько должно оставаться "сверху", так сказать: на свободные траты?
В общем:
https://www.youtube.com/embed/ueDgqzTT-S8
NickNAME7
3.2.2016, 10:08
А что же про себя не написал?
Если есть дом (родина), близкие люди рядом, любимое дело, то размер зарплаты может быть минимальным.
А если всего этого нет - любой суммы будет мало.
А еще в твоем вопросе совершенно не учтен фактор наличия долгов. В ряде случаев любая зарплата будет восприниматься бесконечно малой.
Влад Воронов
3.2.2016, 11:56
3000 долларов за работу которая мне нравится и я буду счастлив. В мечтах конечно же сумма в 10 раз больше.
мне для счастья нужен курс 35 за 1$ )))
Цитата(Влад Воронов @ 3.2.2016, 11:56)

3000 долларов за работу которая мне нравится и я буду счастлив. В мечтах конечно же сумма в 10 раз больше.
Почти 250к? Неплохо)
Цитата(Dmith @ 2.2.2016, 19:14)

Какую зарплату вы считаете высокой для себя, в данный момент, в своей стране, в своем городе?
Я живу в Москве, тут достаточно широкий диапазон зарплат. Опять же, ты вопрос сформулировал так, что "высокая для человека зарплата" будет очень субъективной. Так кто-то может получать 30к, а высокой для себя считать 20 лямов)) И корректней говорить не про зарплату, а про доход. Я все же надеюсь, что через некоторое время зарплата окажется очень незначительной частью дохода в целом :)
Для меня субъективно высокий доход - от миллиона в месяц. Этого хватит для того, чтобы ни в чем себе не отказывать в плане удовлетворения потребности в комфорте, не считать деньги и попутно откладывать (а может и вкладывать).
Цитата(KLOD @ 3.2.2016, 13:04)

мне для счастья нужен курс 35 за 1$ )))
Так сильно зависим от курса? Или нравится путешествовать?
Цитата(Ketan @ 3.2.2016, 15:45)

Цитата(KLOD @ 3.2.2016, 13:04)

мне для счастья нужен курс 35 за 1$ )))
Так сильно зависим от курса? Или нравится путешествовать?
Кредит на расширение бизнеса взял в баксах, когда доллар был по 48
В рублях доход поднял, но разуммеется это сейчас не перекрывает вложенного. Вариантов рублевого займа не было. Как и варианта не расширяться - тоже не было.
Проценты мне остановили, ибо мои кредиторы - хорошие люди. Но последние события конкретно напрягают.
Цитата(KLOD @ 3.2.2016, 17:22)

Цитата(Ketan @ 3.2.2016, 15:45)

Цитата(KLOD @ 3.2.2016, 13:04)

мне для счастья нужен курс 35 за 1$ )))
Так сильно зависим от курса? Или нравится путешествовать?
Кредит на расширение бизнеса взял в баксах, когда доллар был по 48
В рублях доход поднял, но разуммеется это сейчас не перекрывает вложенного. Вариантов рублевого займа не было. Как и варианта не расширяться - тоже не было.
Проценты мне остановили, ибо мои кредиторы - хорошие люди. Но последние события конкретно напрягают.
Тогда понятно. И понятны твои мысли о нашем ЦБ.
А для любителей теории заговоров посмотрите на наши деньги которые были выпущены до 2015 и которые выпущены в 2015, особенно на монеты. Разницу не заметили? Интересно к чему это все приведет.
А про зарплату я честно говоря хз, что писать, хвалиться и хвастаться не хочется да и глупо это тем более на форуме. Вот в последнее время пытаюсь поднять себе пасивный доход. Пока гораздо меньше чем хотелось бы(
Так что пока все мысли не о зарплате, а о пасивном доходе, да о подготовке к открытию бизнеса, но время не очень удачное, так что думаю повременить года два.
Да и Dmith мог бы сам пооткровенничать.
Цитата(Ketan @ 3.2.2016, 18:01)

Тогда понятно. И понятны твои мысли о нашем ЦБ.
Эти мысли и раньше были такими же. Наш ЦБ частная конторка с западными консультантами, как и все работает на поддержку спроса на американские бумажки.
А Путин их топмангер, играющий роль "хорошего парня"
Цитата
А для любителей теории заговоров посмотрите на наши деньги которые были выпущены до 2015 и которые выпущены в 2015, особенно на монеты. Разницу не заметили? Интересно к чему это все приведет.
Не в курсе. Что там? Орел крылья расправил? Тогда это цинизм 90 уровня
Цитата(KLOD @ 3.2.2016, 19:27)

Не в курсе. Что там? Орел крылья расправил? Тогда это цинизм 90 уровня
Ну зачем же так негативно? Меня вот позабавило и заставило улыбнуться. А вообще-то орел со сложенными крыльями это знак ЦБ.
А вот с расправленными, это собственно уже не знак ЦБ, а по идее это герб Российской империи.
С учетом недавнего заявления Путина о Ленине и Сталине, вот и гадаю к чему это собственно, ведь теория заговоров у нас в крови.
Утверждать же, что мол ЦБ не российский и работает против России - глупо, поскольку он как ЦБ просто встроен в существующую экономическую модель и ему приходится играть по определенным правилам, а поскольку другой модели пока еще нет, осуждать действия ЦБ еще более глупо.
Цитата(Ketan @ 3.2.2016, 18:01)

А для любителей теории заговоров посмотрите на наши деньги которые были выпущены до 2015 и которые выпущены в 2015, особенно на монеты. Разницу не заметили? Интересно к чему это все приведет.
надо будет как-нить поизучать монетки.
вообще, уже неоднократно поднимался вопрос, что на наших деньгах с какого-то хера изображен герб Временного правительства, а не герб России.
Неужели исправили?
по теме: чтоб вообще ни в чем себе не отказывать, мне нужен пассивный доход в 100 косарей.
Все что выше - уже ненужная роскошь.
А для того, чтобы перестать быть рабом, достаточно пассивного дохода 40к.
Это деньги, которые:
1) отменяют необходимость работать, то есть освобождают из рабского плена. При этом поддерживается вполне нормальный уровень жизни
2) Дают возможность по-другому смотреть на мир.
Не так, как все: где бы пожрать раздобыть, тачку крутую купить да на мальдивы сгонять за 3 своих зарплаты.
А иначе: у меня вся жизнь свободная, мне нечего делать, мне скучно. Я хочу че-то делать, что мне в кайф и полезно людям.
В этом состоянии как раз и идет максимальное развитие. Потому что ТЫ решаешь, куда идти, а не тебя решают.
А если конкретно по поводу зарплаты - то чем больше, тем лучше. Ибо большая зарплата просто быстрее позволит стать свободным и начать жить. Начать идти куда хочешь, а не туда, куда заставляют.
Как стану свободным, освою вот эту профессию первым делом:
Касаемо денег, мне достаточно 150 000, причем в районе 100К отойдет спокойно семье, а 50 останется мне, в среднестатистический месяц, в который не покупается ноутбук себе, или кухонный гарнитур в семью. Именно с такой отметки могут спокойно жить. И при этом считаю, что не надо особо больше. Да я понимаю, что можно все прожрать в ресторанах, или вот даже не каждый гаджет стоит дешевле 200к, или несколько секций спорта и т.п. куда потратить всегда будет, также эта сумма, фактически, не позволяет брать ипотеку и купить квартиру. Но чисто на бытовом уровне это дало бы совершенное такое, нейтрально-позитивное спокойствие.
Однако на работу как на праздник при этом, ходить бы не стал, если бы работа была тупая и не интересная, особенно с плохим коллективом. Для того чтобы сидеть на тухлой работе, и при этом радоваться доходам надо получать откровенно дохрена, настолько, чтобы можно было быстро построить план, как с нее получить необходимую сумму чтобы свалить навсегда.
Если же наоборот, довести до идеала работу, то тут уже можно идти намного ниже 150К. Уровень жизни упадет, но качество и психологический комфорт несравнимо вырастут. Пока что я нахожусь в пути к первому варианту, нейтральная работа + 150к.
Мне интересно было понять, каков разброс мнений (потребностей) на данную тему.
Я изначально исходил из субъективности подобной оценки, ибо что одному "много" другому "не прожить". Еще естественно все зависит от стоимости жизни, семейного положения, долгов (как робот писал) итп. Но тема меня интересует, ибо перешел сейчас на новую работу, естественно поднял зарплату, но для себя заметил - что выше определенной суммы, прирост в доходе уже не в значительной степени влияет на достаток. Однако ниже определенной суммы (вспоминаем студенчество) - разница удушающая.
В Израиле, который является очень дорогой по стоимости жизни страной, на двоих (без детей), нормальным доходом я для себя нашел 3к баксов чистыми. На эту сумму пара сможет свободно снимать квартиру, иметь 1-2 машины, будет иметь возможность тратиться на культуру, одежду, ресторан раз в неделю. Возможно даже будет хватать на европы раз в пол года. Но это вот ровно та черта, которая в моем понимании начинает вводить достаток в насыщение. Когда появляются дети, то грубый подсчет говорит (по рассказам), что на грудного ребенка уходит около 2К долларов "затрат" (в это входит потеря заработка одного из родителей, или нянька на Нную ставку), а с момента возможности отдать ребенка в садик - 1К долларов. От сюда, семейный бюджет увеличивается в соответствии с количеством детей и еще в определенной степени от улучшения жилищных условий под это дело.
У нас на двоих сегодня получается около 9К в месяц грязными... Минус налоги, минус то-да се, остается 6.5К, и в нашем положении это выше черты насыщения. Другими словами, на уровне жизни это уже сильно не сказывается. Вместе с тем в Израиле супер дорогие квартиры и по этому купить себе квартиру, даже с такой зарплатой не просто. Это наверное единственный стимул продолжать добиваться повышений, новых позиций итп.
В общем стал задумываться, после какой суммы я смогу себе позволить перейти на менее оплачиваемую работу, ради прироста в интересе.
Получается что шкала зарплаты всегда взаимоувязывается с психологичемским комфортом и интересом к работе.
Из чего складывается "психологический комфорт", вот в чем вопрос..
Цитата(Dmith @ 3.2.2016, 22:02)

Из чего складывается "психологический комфорт", вот в чем вопрос..
у меня психологический комфорт складывается из следующего:
1) полностью свободный график
2) интересная работа, которая доставляет
3) суммарное количество рабочих часов в неделю уж явно меньше 40 (как там Джобс вбрасывал? Надо не 40 часов работать, а головой)
Разумеется, ни одна наемная работа этого всего не даст.
Но это можно получить, если ты не являешься рабом. При этом ты ценен настолько, что можешь хотя бы открыть рот насчет своих условий сотрудничества.
Бизнес тоже этого всего не даст, так как там геморроя больше ровно на столько, на сколько больше зарплата.
Так что освобождение от рабских оков - это по-моему единственный вариант счастливой жизни, чтоб быть в гармонии с собой, с миром. И иметь этот самый психологический комфорт.
Цитата(Dmith @ 3.2.2016, 21:46)

У нас на двоих сегодня получается около 9К в месяц грязными... Минус налоги, минус то-да се, остается 6.5К, и в нашем положении это выше черты насыщения. Другими словами, на уровне жизни это уже сильно не сказывается. Вместе с тем в Израиле супер дорогие квартиры и по этому купить себе квартиру, даже с такой зарплатой не просто.
А ты не думал купить хату во в 3 раза подешевевшей России? Или гражданства нет?
6500 баксов * 80 = 520 тыс руб.
за год получаем больше 6 миллионов рублей.
На эти деньги можно взять хату в Москве в 15 минутах езды до центра.
А если копишь 2-3 года? Да еще и если под процент положить тем временем?
Я удивляюсь, как пендосы, которые устроили весь этот бред с курсом доллара, еще нас не скупают... Боятся, твари, что "злой" Путин все отнимет. И правильно
Цитата(Dmith @ 3.2.2016, 22:02)

Из чего складывается "психологический комфорт", вот в чем вопрос..
У меня в этом отношении просто: я могу купить то, что хочу, не задумываясь о деньгах и не думаю, что их не хватает. При этом еще откладываю.
Цитата
У меня в этом отношении просто: я могу купить то, что хочу, не задумываясь о деньгах и не думаю, что их не хватает. При этом еще откладываю.
Разумно. Остается лишь "квартирный вопрос"..
Цитата
А ты не думал купить хату во в 3 раза подешевевшей России? Или гражданства нет?
6500 баксов * 80 = 520 тыс руб.
за год получаем больше 6 миллионов рублей.
На эти деньги можно взять хату в Москве в 15 минутах езды до центра.
Это я так понимаю - не жить, не есть, не гулять все это время..? )
На деле откладывается гораздо меньше. Ну 3К можно отложить в месяц и это без детей... Но квартиру же хочется купить там где центр твоих жизненных интересов. А это начиная от 300К долларов.
Цитата(Dmith @ 4.2.2016, 0:02)

На деле откладывается гораздо меньше. Ну 3К можно отложить в месяц и это без детей... Но квартиру же хочется купить там где центр твоих жизненных интересов. А это начиная от 300К долларов.
Да дороговато. Это стоимость не самой лучшей однокомнатной квартиры?
Влад Воронов
4.2.2016, 8:34
Если считать реальный доход, то до девальваций я получал около 2500 долларов и мне хватало, сейчас это всего 950 долларов!!!, что сильно удручает, учитывая мою страсть к путешествиям. Приходится менять маршруты на те страны, где тоже девальнуло нехило.
У нас с женой общий бюджет, а она зарабатывает сейчас больше чем я, так как у нее зарплата нивелируется относительно курса доллара, раньше я получал почти в 1,5 раза больше. Честно чувствую себя ущербно, но пока в голову даже теоретически не приходит способа увеличить свой доход. Есть варианты, но они сильно напрягают, я через такое уже проходил и сделал вывод, что нужно заниматься тем что тебе по душе, пусть даже это не так выгодно.
Орла на монетах начали чеканить еще, насколько помню, до распада СССР, когда герб был еще серпасто-мотлоткастым, и в те времена появление даже такого орла воспринималось как немыслимая дерзость. Сбербанку приходилось оправдываться, что это, мол , его эмблема. Сейчас ситуация совершенно другая и появление полноценного орла закономерно.
Цитата
Орла на монетах начали чеканить еще, насколько помню, до распада СССР, когда герб был еще серпасто-мотлоткастым, и в те времена появление даже такого орла воспринималось как немыслимая дерзость. Сбербанку приходилось оправдываться, что это, мол , его эмблема. Сейчас ситуация совершенно другая и появление полноценного орла закономерно.
Ты наверно имеешь в виду момент самого распада? 90-93 год? Тогда вообще непонимаю как и кто мог печатать.
Про орла на монетах очень много можно прочитать в теории заговоров)
Цитата
У нас с женой общий бюджет, а она зарабатывает сейчас больше чем я, так как у нее зарплата нивелируется относительно курса доллара, раньше я получал почти в 1,5 раза больше. Честно чувствую себя ущербно, но пока в голову даже теоретически не приходит способа увеличить свой доход. Есть варианты, но они сильно напрягают, я через такое уже проходил и сделал вывод, что нужно заниматься тем что тебе по душе, пусть даже это не так выгодно.
Мы возвращаемся к той психологической комфортности от работы, которая у каждого своя. А вообще для любого нормально мужика, момент когда ты зарабатываешь меньше своей женщины - неприятный.
Цитата(Ketan @ 4.2.2016, 9:19)

Ты наверно имеешь в виду момент самого распада? 90-93 год? Тогда вообще непонимаю как и кто мог печатать.
В любых условиях кто-то должен выполнять определенную работу, начиная уборкой мусора , кончая чеканкой монет. К слову сказать печатный станок тогда работал со страшной силой.
Хотя правильнее было бы столь радикально менять дизайн монеты не сейчас, а после деноминации, она наврняка неизбежна.
NickNAME7
4.2.2016, 10:25
Цитата
А вообще для любого нормально мужика, момент когда ты зарабатываешь меньше своей женщины - неприятный.
Очень спорное утверждение. ))
Деньги, конечно, определенный показатель. Но мужика определяют не только они. В "Москва слезам не верит" вот мужик меньше зарабатывал.
Цитата(NickNAME7 @ 4.2.2016, 10:25)

Цитата
А вообще для любого нормально мужика, момент когда ты зарабатываешь меньше своей женщины - неприятный.
Очень спорное утверждение. ))
Деньги, конечно, определенный показатель. Но мужика определяют не только они. В "Москва слезам не верит" вот мужик меньше зарабатывал.
Аха, и вспомни пожалуйста, что случилось, когда он узнал об этом?) А хороший конец обычно бывает только в кино, ну или в сказках)
Насмотрелся я на своих знакомых, аха дело не в деньгах мол.
На самом деле здесь проблема то в другом. Почему-то большинство сразу напирают на деньги и меркантильность. Но проблема то скорее психологическая, подсознательно мужчина воспринимается как защитник-добытчик, а здесь напрямую идет нарушение этого архитипа. Что ведет к неуверенности, раздражительности, подозрительности, как апофеоз - ревность, скандалы и ссоры, которые ведут к расставанию.
То бишь деньги конечно не главное и они лишь один из аспектов, но их наличие особенно в большом количестве, дает тебе уверенность, и скажем так некое чувство превосходства, которое ты транслируешь наружу.
Для меня на данный момент деньги лишь средство в некоторой перспективе заменить как таковые отношения на некий иной набор сущностей. Терзаться тем, что партнерша зарабатывает больше, в страшном сне не стал бы, ибо не вижу смысла ни угождать, ни демонстрировать, на даже любой ценой удерживать.
Это однозначно влияет на самоощущение.
Иначе происходит перекос, ибо с какого хера ты "глава семьи"? С какого перепугу ты распоряжаешься семейным бюджетом?
В современных реалиях говорить о "главе семьи" можно лишь в формальном смысле. Никаких реальных рычагов влияния на отношения у мужчины нет, независимо от того, сколько он зарабатывает.
Цитата(Dmith @ 4.2.2016, 12:29)

Это однозначно влияет на самоощущение.
Иначе происходит перекос, ибо с какого хера ты "глава семьи"? С какого перепугу ты распоряжаешься семейным бюджетом?
Именно!
Цитата(robot @ 4.2.2016, 12:33)

Никаких реальных рычагов влияния на отношения у мужчины нет, независимо от того, сколько он зарабатывает.
Как это нет??
Цитата(Dmith @ 4.2.2016, 12:29)

Это однозначно влияет на самоощущение.
Иначе происходит перекос, ибо с какого хера ты "глава семьи"? С какого перепугу ты распоряжаешься семейным бюджетом?
Распоряжаться семейным бюджетом? Объясните мне, как это делается. В моем случае периоды брака - это всегда периоды стагнации, когда мои же деньги мне не принадлежат и оседают на стороне семьи происхождения ОЖП.
Это прискорбно и в корне не правильно.
В идиале, мужчина должен расчитывать на свою зарплату онли. Женщина может работать, может не работать, на ее усмотрение. Если она партнер, если у нее есть амбиции и она не хочет быть лишь домохозяйкой, она будет сама себя сподвигать на заработок и сама будет добавлять его к общей копилке. Но копилка находится в твоем распоряжении, это статус кво.
Суммы определенного объема, используются обоими без объявления или согласования. Но более или менее серьезные траты проходят только через тебя. Ты естественно тоже советуешься со своим партнером по жизни, но на правах мажоритария.
В какой такой реальности мужчина привращается в безгласого заносителя оклада - мне не ясно.
Цитата(Reineke_Lis @ 4.2.2016, 12:54)

Цитата(robot @ 4.2.2016, 12:33)

Никаких реальных рычагов влияния на отношения у мужчины нет, независимо от того, сколько он зарабатывает.
Как это нет??

В случае с Роботом мне всегда представляется жена со скалкой)
Цитата(Dmith @ 4.2.2016, 14:53)

Это прискорбно и в корне не правильно.
В идиале, мужчина должен расчитывать на свою зарплату онли. Женщина может работать, может не работать, на ее усмотрение. Если она партнер, если у нее есть амбиции и она не хочет быть лишь домохозяйкой, она будет сама себя сподвигать на заработок и сама будет добавлять его к общей копилке. Но копилка находится в твоем распоряжении, это статус кво.
Суммы определенного объема, используются обоими без объявления или согласования. Но более или менее серьезные траты проходят только через тебя. Ты естественно тоже советуешься со своим партнером по жизни, но на правах мажоритария.
В какой такой реальности мужчина привращается в безгласого заносителя оклада - мне не ясно.
у Робота это хитрый ход, который необходим, чтоб его брак продлился больше чем полгода :)
да оно особо и не удивительно.
Ведь робот использует женщину как кухарку, почему бы ей не использовать его как мешок с деньгами, вытаскивая у него зарплату?
Вопрос - каким образом обрести столь высокую степень контроля? Вот анализирую 3 брака - 1 долговременный и 2 кратковременных. В долговременном - вечная нищета и отсутствие права на свои деньги, при том что она не работала, а в финале крупнейшая афера и пожизненное рабство. В кратковременных - формально общие деньги, но в один благоприятный момент похищается крупная сумма и объявляется о разводе.
Цитата(4YBAK @ 4.2.2016, 15:42)

Ведь робот использует женщину как кухарку, почему бы ей не использовать его как мешок с деньгами, вытаскивая у него зарплату?
Вот так вот, Робот. Всё справедливо.
Это не хитрый ход с моей стороны, я и сам не замечал, как был поставлен в указанные условия.
Влад Воронов
5.2.2016, 7:14
robot
да всё просто, если она тратит Н-у сумму денег на своих родственников, ты без зазрения совести тратишь на своих, просто предупредив её что ты подарил допустим маме сумочку. Не нужно быть жертвой, будь мужиком!
И все же основные проблемы лучше решать в те периоды, когда вопреки своей воле пребываешь в одиночестве. Ибо потом могут наступить времена сладкие на вкус, но горькие во чреве, следуя апокалиптическим образам.
О одиночество! Как твой характер крут.
Посверкивая циркулем железным,
Как холодно, ты размыкаешь круг,
Не внемля увереньям бесполезным.
Dmith, ты говоришь, что Израиль дорогая страна, но до скачка валюты именно 3к долларов в миллионике, не в столице, для пары было как ты описал.
При существенно меньших зп в среднем. А ты говоришь...
givigudze1
5.2.2016, 18:29
Dmith переезжай к нам в Сибирь ! Нет зарплат , нет психологического комфорта - нет проблем. У нас нет денег, нет работы, нет комфорта, нет перспектив. О том какая минимальная зарплата для максимального комфорта ты парится не будешь. Ты будешь парится о том как бы заплатить за отопление, воду , которую вылил не ты а твой сосед, за электричество которое потратил не ты а твой сосед сварщик, за газ который потратил не ты а твой сосед самогоноварилщик - и даже если поставил счетчик - тарифы то растут из-за тех кто не ставит счетчики. И так далее. А лучше езжай в Кыштым или в какой-нибудь город алюминиевой промышленности - выпадут зубы на стоматологов не будешь тратится.
Я тоже думаю о переходе на новую работу - первое о чем я думаю - а там вообще смогут платить зарплату.
Всегда есть где хуже.. Смотреть нужно в обратную сторону.
Необходимая зарплата все-таки вещь очень относительная...
givigudze1
6.2.2016, 5:25
Да, у каждого свои потребности. От них и надо отталкиваться.
Цитата
до скачка валюты именно 3к долларов в миллионике, не в столице, для пары было как ты описал.
То есть, до скачка, 3к баксов на семью было "то шо надо"? Не в столице, думаю, это действительно крайне хорошая жизнь получилась бы.
По поводу дороговизны, приведу цены на некоторые услуги и продукты здесь, для сравнения:
1) Новый авто класса Мазда 3 - от 2 578 008 рублей за базисную конфигурацию. (Чем круче тачка - тем она дороже, по экспоненте, из за налогов на роскошь)
2) Квартиры, от 21 813 913 руб за 3х комнатку, 65-70 метров в центре страны. 2х комнатных квартир почти нету, 1 комнатных не существует в масштабах рынка. Все новые квартиры от 4х комнат, соответственно цена за 4 комнаты, 100 метров (+балкон и стоянка) - от 27 763 163 если брать "в проекте".
4) Ресторан средней руки на двоих, с вином и десертом, - от 6000 рублей.
5) Съем жилья, 3х комнатная кв 70 метров в центре страны, от - 80000 до счетов за электричество, газ, воду итп. Электричество - 10 руб КВЧ.
6) Бензин - 100 руб литр.
7) Мясо - 2 379 руб за кг антрекота.
Могу привести цены за интересующие для сравнения продукты или услуги. Но в общем, кроме японии возможно, куда-бы я не поехал, везде после пересчета получается дешевле. А вот зарплаты во многих странах - выше, а значит уровень жизни в среднем выше, и запросы "для счастья" ниже.
Интересно, спасибо за расценки.
Стоимость квартир примерно одинакова, или ты приводил цены в Хайфе(? что-то у меня Хайфа все всплывает).
Цены на квартиры конечно впечатляют. А с ипотекой как? Какой процент в среднем?