Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вернуть или не стоит, 1,5 года лтр
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Помощь в пикапе > Философия отношений
Страницы: 1, 2
KLOD
Цитата(ЗК (alter ego) @ 28.6.2018, 17:12) *
И зададимся вопросом - КТО из них главный противник манипуляций?
Очевидно, что это "группа три".
И поскольку прекрасных манипуляторов очень мало.. а так же мало тех, кому это нравится - получается, что "группа три" у нас в большинстве..
Она и создает настроения.. и задает нормы морали.. и постоянно блеет о том, как это плохо и некультурно - манипулировать кем-то..
Не знаю в какой я группе, но я тоже поблею.
Манипуляции - враг дружбы. А дружба - самый главный "клей" в отношениях. Автора и колбасит от того, что не осознавал насколько ему стал близок этот человек.

Манипуляции- работают. Безусловно! Но только на ранних этапах отношений.
Цитата(Dalex_0110 @ 29.6.2018, 4:05) *
Подарок на др. Учитывая, что 2 месяца не общались, могли интересы поменяется, не знаю что у неё есть сейчас из того что мог подарить. Допустим, нужен был чайник, а она уже его купила, я то не вкурсе. На вскидку - что-то связанное с сноубордисеской темой. Знаю какие цветы любит, кстати цветы давненько не дарил ей. А так все что она хотела, о чем говорила - я рано или поздно дарил на праздники, либо без повода.
Первое правило. Не пытайся что либо отыграть с помощью подарка. Планируя подарок, держи в голове, что он ничего не изменит в ее отношении. Вообще. И только потом выбирай.
Большинство людей в твоей ситуации, начинают вкладывать кучу денег и энергии в это дело. Но это никогда ничего не меняет. ДР - раз в год. В негативных эмоций накопилось за гораздо большее время.

Поэтому единственная цель у подарка - проявление нормального внимания. Как к другу Васе. Ведь, даря подарок, другу Васе, ты же не пытаешься как-то его приблизить к себе.
Или представь себе какого-нибудь коллегу по работе, про которого ты знаешь, что ему от тебя что-то нужно. И он заискивает перед тобой, льстит и дарит подарки.
Какие ты будешь испытывать ощущения?

Цитата
Есть ещё мысль про крышеснос - свидание на крыше. В городе прям организуют это все. Стоит столик на крыше, стулья, шатёр, диван, свечи, музыка, крутой вид.
Тоже не вариант по той же причине.
Крышеснос работает в начале отношений. А когда отношения уже очень длительные - то он никак не перебьет остального впечатления, сложившегося за длительное время.
Крышесносы нужно делать тогда, когда отношения уже позитивны. Самый крутой эффект от крышесносов - когда девушка и так от тебя тащится.

KLOD
Цитата(Dalex_0110 @ 29.6.2018, 11:43) *
Я уже сейчас когда начал все анализировать и понял вот что. Когда последняя встреча была в субботу, она чуть ли не прямым текстом говорила и показывала действиями - «трахни меня»! Да и говорила: «как давно меня никто не обнимал, я уже и забыла как это» А я просахатил момент, не прожал, занял позицию ниже.

Учитывая все это мне же надо наоборот брать все в свои руки, идти до конца, а не соглашаться с ней. Позицию 3К я понял, стараюсь придерживаться её.

Если не так понял, то поправь меня.

Поправлю. Ты не верно оцениваешь ситуацию.
Вот эти 20 минутные обнимания, целования и даже секс - это обычная и предсказуемая реакция при разрыве.
Когда девушка принимает решение на разрыв. То даже одна мысль о том, что вот всё закончилось - вызывает у нее тоску по тем хорошим эмоциям и близости, которые были. Она уже почувствовала себя потерявшей всё это и поэтому стремится наобниматься, нацеловаться. Но потом она просто остывает и смиряется. И это бы случилось даже в том случае, если бы ты прожал на секс. Ну может еще немножко оттянул бы момент, но не более.

Поэтому это был просто порыв, который никаких очков тебе не даёт.

PS. Снова - правильное решение в такой ситуации - неинтуитивное. НЕЛЬЗЯ прожимать на секс. И обниматься не надо. Вернее обнял чуть-чуть, прижал и сам отстранил и сказал. "Ну же. Не надо. Ты права, нам не стоит встречаться."
Всё - у нее хлынут слезы, она кинется к тебе и будет думать что она спорола чушь. А у тебя позиция сверху. Это действительно был ключевой момент, но правильного решения в голове у тебя все равно не было.
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Dalex_0110
Цитата(KLOD @ 29.6.2018, 16:06) *
PS. Снова - правильное решение в такой ситуации - неинтуитивное. НЕЛЬЗЯ прожимать на секс. И обниматься не надо. Вернее обнял чуть-чуть, прижал и сам отстранил и сказал. "Ну же. Не надо. Ты права, нам не стоит встречаться."
Всё - у нее хлынут слезы, она кинется к тебе и будет думать что она спорола чушь. А у тебя позиция сверху. Это действительно был ключевой момент, но правильного решения в голове у тебя все равно не было.


Я понял тебя. То есть по твоему момент ключевой уже упущен и больше ничего не исправить и не вернуть?
ЗК (alter ego)
Как говорится - пришел поручик Ржевский Клод, и все опошлил. ))

Клод.. твои советы - хороши для укрепления и развития отношений.. А это в свою очередь означает, что хороши, когда отношения ЕСТЬ!

У нас - ситуация другая.. Уже нет никаких отношений.. Их сначала наладить надо.. Чтобы в последующем, используя твой подход укреплять и развивать..
Ты вот вроде бы споришь и "всяко не согласен" - но по сути то говоришь то же самое, только с другой позиции..

Цитата(KLOD @ 29.6.2018, 12:55) *
Не знаю в какой я группе, но я тоже поблею.
Манипуляции - враг дружбы. А дружба - самый главный "клей" в отношениях.


А дружба - главный враг секса..

Цитата(KLOD @ 29.6.2018, 12:55) *
Не знаю в какой я группе, но я тоже поблею.
Манипуляции- работают. Безусловно! Но только на ранних этапах отношений.


Приезжает ко мне как-то в гости подруга.. С другой страны.. Поэтому живет у меня.. И помимо нее - у меня дома еще жена живет.
Жена мне постоянно пилила мозг за разбросанные носки. "Почему опять валяются? Сколько повторять можно? Опять я за тебя убирать должна?" Это - НЕ манипуляции.. Это банальное давление, обреченное на провал.
Что делает подруга, увидев разбросанные носки?
Она просит у меня блюдце.. Самое маленькое.. Мне становится любопытно - нахрена ей блюдце? И вот даже никаких предположений нет.. Она ставит его в угол комнаты - собирает пару носков, расправляет, и кладет их на край этого блюдца..
- Они, - говорит - сюда приползли.. и будут тут всегда собираться и кушать.
Бинго, сцука!
Умом я в этот момент понимаю, что уже "проиграл битву за право разбрасывать повсюду носки", в "один ход" причем, но как же мне НРАВИТСЯ СПОСОБ ее решения! Несмотря на то, что по-моему мнение - это самая настоящая манипуляция. Но не "злая". Без давления.

У меня чаще иначе бывает. С давлением. С категоричностью.
Жена (другая уже.. не из примера выше!) с работы приходит. Говорит:
- Помой посуду, а я пока переоденусь и тебе такой классный секс устрою!
- Секс ты и так устроишь, потому что тебе самой это нравится, а вот за то, что ты пыталась тут торговаться - ты наказана! И в качестве наказания - тебе нужно помыть посуду!
- Блииин!

Или вот сидим в сауне с племянницей.. С сестрой договорились, что после сауны племянница у меня ночует. (Чтоб не возникало сомнительных мыслей - сразу поясню: это просто семейное мероприятие) Я на нее смотрю:
- Что-то у тебя брюхо большое.. Вечером вокруг дома семь кругов побежишь.
- Я не побегу. И ты меня не заставишь.
- Блажен, кто верует.
- В СМЫСЛЕ??!
- В смысле - это Библия. Оттуда цитата. Хорошая книжка, почитай на досуге.
проходит немного времени.. племяшка подходит:
- Мне плавать больше нравится, чем бегать. Давай я лучше 25 раз туда и обратно сплаваю.
- Отличная идея. Хорошо, что ты мне ее подсказала. Значит 25 раз щас сплавай, а вечером 7 кругов.. Чтоб никому не обидно было..
- Блииин!
Ничо.. пробежала.. и сплавала тоже.. никуда не делась..
(и кстати, в следующий раз, когда ее сестра спросила: "Ты сегодня домой или к дяде?", ответила: "Я к дяде!" - "Ты че?! Он же тебя опять замучит!" - "Да там пол часа всего-то побегать!")

То есть у меня они какие-то не изящные)) Но работают.. И не вредят психике в перспективе.. Причем этап отношений давно уже не "начальный"..

ЗК (alter ego)
Цитата(Antogonist @ 29.6.2018, 13:22) *
Манипуляции - обман. А обман к укреплению отношений не ведет, а ровно в обратную сторону.
Война - путь обмана, обман - путь войны.


Ты НЕ ПОНИМАЕШЬ, о чем говоришь.. Ты - это "третья группа".. Которая полный ноль в практике "манипуляций".. Которая в связи с этим - постоянно ноет, что "все ох и ах - настала жопа". ТЫ не умеешь брать то, что тебе нужно. Нахрена ты вообще пытаешься рассуждать об этом?
ЗК (alter ego)
ЗЫ: Человек либо видит (чувствует, знает), что им манипулируют, либо нет..

Если ты не видишь (не чувствуешь и не знаешь) - значит для тебя этого не существует.. И как ты тогда можешь говорить о том, что тобой кто-то манипулирует - если никаких признаков манипуляции тобой не воспринимается ни по одному из каналов восприятия? Этого просто нет для тебя! Даже если на самом деле оно есть - оно проходит мимо.. незамеченным..

А вот если ты прекрасно понимаешь, что тобой кто-то манипулирует, какого хрена ТЫ САМ с этим соглашаешься и принимаешь? Ну а если принял и "повелся" - ну не надо ныть, что кто-то оказался умнее тебя.. Сделай правильные выводы и пиздуй дальше по жизни..
Dalex_0110
Цитата(Dalex_0110 @ 29.6.2018, 8:05) *
Цитата(ЗК (alter ego) @ 29.6.2018, 5:46) *
Кстати, что насчет подарка?


Подарок на др. Учитывая, что 2 месяца не общались, могли интересы поменяется, не знаю что у неё есть сейчас из того что мог подарить. Допустим, нужен был чайник, а она уже его купила, я то не вкурсе. На вскидку - что-то связанное с сноубордисеской темой. Знаю какие цветы любит, кстати цветы давненько не дарил ей. А так все что она хотела, о чем говорила - я рано или поздно дарил на праздники, либо без повода.

Есть ещё мысль про крышеснос - свидание на крыше. В городе прям организуют это все. Стоит столик на крыше, стулья, шатёр, диван, свечи, музыка, крутой вид.

Только я пока не понимаю как до этого дойти. Ты какой план действий видишь?
Я читаю книги, прокачиваюсь
Наступает день Х. Суббота. Я ей сообщаю что сегодня вечером забегу на полчасика, чтоб ждала, готовила вкусняхи. Так?

Если занята/даёт заднюю/шлёт лесом, то как быть тогда?


Альтер Эго, прокомментируй пожалуйста. Интересно твоё мнение узнать
ЗК (alter ego)
Цитата(Dalex_0110 @ 29.6.2018, 15:09) *
Цитата(Dalex_0110 @ 29.6.2018, 8:05) *
Цитата(ЗК (alter ego) @ 29.6.2018, 5:46) *
Кстати, что насчет подарка?


Подарок на др. Учитывая, что 2 месяца не общались, могли интересы поменяется, не знаю что у неё есть сейчас из того что мог подарить. Допустим, нужен был чайник, а она уже его купила, я то не вкурсе. На вскидку - что-то связанное с сноубордисеской темой. Знаю какие цветы любит, кстати цветы давненько не дарил ей. А так все что она хотела, о чем говорила - я рано или поздно дарил на праздники, либо без повода.

Есть ещё мысль про крышеснос - свидание на крыше. В городе прям организуют это все. Стоит столик на крыше, стулья, шатёр, диван, свечи, музыка, крутой вид.

Только я пока не понимаю как до этого дойти. Ты какой план действий видишь?
Я читаю книги, прокачиваюсь
Наступает день Х. Суббота. Я ей сообщаю что сегодня вечером забегу на полчасика, чтоб ждала, готовила вкусняхи. Так?

Если занята/даёт заднюю/шлёт лесом, то как быть тогда?


Альтер Эго, прокомментируй пожалуйста. Интересно твоё мнение узнать


Да я вот думаю как раз над этим..

Вообще Клод уже все сказал, по ключевым моментам..
Но я бы от себя добавил, что Клод во-первых рассуждает в контексте, что отношения "в плюсе".. Во-вторых - пытается представить нам "собирательный образ женщины в целом".. А у нас - "Рак". И отношения даже не "нулевые". Они в минусе.

Попробую главную мысль на примере объяснить..
Вот если люди только-только встретились - они более-менее объективно воспринимают друг-друга.. Потом наступает пора влюбленности (если наступает) - и можно сказать, что они "надевают розовые очки". Даже самый вроде-бы мелкий и обыденный поступок - воспринимается позитивно и идет "в плюс"..
Теперь представь, что существуют еще и "гавняные очки".. И их тоже иногда надевают.. Когда все плохо, и отношения в лютом минусе..
Клод там говорил где-то выше, что "манипуляции хороши в начале отношений", а у нас даже не начало.. у нас лютый минус..
И "гавняные очки" твоя бывшая барышня уже надела.. И у нее уже начал вырабатываться стойкий иммунитет к твоей личности..
А "начало" будет тогда, когда она скажет, что "готова начать все сначала".
Так вот пока этого не произошло - многие твои поступки будут рассмотрены отнюдь не в твою пользу.

Понимание. Сочувствие. Сопереживание. Дружба.
Да, красиво.. культурно.. Но неэффективно абсолютно на данном этапе.
Да, это важная составляющая отношений. Когда они в плюсе.

И вот исходя из вышесказанного.. Я во-первых даже не знаю, стоит ли вообще что-то дарить.. (про крышесносы - однозначно "нет"!).. Тем более - что-то такое личное.. Может каким-нибудь золотым кулончиком в виде "Рака" ограничиться?

А во-вторых, что касается субботней встречи..
Тут вариативно все.. Действуй по ситуации, Шарапов! Эх, мне бы пойти! Но нельзя.. каждая собака в лицо знает.. ))

Твоя основная позиция - не говорить самому про подарок, и вообще, чтобы контекст встречи был не "о моя королева, я притащил тебе в зубах тапочки подарок", а "Я пришел".. А подарок уже перед уходом отдашь.. так, между делом.. типа "чуть не забыл".. И даже не важно утром у тебя "уход" состоится или тем же вечером.. (если сама напомнит - ну тут смысла нет тянуть - просто отдай.)
И никаких выяснений.. никаких "совместных планов на будущее" дальше пары-тройки дней..
А "неосновная" - которая может меняться в зависимости от ситуации это:
Оставаться или нет на ночь.. Идти или нет завтра на днюху.. Трахать ее, или помариновать еще.. И так далее.. тут не сказать заранее..
Мне кажется в твоем случае, на твое решение очень повлияет то, что скажет она. Попросит она тебя остаться или нет. Пригласит на ДР или промолчит. Спросит про подарок, или "забудет" и так далее..

Читай книгу, на которую я ссылку дал! У тебя день остался))
ЗК (alter ego)
ЗЫ: Вообще - тебе все равно какая-нибудь "легенда" нужна будет.. В том смысле: - нахрена ты вообще приперся?

- У тебя ж завтра Днюха.. Пришел обсудить.. Где справлять планируешь? Каким составом? Помощь нужна в организации?

Только не вываливай это сразу все скопом.. а так.. дозированно.. Т.е это твоя "позиция".. а позицию не озвучивают.. ее показывают.
Dalex_0110
Цитата(ЗК (alter ego) @ 29.6.2018, 19:27) *
ЗЫ: Вообще - тебе все равно какая-нибудь "легенда" нужна будет.. В том смысле: - нахрена ты вообще приперся?

- У тебя ж завтра Днюха.. Пришел обсудить.. Где справлять планируешь? Каким составом? Помощь нужна в организации?

Только не вываливай это сразу все скопом.. а так.. дозированно.. Т.е это твоя "позиция".. а позицию не озвучивают.. ее показывают.


Я понял, спасибо за объяснение и развёрнутый ответ. Буду думать, читать книгу.
Olyssiya
Автор, а когда ты последний раз дарил ей цветы?
Dalex_0110
Цитата(Olyssiya @ 29.6.2018, 22:33) *
Автор, а когда ты последний раз дарил ей цветы?


8 марта.
4YBAK
Зачем ее возвращать?
Как ты планируешь мириться с ее неряшливостью и жирностью?
Стиснуть зубы? И надолго тебя хватит? На год? На два?
У меня и жирные были. И неряшливые (которые скажем в постель ложатся, пройдясь босиком по полу.... ну пиздец нахуй!!! меня за такое с трех лет родители и бабушки-дедушки пиздить начали!!!! очень быстро все понял...)

И никакие разговоры не помогали.
Как ты правильно сказал, люди нихера не меняются.
Так что вопрос, зачем она тебе? Ну да, ебля клевая - это гуд. А дальше что?
Надо немного и о перспективах думать...
А тут их нет...
ЗК (alter ego)
Цитата(4YBAK @ 29.6.2018, 20:33) *
Зачем ее возвращать?
Как ты планируешь мириться с ее неряшливостью и жирностью?
Стиснуть зубы? И надолго тебя хватит? На год? На два?
У меня и жирные были. И неряшливые (которые скажем в постель ложатся, пройдясь босиком по полу.... ну пиздец нахуй!!! меня за такое с трех лет родители и бабушки-дедушки пиздить начали!!!! очень быстро все понял...)

И никакие разговоры не помогали.
Как ты правильно сказал, люди нихера не меняются.
Так что вопрос, зачем она тебе? Ну да, ебля клевая - это гуд. А дальше что?
Надо немного и о перспективах думать...
А тут их нет...


Привет, Чувак! ))

Какой ты "злой мальчик"! ))

А ты не думал, что сам факт ее возвращения - это просто маркер на то, что человек успешно над собой поработал?.. И нет никакой разницы - останется он с ней или нет. Главное, что он сумел перешагнуть себя и стать "быстрее, выше, сильнее".

Мы ведь шлифуемся для себя в первую очередь.. а не для других..
4YBAK
Цитата(ЗК (alter ego) @ 29.6.2018, 21:54) *
А ты не думал, что сам факт ее возвращения - это просто маркер на то, что человек успешно над собой поработал?.. И нет никакой разницы - останется он с ней или нет. Главное, что он сумел перешагнуть себя и стать "быстрее, выше, сильнее".

Мы ведь шлифуемся для себя в первую очередь.. а не для других..

нифига не понял, кому надо работать над собой, чтоб заработать ачивку "над собой-работник июня"? ей или ему?
нафига данная ачивка нужна?
ЗК (alter ego)
Цитата(4YBAK @ 30.6.2018, 0:29) *
Цитата(ЗК (alter ego) @ 29.6.2018, 21:54) *
А ты не думал, что сам факт ее возвращения - это просто маркер на то, что человек успешно над собой поработал?.. И нет никакой разницы - останется он с ней или нет. Главное, что он сумел перешагнуть себя и стать "быстрее, выше, сильнее".

Мы ведь шлифуемся для себя в первую очередь.. а не для других..

нифига не понял, кому надо работать над собой, чтоб заработать ачивку "над собой-работник июня"? ей или ему?
нафига данная ачивка нужна?



А варианты есть какие-нибудь? Ну или там предположения хотя бы..
4YBAK
Цитата(ЗК (alter ego) @ 30.6.2018, 0:34) *
Цитата(4YBAK @ 30.6.2018, 0:29) *
Цитата(ЗК (alter ego) @ 29.6.2018, 21:54) *
А ты не думал, что сам факт ее возвращения - это просто маркер на то, что человек успешно над собой поработал?.. И нет никакой разницы - останется он с ней или нет. Главное, что он сумел перешагнуть себя и стать "быстрее, выше, сильнее".

Мы ведь шлифуемся для себя в первую очередь.. а не для других..

нифига не понял, кому надо работать над собой, чтоб заработать ачивку "над собой-работник июня"? ей или ему?
нафига данная ачивка нужна?



А варианты есть какие-нибудь? Ну или там предположения хотя бы..

Ей.
Но она не будет. Потому что люди не меняются.
Dalex_0110
Цитата(4YBAK @ 29.6.2018, 23:33) *
Зачем ее возвращать?
Как ты планируешь мириться с ее неряшливостью и жирностью?
Стиснуть зубы? И надолго тебя хватит? На год? На два?
У меня и жирные были. И неряшливые (которые скажем в постель ложатся, пройдясь босиком по полу.... ну пиздец нахуй!!! меня за такое с трех лет родители и бабушки-дедушки пиздить начали!!!! очень быстро все понял...)

И никакие разговоры не помогали.
Как ты правильно сказал, люди нихера не меняются.
Так что вопрос, зачем она тебе? Ну да, ебля клевая - это гуд. А дальше что?
Надо немного и о перспективах думать...
А тут их нет...


Упустил один момент в своём рассказе кстати. Как и говорил с ней познакомилось на сайте знакомств. Когда немного отошёл от разрыва и меня начало отпускать - снова вернулся на СЗ, загрузил новые фото себя, которые сделали с подругой-фотографом. Через несколько дней наткнулся на неё. Щелкнуло, бросило в жар.
Расписала о себе все очень красочно, прикрепила крутые фото. В описании упомянула, что занимается спортом. Когда с ней встретился последний раз, то она сама рассказала что пошла в зал, тренируется.

Чувак, она не жирная. Есть проблемные места, немного животик, требуется подкачать попец, а то даже у меня круглее. Целлюлит полез. Собственно что и зацепило. Когда мы расстались, только тогда она и пошла в зал. Причём регулярно ходит видимо. Дома конечно у неё также неубрано немного, нет порядка.

Я сейчас капитально запутался. Я читаю «Парадокс страсти» и понимаю как мне много ещё надо расти и прокачивать себя. Сколько я сделал ошибок.

Как советовал Альтер Эго - я слил встречу. И после этого у меня как груз с плеч свалился. Я почувствовал огромное облегчение и свободу. И сейчас я не знаю, действительно ли я хочу все возвращать, надо ли мне это. Меня к ней уже не тянет так.

Надо разобраться в себе и почитать ещё литературу такую. Что можете ещё посоветовать?
Давно читал ещё «Кирпичи» и «Любит - не любит» Веллера. Хочу перечитать.


KLOD
Цитата(ЗК (alter ego) @ 29.6.2018, 15:12) *
Вообще Клод уже все сказал, по ключевым моментам..
Но я бы от себя добавил, что Клод во-первых рассуждает в контексте, что отношения "в плюсе".. Во-вторых - пытается представить нам "собирательный образ женщины в целом".. А у нас - "Рак". И отношения даже не "нулевые". Они в минусе.
Неее. Ко мне всегда обращаются люди как раз когда в минусе. Когда в плюсе - никто :)


Цитата(Dalex_0110 @ 28.6.2018, 18:35) *
Встречу слил. Написал примерно также как ты, Альтер Эго советовал. Ответила через несколько секунд: «Да замечательно, рада за тебя!». Зная её, ну и по контексту, скорее всего злится.

«Прости дорогая, у меня изменились планы, и сегодня я не приеду.. забегу как-нибудь потом.. как время будет.. помощь уже не нужна - проблемка разрешилась сама собой!»

Вернее написал в точь как ты советовал)
Ну и дальше тупик )
Честно говоря такие штуки выставляют тебя ненадежным. Манипуляции чувствуются. Она понимает, что это какая-то хрень. И понимает, что это какая-то манипуляция.

НА мой взгляд, идеально (выравнивая руль в сторону заноса) - как раз так или иначе дать понять (за чашкой кофе или даже просто в беседе по телефону). Что, мол, "да ты права. У нас вряд ли что плучится и стоит разойтись. Просто немного странно как близкие друг другу люди, жившие вместе два года - решают вообще не общаться, как будто случился какой-то трэш. Но пусть будет по твоему."

На этом сделать пазу длинною в полтора - два месяца. За которые сильно прокачаться. Потом снова просто восстановить общение, встретившись за чашкой кофе. А уже оттуда можно будет плясать.
А сейчас когда ее колбасят эмоции, когда много негатива - ничего не сделаешь. А какждый подобный негатив (Хочу встретиться, не хочу) - увеличивает время для остывания.

Наша психика устроена таким образом, что склонна забывать плохие эмоции. т.к. если думать о плохом - свихнешься. Поэтому время твой союзник.
NickNAME7
Dalex_0110
Главной проблема в том, на мой взгляд, что ты не знаешь чего хочешь.
Цитата
Вернуть или не стоит, 1,5 года лтр, Очень нужен совет

Значит разбирайся в себе и своих целях.
Девушку оставь пока в покое, сохранив при этом нормальные отношения.

Цитата
Я понял, что есть же ещё и другие девушки, и внешне, они превосходят мою.

Рассчитываешь найти самую красивую в мире, ту, которая не меняется с возрастом? ))
Dalex_0110
Цитата(NickNAME7 @ 30.6.2018, 23:42) *
Dalex_0110
Главной проблема в том, на мой взгляд, что ты не знаешь чего хочешь.
Цитата
Вернуть или не стоит, 1,5 года лтр, Очень нужен совет

Значит разбирайся в себе и своих целях.
Девушку оставь пока в покое, сохранив при этом нормальные отношения.



Согласен с тобой. Сейчас так и делаю, читаю «Парадокс страсти», отменная книга кстати, разбираюсь, копаюсь в себе.

Цитата
Рассчитываешь найти самую красивую в мире, ту, которая не меняется с возрастом? ))


Стремление к идеалу и перфекционизм меня часто губит) работаю над этим.

Пока я решил подзабить и заняться собой, прокачиваться, общаться с другими девушками.

Альтер Эго, спасибо в первую очередь тебе. Ты меня вылечил, подсказал путь.

Клод, Чувак, Никнейм7, спасибо вам за ваши мысли, они мне очень помогают.
ЗК (alter ego)
Цитата(KLOD @ 30.6.2018, 18:38) *
Ну и дальше тупик )
Честно говоря такие штуки выставляют тебя ненадежным. Манипуляции чувствуются. Она понимает, что это какая-то хрень. И понимает, что это какая-то манипуляция.


Да ну нафик.. Ненадежный - это когда с человеком договорились на конкретное время.. а он пропал, и телефон выключен.. и не отзвонился даже.. не предупредил.. Это хорошо, если ему горло трамваем перерезало, и он просто не мог говорить..
Но тут ведь другая ситуация.. Просто нашлись свои собственные интересы.. другие.. И барышню предупредили.. извинились.. переназначили время.. Такое сплошь и рядом бывает.. Не вижу ничего криминального в этом.
Кроме того, занижать значимость барышни по отношению к собственным интересам иногда полезно..


Цитата(KLOD @ 30.6.2018, 18:38) *
НА мой взгляд, идеально (выравнивая руль в сторону заноса) - как раз так или иначе дать понять (за чашкой кофе или даже просто в беседе по телефону). Что, мол, "да ты права. У нас вряд ли что плучится и стоит разойтись. Просто немного странно как близкие друг другу люди, жившие вместе два года - решают вообще не общаться, как будто случился какой-то трэш. Но пусть будет по твоему."

На этом сделать пазу длинною в полтора - два месяца. За которые сильно прокачаться. Потом снова просто восстановить общение, встретившись за чашкой кофе. А уже оттуда можно будет плясать.


Есть успешный путь, когда ты бабу ставишь "на равных".. Есть и другой успешный путь, когда мужчина - ведущий..
Все бабы-Раки, которых я знал (и встречался длительное время) - хотят "папика".. по возможности с деньгами.. Но именно "папика"!
Им вот нахрен не нужны были все эти разговоры, дружбы, понимания, выслушивания..
Им надо было, чтоб их трахали хотя бы раз в день, и можно было сидеть дома, заниматься хозяйством "и еще чем-нибудь для самосовершенства, например рисованием светом". Коротко говоря - на уме только хуй и деньги, но под приличным соусом обязательно.

Для себя я это уяснил, когда пропал вот так на месяц.. чтобы прокачаться и измениться.. Прокачался.. Вернулся.. А мне говорят - "О, да! Ты крут! И я готова к тебе вернуться и жить вместе и умереть в один день - ЕСЛИ ТЫ СМОЖЕШЬ МНЕ ПРОСТИТЬ, ЧТО Я СПАЛА С ДРУГИМ МУЖЧИНОЙ".. Как говорится - пиздец, товарищи!

Другая, - тоже Рак - сообщила мне уже после официального разбега спустя год.. (и то - клещами вытягивать пришлось) ,что надо было оказывается ее с порога брать за горло и трахать, а не сидеть сопли не разводить.. ну и всякие там совместные просмотры фильмов.

Третья (разумеется Рак) - та же куйня, в принципе.. Пропадаю на неделю.. Просто решил малость отвлечься.. Прийти в себя.. подостыть.. А то ,чувствую - чересчур стал дорожить (и вкладываться)..
Прошла неделя.. Она че-то не звонит, не пишет.. Ну ладно.. - думаю - занята может.. Хоть есть время собой заняться..
Спустя пару недель - вижу - всюду подобавляла меня в черные списки.. из друзей исключила.. Думаю - надо бы позвонить все-таки.. Звоню.. Она мне чуть не с первых слов:
- Я даже предположить не могла, что ты такой сволочью окажешься.. Ну если решил расстаться - то зачем мне было колеса то резать??! Я три дня плакала после этого!
- Какие колеса? Ты че метешь, родная?!!
- Не надо сейчас делать вид, что ты не при делах..
Короче оказалось, что она где то там проткнула себе два колеса с правой стороны.. может на арматурину в поребрике наткнулась.. Сразу не заметила.. и решила, что ЭТО Я СДЕЛАЛ!!! Чтоб ей типа отомстить непонятно вообще за что..
В общем - Раки - мнительные сволочи)) И ебливые.. Нельзя их оставлять одних даже на пару недель.. И время на подумать им нельзя давать.. Потому что надумают хуйню обязательно.. И поверят в нее.. Тем более - когда негатив в отношениях.

Цитата(KLOD @ 30.6.2018, 18:38) *
А сейчас когда ее колбасят эмоции, когда много негатива - ничего не сделаешь. А какждый подобный негатив (Хочу встретиться, не хочу) - увеличивает время для остывания.

Наша психика устроена таким образом, что склонна забывать плохие эмоции. т.к. если думать о плохом - свихнешься. Поэтому время твой союзник.


Вот я и говорю - ты идеализируешь баб! ))) У мужиков может психика так и устроена ,чтобы забывать плохое побыстрей.. Но баба-Рак - она скорее хорошее забудет, а плохое - гипертрофирует, повесит на флаг, и вообще еще листочки-напоминалки себе по хате расклеит, чтоб ПОМНИТЬ мудака, которого она бросила, И НЕ ЖАЛЕТЬ, о том, что он исчез из ее жизни..
ЗК (alter ego)
Цитата(Dalex_0110 @ 30.6.2018, 20:56) *
Альтер Эго, спасибо в первую очередь тебе. Ты меня вылечил, подсказал путь.


Можно просто - ЗК..

Пожалуйста. Рад, если смог помочь.
Четта сказки вспомнились.. "русские народные".. Где убиенного всегда сначала мертвой водой кропили, потом живой.. Вот Клод - это, наверное аналог живой воды.. а я - сам понимаешь..
Dalex_0110
Думал сегодня с др поздравить, просто в вк написать, без всяких подарков и встреч. А я оказывается в чёрный список попал) видимо все-таки обиделась, что ту встречу слил, да и шут с ней тогда.

Почитал твои истории про раков, 3К, сначала подумал, что да это же не про неё, она же не такая поехавшая. Не тут то было, скорее всего надумала, как ты и говорил, обо мне всего плохого, гипертрофировала и довольная внесла в чс)
ЗК (alter ego)
ЗК (alter ego)
Цитата(Dalex_0110 @ 1.7.2018, 7:42) *
Думал сегодня с др поздравить, просто в вк написать, без всяких подарков и встреч. А я оказывается в чёрный список попал) видимо все-таки обиделась, что ту встречу слил, да и шут с ней тогда.

Почитал твои истории про раков, 3К, сначала подумал, что да это же не про неё, она же не такая поехавшая. Не тут то было, скорее всего надумала, как ты и говорил, обо мне всего плохого, гипертрофировала и довольная внесла в чс)



Надо было все-таки пойти в субботу.. Наверное..

Не хочешь ей на СЗ написать? От своего лица, но как будто в первый раз.. Типа "Девушка, здравствуйте. А я как раз такую ищу.."
ЗК (alter ego)
Цитата(4YBAK @ 30.6.2018, 2:34) *
Цитата(ЗК (alter ego) @ 30.6.2018, 0:34) *
Цитата(4YBAK @ 30.6.2018, 0:29) *
Цитата(ЗК (alter ego) @ 29.6.2018, 21:54) *
А ты не думал, что сам факт ее возвращения - это просто маркер на то, что человек успешно над собой поработал?.. И нет никакой разницы - останется он с ней или нет. Главное, что он сумел перешагнуть себя и стать "быстрее, выше, сильнее".

Мы ведь шлифуемся для себя в первую очередь.. а не для других..

нифига не понял, кому надо работать над собой, чтоб заработать ачивку "над собой-работник июня"? ей или ему?
нафига данная ачивка нужна?



А варианты есть какие-нибудь? Ну или там предположения хотя бы..

Ей.
Но она не будет. Потому что люди не меняются.


Эх, Чувак, Чувак.. Ленивый ты.. Думать не хочешь совсем..

Вот при чем тут она - когда человек работает над собой и для себя.. Я ведь даже она уточнил специально - что она "просто маркер".. Как бы это сказать то? ИНДИКАТОР того, насколько у тебя успешно продвигается работа над собой..
KLOD
Цитата(ЗК (alter ego) @ 3.7.2018, 11:21) *
Не хочешь ей на СЗ написать? От своего лица, но как будто в первый раз.. Типа "Девушка, здравствуйте. А я как раз такую ищу.."
нет смысла. В ЧС ещё раз попадет.
Честно говоря, теперь не знаю что делать.

Раньше была возможность хоть чуть-чуть взять поводья в свои руки, показав, что сам сознательно идёшь на расставание. А теперь ее нет. И если раньше можно было спустя время появиться и начать общение на дружеской ноте, то теперь когда он появится на горизонте, она решит, что он никак не успокоится и она все равно будет в позиции сверху.

2автор. Надеюсь тебя недолго поколбасит. Ты сам думал о том, что стоит расстаться. И на самом деле то, что ты сейчас испытываешь, это не любовь. Это упрямое желание обладать. Это желание возникает, когда девушка первая уходит, а психика начинает намекать, что ты какой-то недостойный. И от этого рвет башню.

В действительности, ты получил что хотел - расстался. И получил несколько уроков.

Чем больше уроков ты извлечешь, тем лучше для тебя.
От себя советую - не маячь сейчас у неё на горизонте. Ты только будешь портить все каждый раз. Так как у тебя башка не на месте. Через 2 месяца пригласи ее на чашку кофе. Потом посоветую дальнейшую стратегию.

Ps прочитай книги Франческо Альберони "Дружба" и "Любовь" обязательно в таком порядке.
ЗК (alter ego)
Цитата(KLOD @ 3.7.2018, 11:59) *
Цитата(ЗК (alter ego) @ 3.7.2018, 11:21) *
Не хочешь ей на СЗ написать? От своего лица, но как будто в первый раз.. Типа "Девушка, здравствуйте. А я как раз такую ищу.."

нет смысла. В ЧС ещё раз попадет.
Честно говоря, теперь не знаю что делать.

Раньше была возможность хоть чуть-чуть взять поводья в свои руки, показав, что сам сознательно идёшь на расставание. А теперь ее нет. И если раньше можно было спустя время появиться и начать общение на дружеской ноте, то теперь когда он появится на горизонте, она решит, что он никак не успокоится и она все равно будет в позиции сверху.


Да уж.. вариантов немного..

1. добить окончательно - попыткой выйти на контакт. и успокоиться на этом.
2. наплевать пока, но втайне надеясь, что когда-нибудь все образуется и срастется.
3. искать другую, полностью внутренне освободившись от мыслей об этой..

Раки чем хороши - они такие.. загадочно-таинственные.. интуиция у них ебически развита.. иногда даже кажется, что они умеют читать мысли.. Они очень чувственные в сексе, прям очень-очень.. (и любят енто дело..)
Вот сколько у меня было девочек-Раков - больше двадцати, наверное.. И все ведь как на подбор.. Зеленоглазые блондинки с одинаковыми именами (многие из них).. Даже лица у некоторых были настолько похожи, что мои друзья их путали, и прикалывались, типа: "Ты их клонируешь что ли где то по тихому??!!".
Но заканчивалось все одинаково..
Ебля - надоедала в конце-концов.. даже такая суперская.. А постоянно решать за нее каждый шаг и подталкивать на эти шаги - задалбывало. Трусихи неимоверные.. Только прицепом могут.. Самостоятельности - ноль вообще.
Им хотелось папика.. каменную стену.. такого мужчину, который будет для них в роли "непробиваемого панциря".. И вообще - основное время сидеть дома, а выползать только по случаю крайней необходимости..
А мне хотелось - быть "на равных".. Чтобы у жены и мнение свое имелось, соотносимое по качеству с моим.. И чтоб в мое отсутствие - "зарешать" могла, любые вопросы.. И ответственности чтоб не боялась..
Выбор пал на Скорпионов. Сильные, харАктерные.. со своим мнением.. и отстоять его умеют если надо. Всегда на подъеме такие.. всегда за любой кипишь.. И к ебле всегда готовы.. Правда о чувственности в сексе уже речи не идет, поскольку секс с ними - агрессивный такой.. Ты уже не "гладишь, наслаждаясь каждым касанием" - ты просто "ебешь так, что перья летят".. Но в этом тоже есть свои плюсы..

Так вот.. возвращаясь к нашим "вариантам"..
Мне только трое из "примерно двадцати" Ракинь - написали впоследствии.. Это были те Ракини, которых я вообще не "доставал", после расставания.. от слова - СОВСЕМ.. никаких смс-очек.. никаких поздравлений с ДР.. никаких "забрать вещи".. Вообще ничего..
И там тоже все как по нотам было..
Первый их самостоятельный выход на контакт происходил примерно спустя год и носил характер: "Я вообще не понимаю - как я могла с тобой встречаться?! Ты такая сволочь (тварь, гад, и т.д)"
Я отвечал что-то типа: "да-да, так и есть.." и они пропадали еще на год..
А потом еще спустя год примерно был их второй (финальный) выход, но уже в ключе: "прости меня, дуру.. я не знала, что творю.. скажи честно - тебе ведь было со мной хорошо?"
В любом случае - было уже поздно что-то склеивать на тот момент - поэтому так все и заканчивалось.. типа: "да, с тобой было классно. спасибо за чудесное время. у тебя все впереди. мне пора."

К чему я так длинно.. Пока я не понял, что именно я хочу, и что мне надо - жизнь так и крутилась "в рачьем русле".. а я снова и снова получал по лбу одними и теми же граблями.. А потом попалась Скорпионша..
Dalex_0110
Цитата(KLOD @ 3.7.2018, 15:59) *
Цитата(ЗК (alter ego) @ 3.7.2018, 11:21) *
Не хочешь ей на СЗ написать? От своего лица, но как будто в первый раз.. Типа "Девушка, здравствуйте. А я как раз такую ищу.."
нет смысла. В ЧС ещё раз попадет.
Честно говоря, теперь не знаю что делать.

2автор. Надеюсь тебя недолго поколбасит. Ты сам думал о том, что стоит расстаться. И на самом деле то, что ты сейчас испытываешь, это не любовь. Это упрямое желание обладать. Это желание возникает, когда девушка первая уходит, а психика начинает намекать, что ты какой-то недостойный. И от этого рвет башню.


Клод, 3К, для себя я именно это и понял. Скорее даже так - она стала недоступной, сама ушла ведь + я каким-то образом ее идеализировал в тот момент. И че-то щелкнуло что надо возвращать. А зачем, почему - не разобрался :)

На данный момент я забил. Как только я слил встречу - как-будто освободился, стало легко. После этого момента появилась точка невозврата, ключевой момент. Сейчас я общаюсь с другими девушками на СЗ, общаюсь с друзьями, стараюсь занять себя, а не сидеть в 4 стенах. Если даже и один нахожусь, то сразу читаю «Парадокс страсти» либо на ардор.ру статьи.

Клод, 3К. Очень интересно почитать ваши мысли, истории 3К особенно, они очень помогают и прям как щёлкают по носу)
Андрей Пантюхов
Привет! Мне кажется, и это подтверждается опытом моей работы с мужчинами в похожих ситуациях, твоя проблема в том, что ты проявляешь чрезмерную инициативу и не умеешь "держать" паузу.
Это нормально - мужчина по сути должен проявлять инициативу в отношениях первым, но не в случае т.н. "возвращения" любимой. Здесь работает другое правило - т.н. правило "третьего" звонка
Это целое искусство - выдержать и дождаться первым ее звонка. Я посвящаю этому свои тренинги, обучая мужчин "правильному" поведению в подобных ситуациях. Желаю тебе удачи и выдержки!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.