Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: майнинг криптовалют
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Общение > Курилка
Страницы: 1, 2, 3
4YBAK
Цитата(ЗК (alter ego) @ 6.8.2017, 0:15) *
РАно или поздно любой майнер становится трейдером.. Сегодня первое занятие по трейдингу было. Вводная лекция.. Объясняли что, как и почем.. Но там только самые азы еще торговли и анализ графиков.. До "объяснения на пальцах про блокчейн" не добрались..

где лекциии? в МСК? когда следующая?
ИВЛ
4YBAK

Цитата
я конечно нихрена в этом не понимаю, но чет кажется, что за криптовалютами будущее.
Эфир будет и по 5000 баксов стоить.


Это только гипотеза, которая может оправдаться, а может и нет, у нее 1000 переменных.

Например, почему именно 5000, а не 10 000, не бесконечность, или не 2400? Пойти может как угодно, рост может остановиться на какой-то сумме и это может быть любая сумма, а если не остановится, то когда ты собираешься продавать монетки? продав по 5000 ты тоже можешь прогадать.

Во-вторых, никто на самом деле не знает что будет дальше, как ответят страны. За криптой может и будущее, но вот за какой? Все страны хотят вводить свою крипту, скорее всего она и получит макс. распространение и ее курс будет достаточно высок т.к. ей будут пользоваться все. Пока непонятно как это скажется на независимых валютах.

В третьих, валюты эти плодятся постоянно их уже свыше 100 разных. Каждая вырастет по твоему?


Лично я думаю начать потихоньку вкладываться в это дело, где-то с конца года, начну закупать малопопулярную крипту
givigudze1
Я года 3 назад ставил программу для Литкоинтов. Комп проработал неделю, но я так и не получил номер своего счета. Как заверяли создатели криптовалюты - это типо я качал базовую информацию. Только вот винчестер и процессор проработали как стахановцы, трафик за эту неделю превысил мой обычный трафик за 3 месяца.
Ну я подумал что Литкоинты не мое, поставил программу для Биткоинов - прошло то же самое. Может надо было месяц ждать...
А кто реально ну хоть копейку с криптовалют вывел в реальность ?
4YBAK
Цитата(givigudze1 @ 6.8.2017, 17:49) *
Я года 3 назад ставил программу для Литкоинтов. Комп проработал неделю, но я так и не получил номер своего счета. Как заверяли создатели криптовалюты - это типо я качал базовую информацию. Только вот винчестер и процессор проработали как стахановцы, трафик за эту неделю превысил мой обычный трафик за 3 месяца.
Ну я подумал что Литкоинты не мое, поставил программу для Биткоинов - прошло то же самое. Может надо было месяц ждать...
А кто реально ну хоть копейку с криптовалют вывел в реальность ?

как раз сегодня скопил первую минималку 0.5 эфира.
Для тренировки продал немного и вывел 1500 руб.
Правда пока на киви-кошелек.
А с него походу нихера никуда не вывести, без комиссии 2.5 процента....
Так что надо будет дальше думать, куда выводить, чтоб без комиссий.
Может быть в дальнейшем минуя киви, через обменники...
Остальное вытащил с биржи на эфирный кошель, на биржах щас опасно хранить... BTC-E например лежит 2 недели. Полынь тож как-то падала на несколько часов....

з.ы. Нашел обменник, готовы менять киви на яндекс деньги под 0.25%...
А яндекс деньгами можно лпатить без комиссии через яндекс карту...
Хотя, может и киви тоже можно как-нить платить, кроме как за телефон... Никогда не пользовался...
4YBAK
Цитата(ИВЛ @ 6.8.2017, 16:35) *
Лично я думаю начать потихоньку вкладываться в это дело, где-то с конца года, начну закупать малопопулярную крипту

почему малопопулярную?
биток вон уже 3300$, впервые пробил 3000 и не отскочил.
думаешь, малопопулярная может выстрелить в 100 раз сразу? хз... я наверно биток и эфир закуплю... все ж это как доллар и евро (в мире крипты). Эфир в смысле намайню, и торгону часть в биток.
4YBAK
Цитата(ИВЛ @ 6.8.2017, 16:35) *
Например, почему именно 5000, а не 10 000, не бесконечность, или не 2400? Пойти может как угодно, рост может остановиться на какой-то сумме и это может быть любая сумма, а если не остановится, то когда ты собираешься продавать монетки? продав по 5000 ты тоже можешь прогадать.

дык вот поэтому и хочу срочно разобраться, че куда.
чтоб бежать чуть впереди паровоза...
4YBAK
Цитата(givigudze1 @ 6.8.2017, 17:49) *
Я года 3 назад ставил программу для Литкоинтов. Комп проработал неделю, но я так и не получил номер своего счета. Как заверяли создатели криптовалюты - это типо я качал базовую информацию. Только вот винчестер и процессор проработали как стахановцы, трафик за эту неделю превысил мой обычный трафик за 3 месяца.

это кстати обычная хуета.
все как всегда: лохов все доят.
я и мой товарищ помайнили какое-то время на найсхеше (это лоховская тема сдачи в аренду своего ПК) - выплату так и не получили.
Поэтому либо ты разбираешься во всем сам. Либо денег не получишь никогда.
ИВЛ
4YBAK

Цитата
почему малопопулярную?
биток вон уже 3300$, впервые пробил 3000 и не отскочил.


Потому что малопулярные стоят от центов до нескольких баксов и они могут вырасти в десятки и сотни раз, а биток быстро, за 1-2 года. А биток положим вырастет хоть до 12 000$ но на это уйдут годы, и это рост всего в 4 разаЧем больше ждать тем выше риск что все екнется в том или ином виде. Так вот эфир можно было еще на первом году за пятак баксов взять, и даже до того как он скакнул он стоил 18 - 25 что уже несколько раз, всего за год-полтора.

Бери проще, все валюты что сейчас хоть как-то на слуху стоили центы и баксы вначале. Просто некоторые стали гигантами типа битка, некоторые живо выросли как эфир, но есть и всякие лайткоины, которые тоже апались. В конце 2016 - 3$ в начале 2017 - 3$ а сейчас 45$.

возьми в пример 667 лайтов на 2К зелени взял, получил 30К и это через пол года. Но, не обязательно сходу вкладывать 2К зелени, например лайткоин рос в течение последних месяцев, живыми темпами, тенденцию можно было видеть. Допустим ты взял его на подъеме, но еще дешево, ждешь удачи, а он вырос и пока ты ждал — обвалился, ну да, не повезло, не успел, но даже в этом случае он не отскакивает к тем суммам, за которые ты брал. То есть, ты в выигрыше, хоть и мелком.
4YBAK
как и следовало ожидать, начинаю барыжить на бирже.
оно и логично: у меня есть товар, который я хочу продать. народ его покупает и продает. почему бы на разнице курсов не поднять.
кто-нить занимался торговлей на бирже? какие там законы? чего со свечками делать?
я пока только про "стенки" понял... типа если стенка толстая, то можно не париться, что вверх, что вниз.
дайте инфы) ну и ссылки, чего почитать)
Ketan
Цитата(ИВЛ @ 6.8.2017, 16:35) *
4YBAK

Цитата
я конечно нихрена в этом не понимаю, но чет кажется, что за криптовалютами будущее.
Эфир будет и по 5000 баксов стоить.


Это только гипотеза, которая может оправдаться, а может и нет, у нее 1000 переменных.

Например, почему именно 5000, а не 10 000, не бесконечность, или не 2400? Пойти может как угодно, рост может остановиться на какой-то сумме и это может быть любая сумма, а если не остановится, то когда ты собираешься продавать монетки? продав по 5000 ты тоже можешь прогадать.

Во-вторых, никто на самом деле не знает что будет дальше, как ответят страны. За криптой может и будущее, но вот за какой? Все страны хотят вводить свою крипту, скорее всего она и получит макс. распространение и ее курс будет достаточно высок т.к. ей будут пользоваться все. Пока непонятно как это скажется на независимых валютах.

В третьих, валюты эти плодятся постоянно их уже свыше 100 разных. Каждая вырастет по твоему?

Мне кажется в ближайшие 2 года их ждет обвал. Слишком пузырь надут и слишком много неопределенности и тревожности в мире. Вот когда все успокоится, тогда они рванут вверх. Только спокойствия пока невидно, одна напряженность растет.

PS. У нас Пикапфорум это страшный порнушный сайт, так утверждают по крайней мере почти все крупные европейские операторы)
Dmith
Мне понравилась алегория с монетками на дне океана..

Только мне кажется, что более верно все-таки будет описать это иначе..
Я - основатель криптовалюты: запилил тумбочку.
Туда - сюда, реклама, предлагаю всем желающим 2 варианта:
1) взять свой лобзик из чулана и начать из зубочисток склеивать почуть-чуть дополнительную площадь для моей тумбы, которая будет принадлежать им.
2) купить площадь в моей тумбе - заслав туда настоящих денег. В таком случае - деньги будут равномерно размазаны по площади всей тумбы, соответственно владелец площади владеет теми деньгами, что лежат на его площадочке.

Чем больше людей принисут мне деньги за площадь - тем больше денег в моей тумбочке, тем больше денег на единицу площади, тем дороже площадь.
Чем больше площади создадут друдовики, тем тоньше слой денег, тем дешевле площадь.

Очевидным становятся 2 вещи:
1) Система является сосудом, не создает никакого самостоятельног продукта. Она полностью зависит от притока внешнего капитала.
2) Что-бы кто-то остался в выигрыше, кто-то должен проиграть, ибо капитал в систему привносится только за счет новых доноров. Это определение Понци схемы (пирамиды).

Очевидны различия между национальными валютами и криптовалютами, и в этом смысле, криптовалюты, в том виде в котором они представлены сегодня - потеряют актуальность как только на них спадет мода. Как только люди начнут терять на них деньги (пока в виду высокой популярности все кто зашел имеет положительный опыт), начнется цепная реакция. Полагаю, что кампании занимающие выводом криптовалют в реальный мир закроются гораздо раньше, чем последний доллар будет выведен.

Это случалось раньше, это случится снова.
Люди с консервативным складом ума, аккуратным\солидным подходом, никогда не свяжутся с подобной системой. Это как Гербалайфом приторговывать, надеясь подзаработать на свеже-прибывших.
4YBAK
Цитата(Dmith @ 9.8.2017, 23:58) *
Очевидны различия между национальными валютами и криптовалютами, и в этом смысле, криптовалюты, в том виде в котором они представлены сегодня - потеряют актуальность как только на них спадет мода. Как только люди начнут терять на них деньги (пока в виду высокой популярности все кто зашел имеет положительный опыт), начнется цепная реакция. Полагаю, что кампании занимающие выводом криптовалют в реальный мир закроются гораздо раньше, чем последний доллар будет выведен.

ну так это очевидно.
только вот мода вряд ли в ближайшее время спадет.
пока что любой школьник может открыть на бирже 2 ордера: купить эфир по 17000 руб, продать по 18000. А утром проснуться и с радостью обнаружить +1000 руб от этих сделок (если конечно изначально он вложил 17 тыс руб)
вопрос лишь в том, когда количество желающих продать криптовалюту перевесит количество желающих ее купить.
Ну дык и доллар может рухнуть в любой момент. А криптовалюты по крайней мере нельзя так вот запросто печатать.
Dmith
Цитата
вопрос лишь в том, когда количество желающих продать криптовалюту перевесит количество желающих ее купить.


Проблема в том, что когда это случится, неосведомленное большинство потеряят очень много денег - выведеных теми кто был ближе к кассе. И никакие ордеры тебе не помогут. Встанешь в очередь, а к моменту когда до него дойдет - убыток 90%.

Цитата
Ну дык и доллар может рухнуть в любой момент. А криптовалюты по крайней мере нельзя так вот запросто печатать.


Доллар не может рухнуть в любой момент, ибо обеспечен валовым продуктом США, их армией и мировым спросом на данную валюту во всех сферах интернациональных транзакций. Если доллар ебнется, то наименьшай нашей с тобою проблемой будут циферки на счетах в банке.
Волатильность криптовалют превышает онную ваучеров МММ.

Мое убеждение - если ты уже реализовал хоть какую-то выгоду на этом деле, выходи и больше не приблежайся.

Последнее: по поводу "больше не напечатают". Пару лет назад был один лишь биткоин. Сегодня есть уже дюжена криптовалют. Отток капиталов из одной валюты в другую приводит к такой-же инфляции как и печать, ибо контингент тот-же и новые валюты не обеспечиваются притоком новых капиталов по умолчанию.
4YBAK
Цитата(Dmith @ 12.8.2017, 0:40) *
Цитата
вопрос лишь в том, когда количество желающих продать криптовалюту перевесит количество желающих ее купить.


Проблема в том, что когда это случится, неосведомленное большинство потеряят очень много денег - выведеных теми кто был ближе к кассе. И никакие ордеры тебе не помогут. Встанешь в очередь, а к моменту когда до него дойдет - убыток 90%.

Цитата
Ну дык и доллар может рухнуть в любой момент. А криптовалюты по крайней мере нельзя так вот запросто печатать.


Доллар не может рухнуть в любой момент, ибо обеспечен валовым продуктом США, их армией и мировым спросом на данную валюту во всех сферах интернациональных транзакций. Если доллар ебнется, то наименьшай нашей с тобою проблемой будут циферки на счетах в банке.
Волатильность криптовалют превышает онную ваучеров МММ.

Мое убеждение - если ты уже реализовал хоть какую-то выгоду на этом деле, выходи и больше не приблежайся.

Последнее: по поводу "больше не напечатают". Пару лет назад был один лишь биткоин. Сегодня есть уже дюжена криптовалют. Отток капиталов из одной валюты в другую приводит к такой-же инфляции как и печать, ибо контингент тот-же и новые валюты не обеспечиваются притоком новых капиталов по умолчанию.

хе-хе.
только долларовой массы в мире вроде 90 триллионов.
а криптовалюты в 100 раз меньше. (или в 1000? запутался в цифрах)
так что напечатать триллион баксов - это серьезно.
а намайнить за год немного крипты - это хотя бы можно прогнозировать, в отличие от включения печатного станка.... точнее даже не станка, зачем тратить деньги на изготовление купюр. проще пару кнопок нажать и выпустить триллион. а потом люди по всему миру на этот триллион у тебя что-то купят....
думаю, такая ситуация заебала не только меня, но и весь мир. почему одна страна доит все остальные?
криптовалюты как раз и созданы, чтоб с этого спрыгнуть... а в этом заинтересован весь мир, кроме пендостана и прихлебателей...
так что посмотрим, чего да и как...
Пока что пендосы закрыли крупную биржу btc-e... какой будет дальнейший ход - очень интересно
ИВЛ
Dmith

Цитата
1) Система является сосудом, не создает никакого самостоятельног продукта. Она полностью зависит от притока внешнего капитала.


Это как любая валюта. Нет у нее никакого продукта, все зависит только от того как сильно ее надуют, как ты говоришь спросом и армией.

Цитата
Что-бы кто-то остался в выигрыше, кто-то должен проиграть, ибо капитал в систему привносится только за счет новых доноров. Это определение Понци схемы (пирамиды).


То же можно сказать про любую новую, необязательную для жизни ценность. Вот например айфон стал ценен, и чем больше доноров тем больше ценен, считаешь ли ты айфоны пирамидой?

Цитата
Очевидны различия между национальными валютами и криптовалютами, и в этом смысле, криптовалюты, в том виде в котором они представлены сегодня - потеряют актуальность как только на них спадет мода.


Только если на них спадет мода, пока что же мы видим процесс обратный. Криптовалют становится больше, они становятся разнообразнее. Кроме того, их уже стали одобрять на уровне государств и поручают создавать нац. криптовалюты.

Цитата
Люди с консервативным складом ума, аккуратным\солидным подходом, никогда не свяжутся с подобной системой.


Сказано так, будто это что-то значит хорошее. Что за люди с консервативным складом ума, которых мы должны слушать и которые против криптовалюты? Путин поручил создать криптовалюту, Илон Маск заявил что биткоин отличная вещь. Как раз таки я лучше буду слушать реформаторов и людей, которые что-то привносят в мир, а не консерваторов сидящих на жопе ровно, прожирающих плоды, созданные своими отцами и дедами (реформаторами).
Dmith
Цитата
проще пару кнопок нажать и выпустить триллион.

Кнопку ты нажми, или станок запусти, расскажи ты об этом или нет - во всех случаях будет наблюдаться инфляция. Сравни колебания криптовалюты с долларом и расскажи мне снова о станке..

Цитата
Это как любая валюта. Нет у нее никакого продукта, все зависит только от того как сильно ее надуют, как ты говоришь спросом и армией.


Не верная интерпритация.
Обычная валюта обеспечена продуктом потребления, являющимся результатом труда, продуктом имеющим неоспоримую ценность.
К примеру, я печатаю 10 бумажек, которые продаю "за зерно". Зерно я сейю, ношу воду, пылинки сдуваю и через год собираю урожай. Потом ты приходишь ко мне со своими бумажками и я тебе отсыпаю в 2 раза больше зерна. Я его сделал своим трудом. Соответственно в следующем году - желающих купить у меня бумажек может быть больше. А потом я найму сторожей, что-бы не урожай не спалили. И если они будут эфективны - желающих будет еще больше.
Так на пальцах работает основа экономики.

Криптовалюта (в сегодняшнем ее виде), это когда я сделал 10 бумажек и продал тебе их за зерно. Ты продал их кому-то за еще больше зерна. Он отдал их дальше за очень много зерна итп.. Все в этой цепочке на первом этапе остались в выигрыше, но за счет 3х лиц. Время от времени я буду выпускать новые бумажки, просто обесценивая уже имеющиеся. Объем зерна в мире не меняется, и когда людям захочется есть, они попытаются реализовать свои бумажки по рыночной стоимости. Только как только 1 - 2 крупных игрока так сделают, остальные окажутся отдавать свое зерно за девальвирующие бумажки (зерна в мире больше не стало). Это называется "пирамида".

Цитата
То же можно сказать про любую новую, необязательную для жизни ценность. Вот например айфон стал ценен, и чем больше доноров тем больше ценен, считаешь ли ты айфоны пирамидой?


Айфон не является валютой. Это продук и продукт популярный. Он постоянно теряет в цене и не является вложением. Другое дело что он возможно переоценен и его цена надута высоким спросом.. Но че-то я людей конвертирующих свой труд в айфоны все равно не встречал. Пример плохой.


Цитата
Только если на них спадет мода, пока что же мы видим процесс обратный. Криптовалют становится больше, они становятся разнообразнее. Кроме того, их уже стали одобрять на уровне государств и поручают создавать нац. криптовалюты.


Спад моды: смотри пример выше. Когда появятся интересные варианты солидных инвестиций (прайм в США и европе выростит обратно до 3-4%), люди начнут выводить бабки.

На уровне государств одобрения будут крайне ограничены. Но даже если будут тут и там признания - пока подобная валюта не обеспечивается ВВП, все что я сказал в силе. Как только дохуя народу потеряют свои сбережения на этой теме, введут регуляцию или запретят. На обычной бирже нынче людям нужна лицензия и капиталы, а криптовалютой любой сантехник может крутить как хочет. Это опасно (для них-же).

Криптовалют становится больше: смотри про инфляцию.


Цитата
Сказано так, будто это что-то значит хорошее. Что за люди с консервативным складом ума, которых мы должны слушать и которые против криптовалюты? Путин поручил создать криптовалюту, Илон Маск заявил что биткоин отличная вещь. Как раз таки я лучше буду слушать реформаторов и людей, которые что-то привносят в мир, а не консерваторов сидящих на жопе ровно, прожирающих плоды, созданные своими отцами и дедами (реформаторами).


Концепция хороша. Но в сегодняшнем виде это вещь как уже сказано выше - опасная. В другой беседе, на нейтральных тонах, я мог бы описать и возможности вложений в криптовалюты. Но при любых раскладах, объем этих вложений не привышал-бы 5% от общих инвестиций (портфеля), из соображений управления рисками. Если среди вас есть люди вложившие в криптовалюты больше 10% своих свободных средств - такие люди не разумны или как минимум не образованы в данной области.
ИВЛ
Dmith

Цитата
Обычная валюта обеспечена продуктом потребления, являющимся результатом труда, продуктом имеющим неоспоримую ценность.
К примеру, я печатаю 10 бумажек, которые продаю "за зерно". Зерно я сейю, ношу воду, пылинки сдуваю и через год собираю урожай. Потом ты приходишь ко мне со своими бумажками и я тебе отсыпаю в 2 раза больше зерна. Я его сделал своим трудом. Соответственно в следующем году - желающих купить у меня бумажек может быть больше. А потом я найму сторожей, что-бы не урожай не спалили. И если они будут эфективны - желающих будет еще больше.
Так на пальцах работает основа экономики.


На пальцах экономика работает вот так:

1. У меня есть что нужно тебе и мы либо бартером, либо усредненной обменной единицой (деньгами) меняемся.
2. Я достаточно крут, чтобы моя обменная единица была никому не нужна, но им приходится с ней работать.

Цитата
Криптовалюта (в сегодняшнем ее виде), это когда я сделал 10 бумажек и продал тебе их за зерно. Ты продал их кому-то за еще больше зерна. Он отдал их дальше за очень много зерна итп.. Все в этой цепочке на первом этапе остались в выигрыше, но за счет 3х лиц. Время от времени я буду выпускать новые бумажки, просто обесценивая уже имеющиеся. Объем зерна в мире не меняется, и когда людям захочется есть, они попытаются реализовать свои бумажки по рыночной стоимости. Только как только 1 - 2 крупных игрока так сделают, остальные окажутся отдавать свое зерно за девальвирующие бумажки (зерна в мире больше не стало). Это называется "пирамида".


Это все концепция основанная на какой валюте? я думаю ты сильно плаваешь в этой теме. Например число монет биткоина ограничено физически, представь что есть последний доллар, больше которого напечатать нельзя. Есть криптовалюты с более-менее стабильным курсом не играющие на биржах, есть валюты, обходящиеся без майнеров и сделать их нельзя, только купить, есть криптовалюты, в которых майнеры создают не монеты, а итерации для перемещения средств, являсь посредником и получая с этого %. Ты о каких конкретно, потому что они все разные и работают по разным принципам.



ЗК (alter ego)
Цитата(Dmith @ 12.8.2017, 23:22) *
Если среди вас есть люди вложившие в криптовалюты больше 10% своих свободных средств - такие люди не разумны или как минимум не образованы в данной области.



Логическая ошибка.. как и во многом другом.. Например уровень финансовой грамотности россиян ниже Зимбабве.. И финансово-необразованные люди - они вообще не вкладываются в криптовалюту.. они далеки от этого..

Говорить, что криптовалюта - "ничем не обеспеченный пузырь" тоже, хмм.. глупо, что ли.. пример неверно подобран с зерном.. Мы не за зерно эту валюту получаем - а за РАБОТУ ПО СБОРУ зерна..

ВОзьмем попроще пример.. С дворником.. Если раньше работа дворником стоила 100руб.час.. а сейчас 200р.час - то это не значит ,что дворники из своей работы раздули пузырь, который обязательно лопнет, и снова работа дворником станет стоить 100р.час, или ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ НИЧЕГО СТОИТЬ
Quasar
Цитата(ЗК (alter ego) @ 14.8.2017, 20:41) *
ВОзьмем попроще пример.. С дворником.. Если раньше работа дворником стоила 100руб.час.. а сейчас 200р.час - то это не значит ,что дворники из своей работы раздули пузырь, который обязательно лопнет, и снова работа дворником станет стоить 100р.час, или ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ НИЧЕГО СТОИТЬ

Ну не совсем удачное сравнение...
Работа дворником никому не интересна (разве что в безвыходной ситуации). Если бы (теоретически) работа дворником была халявным, пассивным и (так же важно) не позорным с точки зрения большинства людей, заработком, требующего минимум физического времени в совокупности с хорошим заработком (для чего на первоначальном этапе достаточно было бы вложиться лишь в шмотки и "оборудование" для дворника, чтобы заниматься этим), то и она бы, пройдя через бешеный поток конкуренции, скатилась бы в ноль по шкале "выгодности" подобного рода заработка и канула бы в лету. Тогда как майнерством сейчас или пару месяцев назад мечтает или мечтал заниматься чуть ли не каждый школьник, при возможности купить на мамкины деньги несколько видеокарт (благо далеко не у каждого есть такая возможность), мечтая о халявном, пассивном заработке. И не суть важно, что этот заработок не совсем халявный. В наивных головах большинства людей всё выглядит именно так. Иначе бы не было такого сумасшедшего "бума" на этот вид заработка.

Люди, в большинстве своём (не все) - ленивые скоты. И запах халявных денег (где практически не нужно ничего делать, думать, изучать, читать и т д) действует на них, как запах пыльцы на пчёл.
Несколькими годами ранее, когда на пике популярности были пирамиды и прочее дерьмо (пока наивные идиоты не поняли, что и там нужно "пахать" как лошадь), достаточно было дать лишь одно объявление на сайт "Работа в интернете сидя дома за компьютером. Без опыта. Неограниченный заработок от 100 долларов в день", чтобы на него "слетались" за полдня по нескольку десятков вот таких вот непонятных, ленивых существ или недолюдей. Сам лично наблюдал.
4YBAK
Цитата(ЗК (alter ego) @ 14.8.2017, 20:41) *
ВОзьмем попроще пример.. С дворником.. Если раньше работа дворником стоила 100руб.час.. а сейчас 200р.час - то это не значит ,что дворники из своей работы раздули пузырь, который обязательно лопнет, и снова работа дворником станет стоить 100р.час, или ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ НИЧЕГО СТОИТЬ


Работа дворником всегда будет оплачиваться (Со временем кстати оплата падает).
Вопрос лишь в том, сколько другие люди, не работающие дворником, будут готовы отдать тебе ресурсов за ту валюту, которую ты получил в качестве зарплаты.
Это как работать на шпингалетном заводе и получать зарплату шпингалетами.
Пока люди готовы много давать за твои шпингалеты - ты в шоколаде.
Если по каким-то причинам шпингалеты им станут не интересны - можешь их складировать где-то до лучших времен и выходить на другую работу.
Quasar
Цитата(4YBAK @ 15.8.2017, 11:26) *
Вопрос лишь в том, сколько другие люди, не работающие дворником, будут готовы отдать тебе ресурсов за ту валюту, которую ты получил в качестве зарплаты.

А в чём вопрос, если можно сразу же дать и ответ? Количество ресурсов, которые люди будут готовы отдавать дворнику, будет зависеть от НЕОБХОДИМОГО опыта и сложности данной сферы деятельности, чтобы стать и работать таким вот дворником. А так же от количества людей ЖЕЛАЮЩИХ быть этим самым дворником (То есть от уровня конкуренции в данной сфере).

А, как известно, чтобы стать профессиональным дворником не нужно много времени и опыта (им может стать практически любой желающий, обучившись этому за 1 неделю, если не быстрее). С майнингом то же самое. Однако, в отличие от майнинга, cфера дворника невостребуема и нафиг никому не упала по ряду причин (ну кроме людей, у которых выбора нет, кроме как работать дворником - в России их полно, поэтому и оплата соответствующая), как я уже писал выше. Поэтому сравнивать эти вещи не совсем правильно.
4YBAK
Цитата(Quasar @ 15.8.2017, 11:56) *
Цитата(4YBAK @ 15.8.2017, 11:26) *
Вопрос лишь в том, сколько другие люди, не работающие дворником, будут готовы отдать тебе ресурсов за ту валюту, которую ты получил в качестве зарплаты.

А в чём вопрос, если можно сразу же дать и ответ? Количество ресурсов, которые люди будут готовы отдавать дворнику, будет зависеть от НЕОБХОДИМОГО опыта и сложности данной сферы деятельности, чтобы стать и работать таким вот дворником. А так же от количества людей ЖЕЛАЮЩИХ быть этим самым дворником (То есть от уровня конкуренции в данной сфере).

А, как известно, чтобы стать профессиональным дворником не нужно много времени и опыта (им может стать практически любой желающий, обучившись этому за 1 неделю, если не быстрее). С майнингом то же самое. Однако, в отличие от майнинга, cфера дворника невостребуема и нафиг никому не упала по ряду причин (ну кроме людей, у которых выбора нет, кроме как работать дворником - в России их полно, поэтому и оплата соответствующая), как я уже писал выше. Поэтому сравнивать эти вещи не совсем правильно.

типа, крипта может обесцениться, если будет куча майнеров?
хз...
мне чет кажется, оно особо не влияет.
в данную минуту биток продают за 4 100.
Неделю назад он стоил 3 100.
Рост 25% в неделю. Это что, за неделю стало на 25% больше майнеров? Или наоборот меньше? Да вряд ли...
Dmith
Цитата
На пальцах экономика работает вот так:

1. У меня есть что нужно тебе и мы либо бартером, либо усредненной обменной единицой (деньгами) меняемся.
2. Я достаточно крут, чтобы моя обменная единица была никому не нужна, но им приходится с ней работать.


Ты как-то слишком явно решил закрыть глаза на описаную аналогию и срубил с основания по своему.
По какому курсу будет меняться? Как его определить? Почему этой монетой а не другой? Почему одни валюты свободноконвертируемы, а другие нет?
Клише криптовалютчиков, которые ты пересказал - не отражают действительность.

Цитата
Это все концепция основанная на какой валюте? я думаю ты сильно плаваешь в этой теме. Например число монет биткоина ограничено физически, представь что есть последний доллар, больше которого напечатать нельзя. Есть криптовалюты с более-менее стабильным курсом не играющие на биржах, есть валюты, обходящиеся без майнеров и сделать их нельзя, только купить,


Сходи наверх и прочти по новой. Я объяснил почему искуственное ограничение количества какой-то одной криптовалюты не предотвращает ее инфляции.

Цитата
есть криптовалюты, в которых майнеры создают не монеты, а итерации для перемещения средств, являсь посредником и получая с этого %. Ты о каких конкретно, потому что они все разные и работают по разным принципам.


Это работа по обслуживанию самой монеты и транзакций с ней. Цену данной валюте подобная работа не добавляет, а наоборот - уменьшает. Для того, что-бы цена увеличилась необходимы инвестиции из вне системы.
+ ты обошел стороной аргументы о рисках в доступе обычных смертных к торгам на бирже криптовалют.


Цитата
И финансово-необразованные люди - они вообще не вкладываются в криптовалюту.. они далеки от этого..


Тебе пальцем показать? Спроси себя, ивла и чувака - насколько глубоки ваши знания в обасти экономики или торговли на бирже? Какой процент своих свободных средств вы вложили в данную затею? Как вы оцениваете риски (численно)?

Цитата
Говорить, что криптовалюта - "ничем не обеспеченный пузырь" тоже, хмм.. глупо, что ли.. пример неверно подобран с зерном.. Мы не за зерно эту валюту получаем - а за РАБОТУ ПО СБОРУ зерна..
Цитата


Зерно является продуктом потребления... Кто и каким конкретно способом потребляет "наработанную" тобою криптовалюту?
Чем обеспечена криптовалюта?
От каких факторов зависит цена на нее?

Ответь хотя-бы на эти основополагающие вопросы..

Цитата
ВОзьмем попроще пример.. С дворником.. Если раньше работа дворником стоила 100руб.час.. а сейчас 200р.час


Дворник вкладывает свой труд, предоставляя услуги в сфере обслуживания. Как и маклер, он ничего не создает и не может существовать самостоятельно. Его труд оплачивается за счет созидательной деятельности в других сферах. Если сфера обслуживания слишком сильно дорожает - это в определенной мере пузырь. Это дисбаланс в системе мотиваций итп.. Рано или поздно, и маклеры остаются не у дел, когда спрос на их услуги падает.

Майнить криптовалюту, это как работать в банке. Но если банки интегрированы в экономику государств, если банки являются неотъемлемым звенов в обороте национальной валюты, которая в свою очередь отражает капитализацию ВВП, репутацию и силу страны, то за криптовалютой не стоит никого и ничего. Соответственно стоит мне купить 50к биткоинов и я подниму курс этой валюты в 1.5 раза. Стоит их продать - и он обвалится так, что мама не горюй..

Dmith
Цитата
в данную минуту биток продают за 4 100.
Неделю назад он стоил 3 100.
Рост 25% в неделю. Это что, за неделю стало на 25% больше майнеров? Или наоборот меньше? Да вряд ли...


Это потому, что кто-то надокупил +- 200к биткоинов.

в районе 15го июля продали около 120к, курс упал на 400 баксов.


Чем дороже эта монета, тем больше волатильность.
Ketan
Цитата(Dmith @ 15.8.2017, 23:42) *
Цитата
в данную минуту биток продают за 4 100.
Неделю назад он стоил 3 100.
Рост 25% в неделю. Это что, за неделю стало на 25% больше майнеров? Или наоборот меньше? Да вряд ли...


Это потому, что кто-то надокупил +- 200к биткоинов.

в районе 15го июля продали около 120к, курс упал на 400 баксов.

Чем дороже эта монета, тем больше волатильность.


Стабильность валюты зависит от стабильности и скажем так политической мощи государства. Биткоин он подвешен в воздухе. В начале 2017 он упал сразу на 250-300 баксов только из-за того всех представителей бирж(их 2 или 3? разных) вызвали в нацбанк Китая для разговора. Все сразу и испугались. Потом вроде как по слухам договорились и сразу снова прыгнули на +500-600.
Весь вопрос если допустим ФРС США захочет взять под контроль биржи биткоинов на территории США и их союзников, кто им помешает и что будет с биткоином?
Или допустим взломают биржевую стоимость биткоина? Я к тому, что достатично взломать биржевые сервера и за пару часов продать или купить много левых биткоинов, что тогда будет? Как проверить конечное количество биткоинов в мире?(потому что официальную информацию обычному пользователю просто не проверить.) Ну и таких вопросов многовато. Так что пока все это выглядит как рулетка еще покруче форекса.
Да и согласен с Dmith, экономически все это выглядит как гигантское мировое МММ для лохов и интересно в какой момент и кто будет снимать сливки. Не верю в официальную историю биткоина. Лажа это все. За ним должен стоять очень крупный и мощный экономический игрок.
Ну а желание халявы и наживы оно не убиваемо) Вон с биржи каждый раз стригут с помощью пузырей излишне жадный людей и ничего, все равно все бегут туда и каждые 6-7 лет цикл повторяется.
4YBAK
Соседи сверху делают ремонт, залили пол цементом. Ну и вода как водится дотекла до моей проводки. Теперь иногда вышибает пробки (срабатывает УЗО) при включении чего-то в некоторые розетки или включении верхнего света.
Есть ли смысл купить вот такую штуку для фермы: https://www.onlinetrade.ru/catalogue/stabil..._00p-95825.html

поможет ли она, или вещь бесполезная?
задача чтоб ферма выжила. щас она пашет в стабильной розетке, в которой относительно недавно меняли проводку и изоляция еще не потрескалась.

то бишь вопрос, нужен ли он? будет ли он как-то участвовать и хоть что-то делать? или делать до него очередь не дойдет - узо гораздо раньше все обесточит при каких-то скачках или замыканиях?
Dreamdemon
Страждущим, возможно, будет интересно будет послушать мой старый доклад от декабря 2013 года:

NickNAME7
Цитата(Dreamdemon @ 20.8.2017, 3:59) *
Страждущим, возможно, будет интересно будет послушать мой старый доклад от декабря 2013 года:


Ну и как, теперь (через 4 года) ты также, со всеми своими словами согласен? :)

P. S. Было интересно, спасибо.
Dreamdemon
Цитата(NickNAME7 @ 20.8.2017, 14:38) *
Ну и как, теперь (через 4 года) ты также, со всеми своими словами согласен? :)

С небольшими поправками! Но я ошибался в прогнозах. Думал, что государствам легче удастся вмешаться в этот процесс. И либо налогом обложить, либо свою криптовалюту продвинуть. Но ещё не вечер, конечно!
Antogonist
Есть два ключевых момента.
Система нуждается в электронных деньгах и их видов уже полно
Электронные деньги существенно сложнее контролировать, почти невозможно.

Зато с выходом кубита такая система может и скорее всего рухнет. Появится новая.
4YBAK
Цитата(Antogonist @ 20.8.2017, 21:08) *
Есть два ключевых момента.
Система нуждается в электронных деньгах и их видов уже полно
Электронные деньги существенно сложнее контролировать, почти невозможно.

Зато с выходом кубита такая система может и скорее всего рухнет.

а вот не понятно, что рухнет раньше.
доллар или эл. валюты...
по сути все полная зуйня, ничем не обеспеченная..
но крипта хоть как-то привязана к ресурсам ПК.... А доллар только кнопку нажал - и будет триллион.
Dmith
Цитата
но крипта хоть как-то привязана к ресурсам ПК.


Та йоптвоюмать... Крипта привязана только к количеству вложеных в нее долларов. А еще к убщему количество всех криптовалют. Спрос на эту валюту обеспечен на 100% за счет услуг аналогичных банковским.

Доллар тоже обеспечен в том числе за счет спроса на банковские услуги в США... Это 5% общей обеспеченности. Остальное за недвижимость, медицину, образование, лицензирование, интернет, промышленность (товары), продукты питания, нефть и те-же самые айфоны..... Именно спрос на эти услуги и поддерживает цену на валюту, которую тебе придется покупать для того, что-бы ими воспользоваться.

На примере айфона.. Он производится в китае. Но доля кийтайцев в выручке от продажи айфонов - порядка 3-4%. Это при показателяю прибыли эпла в районе 65% от выручки. Любое производство любой американской компании, в любом уголке мира, приносящее выручку - конвертирует ее в доллары по определению. В добавочной стоимости на эту выручку еще накручиваются услуги реализуемые на территории США и в итоге все это обеспечивает спрос на доллар. Все вышеуказанные параметры - растут по экспоненте со временем.

В серьез верить в противостояние крипты с баксом, это сектанство.
ИВЛ
Иногда кажется что Дмитх буд-то бы родом из 30-х годов прошлого века, ей богу.
Quasar
Цитата(ИВЛ @ 24.8.2017, 22:06) *
Иногда кажется что Дмитх буд-то бы родом из 30-х годов прошлого века, ей богу.

Так ты аргументируй) Как бы это...некрасиво критиковать без аргументов. Если уж сказал "А", говори и "Б". Раз ты в этой теме шаришь, то будет интересно почитать.
Dmith
Цитата
Так ты аргументируй


Аргументы у ивла кончились 2 страницы назад... Остались одни эмоции.
ИВЛ
Quasar

Дмитх закостенелый консерватор, если завтра машины научатся летать, то он либо повесится, либо пропишется в закрытом мужском клубе (с лакеями, деревянные кресла и мальчик чистящий обувь).

Все эти анахронизмы статуса из прошлого века и любовь к ним, как раз таки и выдает лютый консерватизм. Вот отсюда и все эти мысли "деньги только в банках", доллар.... но я бы подвергал бОльшому сомнению мысли консерваторов. Помните, они ничего не создают нового, и всегда против, особенно рушащего устои.

Цитата
Так ты аргументируй) Как бы это...некрасиво критиковать без аргументов. Если уж сказал "А", говори и "Б". Раз ты в этой теме шаришь, то будет интересно почитать.


Что я критикую то? я в этой теме две мысли сказал.

1. Майнинг - тепло душе, но невыгодно.
2. На крипте можно заработать. И только с начала этого года можно было заработать два раза (скачок эфира и недавний скачок битка), одно в 10 раз другое вдвое.

Я не сказал что это просто, или чего-то еще. Попросили прокомментировать, что я буду делать сам, я ответил - закупать крипту: две малоизвестные валюты и биткоин, на общую сумму ~ 5000 - 7000 р. в месяц (~$100). Может чуть меньше, может чуть больше. Регулярно, на долгой основе, в течение нескольких лет.

С остальным я и не спорю, хочешь верить в то что крипта это не пойми что, которое обрушится как пирамида (неизвестно когда, но точно, когда ты потеряешь) — ради бога. Для себя я вывод сделал. Блокчеин новая реальность. Когда-то люди боялись и не понимали электронных писем и банковских карт, сегодня блокчеина. Это нормально. Нормальным будет и то, если блокчеин развалится, сам по себе или на него надавят. Ставить на это "всё" бессмысленно, что в одном, что в другом случае.
Dmith
Я нигде не говорил, что на этом нельзя заработать.
На МММ можно было заработать.. Если вовремя выйти.

Но если бы тебе сегодня дали возможность вложить в это деньги - ты бы вложил?
Ketan
Цитата(ИВЛ @ 25.8.2017, 22:46) *
Что я критикую то? я в этой теме две мысли сказал.

1. Майнинг - тепло душе, но невыгодно.
2. На крипте можно заработать. И только с начала этого года можно было заработать два раза (скачок эфира и недавний скачок битка), одно в 10 раз другое вдвое.

Я не сказал что это просто, или чего-то еще. Попросили прокомментировать, что я буду делать сам, я ответил - закупать крипту: две малоизвестные валюты и биткоин, на общую сумму ~ 5000 - 7000 р. в месяц (~$100). Может чуть меньше, может чуть больше. Регулярно, на долгой основе, в течение нескольких лет.

С остальным я и не спорю, хочешь верить в то что крипта это не пойми что, которое обрушится как пирамида (неизвестно когда, но точно, когда ты потеряешь) — ради бога. Для себя я вывод сделал. Блокчеин новая реальность. Когда-то люди боялись и не понимали электронных писем и банковских карт, сегодня блокчеина. Это нормально. Нормальным будет и то, если блокчеин развалится, сам по себе или на него надавят. Ставить на это "всё" бессмысленно, что в одном, что в другом случае.

Отмечу лишь, что можно заработать на всем, надо быть лишь немного в теме, придерживаться одной и той же стратегии и не дергаться из стороны в сторону. Но знаю очень много историй, когда люди разорялись, еще больше когда теряли приличные деньги и бросали эту затею.
С криптовалютой напрягает следующее - официально ее никто не поддерживает(повторяю официально), в то время как в реальности действия Банка Китая и ФРС США очень сильно влияли на курс Биткоин. Все остальные валюты и тд, четко привязаны к реальным валютам, за которыми стоит и отвечают определенные государственные банки, представляя собой то или иное государство.
Биткоин пока очень напоминает и имеет все признаки пирамиды. Вот когда официально за него будет отвечать государство или какое-то межгосударственное образование(наподобие МВФ, ЕЦБ или ФРС), то и будет другой разговор и другое отношение, пока - это не более чем пирамида с очень смутной историей создания.

А вообще удивляют нападки форумчан на Дмитх в этой теме(не, он конечно проклятый либерал и все дела rolleyes.gif ), но в данный момент он дело говорит.
Да и вот этот крутой рост за последние 2-3 года выглядит очень похоже на пузырь, ведь по факту не было увеличения производства или услуг, была просто накачка деньгами, причем скорее всего кредитными. Так что в мире уже был пузырь акций, облигаций, недвижимости, доткомов. Остается немного подождать до первого в мире пузыря криптовалюты)
Yoriii
Очень хороший и проверенный ресурс на котором можно пройти обучение по инвестициям в криптовалюты в онлайн или оффлайн форме ( вебинары ).Кому интересно заходите и пользуетесь, удачи.
bitcoin-school.ru
4YBAK
Цитата(Yoriii @ 10.9.2017, 4:10) *
Очень хороший и проверенный ресурс на котором можно пройти обучение по инвестициям в криптовалюты в онлайн или оффлайн форме ( вебинары ).Кому интересно заходите и пользуетесь, удачи.
bitcoin-school.ru

хм... пожалуй, схожу в среду вечерком на семинар... в 200 метрах от моей работы))
ну, из дома-то точно посмотрю)
Ketan
Цитата(4YBAK @ 11.9.2017, 11:04) *
Цитата(Yoriii @ 10.9.2017, 4:10) *
Очень хороший и проверенный ресурс на котором можно пройти обучение по инвестициям в криптовалюты в онлайн или оффлайн форме ( вебинары ).Кому интересно заходите и пользуетесь, удачи.
bitcoin-school.ru

хм... пожалуй, схожу в среду вечерком на семинар... в 200 метрах от моей работы))
ну, из дома-то точно посмотрю)

Чувак а ты на какой бирже продаешь биткоины?)
4YBAK
Цитата(Ketan @ 11.9.2017, 12:05) *
Цитата(4YBAK @ 11.9.2017, 11:04) *
Цитата(Yoriii @ 10.9.2017, 4:10) *
Очень хороший и проверенный ресурс на котором можно пройти обучение по инвестициям в криптовалюты в онлайн или оффлайн форме ( вебинары ).Кому интересно заходите и пользуетесь, удачи.
bitcoin-school.ru

хм... пожалуй, схожу в среду вечерком на семинар... в 200 метрах от моей работы))
ну, из дома-то точно посмотрю)

Чувак а ты на какой бирже продаешь биткоины?)

я их не продаю, а покупаю) точнее, меняю на эфир, который майню.
делаю это на бирже ёбит https://yobit.io/?bonus=AXnip - не мог пройти мимо биржи с таким говорящим названием :))


Ketan
В России ЦБ решил попробовать влезть в это дело. После ряда громких заявлений все утихло. Но ходят слухи что этой осенью будут думать как содрать налоги с майнеров и при обналисивании или переводе в другую валюту.
4YBAK
Цитата(Ketan @ 13.9.2017, 9:10) *
В России ЦБ решил попробовать влезть в это дело. После ряда громких заявлений все утихло. Но ходят слухи что этой осенью будут думать как содрать налоги с майнеров и при обналисивании или переводе в другую валюту.

ага, торренты тоже хотели запретить.
даже закрывали рутрекер, насколько я помню.
есть ли при этом хоть у кого-то проблемы со скачиванием с торрентов?

тут по сути та же тема. закроют одну биржу или обложат налогами - народ сделает другую. другую закроют - будем как-нить через vpn ходить, или еще че-нить придумаем. будем там, где налогов нет.
процесс "обналичивания" - он же весьма конкретный: Вася покупает у Пети крипту за рубли на специальном сайте (бирже)
ну как ты запретишь на сайты ходить? лишь на время. а потом Вася и Петя все равно найдут способ совершить сделку, и при этом налоги не платить и спать спокойно)
Ketan
Цитата(4YBAK @ 13.9.2017, 11:41) *
Цитата(Ketan @ 13.9.2017, 9:10) *
В России ЦБ решил попробовать влезть в это дело. После ряда громких заявлений все утихло. Но ходят слухи что этой осенью будут думать как содрать налоги с майнеров и при обналисивании или переводе в другую валюту.

ага, торренты тоже хотели запретить.
даже закрывали рутрекер, насколько я помню.
есть ли при этом хоть у кого-то проблемы со скачиванием с торрентов?

тут по сути та же тема. закроют одну биржу или обложат налогами - народ сделает другую. другую закроют - будем как-нить через vpn ходить, или еще че-нить придумаем. будем там, где налогов нет.
процесс "обналичивания" - он же весьма конкретный: Вася покупает у Пети крипту за рубли на специальном сайте (бирже)
ну как ты запретишь на сайты ходить? лишь на время. а потом Вася и Петя все равно найдут способ совершить сделку, и при этом налоги не платить и спать спокойно)

Поглядим-увидим. Но не все так просто как ты думаешь. Да в таком случае либо придется платить налоги, либо уходить с российских бирж. Только вот на крупных иностранных биржах обычно для подтверждения тебе надо открыть аккаунт в банке на территории страны-биржы. Так что с тебя один хрен снимут налоги как с нерезидента, либо уходить на левые офшорные биржи, а там большая вероятность что тебя кинут. С азиатскими биржами тоже не все так просто.
4YBAK
Цитата(Ketan @ 13.9.2017, 19:15) *
Цитата(4YBAK @ 13.9.2017, 11:41) *
Цитата(Ketan @ 13.9.2017, 9:10) *
В России ЦБ решил попробовать влезть в это дело. После ряда громких заявлений все утихло. Но ходят слухи что этой осенью будут думать как содрать налоги с майнеров и при обналисивании или переводе в другую валюту.

ага, торренты тоже хотели запретить.
даже закрывали рутрекер, насколько я помню.
есть ли при этом хоть у кого-то проблемы со скачиванием с торрентов?

тут по сути та же тема. закроют одну биржу или обложат налогами - народ сделает другую. другую закроют - будем как-нить через vpn ходить, или еще че-нить придумаем. будем там, где налогов нет.
процесс "обналичивания" - он же весьма конкретный: Вася покупает у Пети крипту за рубли на специальном сайте (бирже)
ну как ты запретишь на сайты ходить? лишь на время. а потом Вася и Петя все равно найдут способ совершить сделку, и при этом налоги не платить и спать спокойно)

Поглядим-увидим. Но не все так просто как ты думаешь. Да в таком случае либо придется платить налоги, либо уходить с российских бирж. Только вот на крупных иностранных биржах обычно для подтверждения тебе надо открыть аккаунт в банке на территории страны-биржы. Так что с тебя один хрен снимут налоги как с нерезидента, либо уходить на левые офшорные биржи, а там большая вероятность что тебя кинут. С азиатскими биржами тоже не все так просто.

пока что российских бирж вообще нет, насколько мне известно) все серваки бирж расположены за пределами нашей необъятной...
а на забугорных биржах процесс регистрации не сложнее, чем почту завести :)
ну и ввод-вывод тоже без проблем, разумеется.
Ketan
Дело в том, что для вывода денег в наши банки, биржам все равно придется контактировать и договариваться с ЦБ.
И потом, надо быть готовым ко всему, чтобы потом не вопить и не проклинать всех подряд. Я уже столько раз слышал о "без проблем", что не удивляюсь когда такие люди пробкой вылетают с фондовой биржи.

Насчет без проблем:

Вестифинанс
В частности, об этом написал на странице в Facebook основатель блокчейн-проектов MasterCash и Soundchain Артем Абаев: "Россияне, а вы уже закрыли свой аккаунт на американской бирже Poloniex? Инициировали такую процедуру? Мы реально столкнулись с проблемой. Все же в курсе новых условий использования с 1 августа?".

Абаев отметил, что 1 августа биржа изменила условия пользования, добавив пункты, касающиеся стран, в отношении которых введены санкции США.

Амерские хоть предупреждали, а английские биржи делали это без предупреждения. Европейские пока молчат. Азиатские вот более-менее безопасны. И то кто знает как поступят япоши под давлением США. Нет можно конечно выводить окольными путями через вебмани и не засвечивая свои данные. Только обычно ты за это отстегиваешь проценты и овчинка выделки не стоит.

Но опять таки каждому свое, меня вот майнинг не привлекает от слова совсем) Вот продать-купить криптовалюту, как некий виртуальный ресурс и сделать на этом немного денег - всегда пожалуйста, естественно я готов оценивать риски с этим связанные и отвечать за них.
Dmith
Цитата


Цитата


Обе ссыли на английском, можно воспользоваться гугл-переводчиком, но посыл должен быть понятен.
4YBAK
Цитата(Ketan @ 14.9.2017, 13:55) *
Дело в том, что для вывода денег в наши банки, биржам все равно придется контактировать и договариваться с ЦБ.

с чего вдруг?
самый популярный способ вывода - через обменник.
Ты отправляешь Васе, хозяину обменника, сколько-то крипты на его криптокошель, на свой страх и риск, предварительно прочитав отзывы об этом обменнике.
Вася переводит тебе рубли со своей сберокарты на твою сберокарту. Ну и вычитает свою комиссию за услуги. Где здесь надо договариваться с ЦБ?
Далее к Васе приходит чувак, который наоборот хочет купить крипту. Засылает рубли на карту сбера, получает крипту на криптокошель. Опять же, ЦБ не при делах.
Кароче, обменник - это посредник, который связывает продавца и покупателя. И вся банковская деятельность обменника сводится к переводу денег с карты на карту. В назначении платежа просто не надо указывать "за крипту" - и все норм :)
Ketan
Цитата(4YBAK @ 14.9.2017, 19:22) *
Цитата(Ketan @ 14.9.2017, 13:55) *
Дело в том, что для вывода денег в наши банки, биржам все равно придется контактировать и договариваться с ЦБ.

с чего вдруг?
самый популярный способ вывода - через обменник.
Ты отправляешь Васе, хозяину обменника, сколько-то крипты на его криптокошель, на свой страх и риск, предварительно прочитав отзывы об этом обменнике.
Вася переводит тебе рубли со своей сберокарты на твою сберокарту. Ну и вычитает свою комиссию за услуги. Где здесь надо договариваться с ЦБ?
Далее к Васе приходит чувак, который наоборот хочет купить крипту. Засылает рубли на карту сбера, получает крипту на криптокошель. Опять же, ЦБ не при делах.
Кароче, обменник - это посредник, который связывает продавца и покупателя. И вся банковская деятельность обменника сводится к переводу денег с карты на карту. В назначении платежа просто не надо указывать "за крипту" - и все норм :)

Риски просто возрастают многократно при таком подходе, о чем я и писал. Во всех остальных случаях, когда риск хоть более-менее приемлем должен участвовать банк с конкретным юридическим адресом (или организация, которую можно проверить, а не читать левые отзывы в инете). Одно время вроде хотели сделать легальные биржи под контролем государства, потом дали задний ход. А русскими биржами я называл те, которые контактируют с нашими банками напрямую, я думаю там один фиг сидят люди, тем или иным образом связанные с нашим финансовым рынком. Ну не прельщает меня делать так, как ты говоришь.

И как правильно написано в одной из статей, что предоставил Дмитх при твоем подходе (я имею в виду при полном отсутствии какого-либо контроля), биткоин совершенно точно превращается в криминальные деньги. Возможно именно поэтому у них такой взрывной рост последнее время. Да и потом, ну дадут перевести тебе копейки, при усилении контроля с более менее серьезных сумм перевода, я думаю хотя бы от 50-100к рублей, начнут требовать подтверждение перевода от получателя, это кстати уже было в начале 2000-х, потом дали послабления.
Использовать зарубежные биржи в виду санкций стало стремно, хорошо если тебе дадут время вывести деньги, а как допустим сделали парочка английских бирж? Утром письмо-предупреждение, вечером перед закрытием просто тупо сами меняли биткоин по совершенно грабительскому курсу.
Так что все вот такие новости надо отслеживать и не расслаблять булки, что чревато потерей денег. У меня подход - осознанно подходит к риску. То есть не кричать потом все пропало, а быть готовым, что допустим при вот таком подходе ты можешь потерять деньги в одном случае из трех, ну и так далее. Есть целая финансовая дисциплина на эту тему)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.