Ребят, я вот заметил такую тенденцию, что новичку с чистого листа, никогда не видевшему вживую голую девочку, теория не помогает. Она способна сподвигнуть не действия, но не помогает. Зато очень крепко торкает тех парней, у которых опыт с девушками есть, были отношения. Вот там начинается быстрый прогресс, потому что во всякой теории только намёк, да абстракция от реальности. Как известно, мудрому достаточно намёка, ну а мудрый это по сути человек с неким осмысленным опытом. А ТФН имеет почти нулевой опыт, и читая текст он понимает, так вот почему меня послали! Озарение бесспорно охуенное, но в плане дальнейших действий неконструктивное нихуя, потому что он читает дальше и обобщает уже обобщившую всё донельзя теорию, у него остаются в памяти ошмётки советов и фраз, намёки идут мимо, т.к. они не могут соотнестись с опытом, которого нет. И что мы получем на выходе? Классического неадекватного мальчега-пикапера, его самого крючит от того, что он делает, но делает, потому что инстинкт продолжения рода штука б\п мотивирующая
Пока нашего мальчего крючит, рассмотрим что вообще теория даёт. Даёт некий базис, порой отдалённо напоминает отношения, потому что в намёке не может быть всей доступной информации. То есть чтобы пикап работал, надо иметь в голове такое количество осмысленного опыта, в котором более мелко и точно всё обработато в деталях и гораздо лучше всё обобщено. Такие действия наш мозг выполняет самостоятельно, а там где не выполняет приходит на помощь гибкость и креативность. То есть, читать теорию с нуля вобщем-то бесполезно. Зато полезно валить знакомиться, полезно пытаться добиться секса, полезно переосмыслить свои убеждения и жизненную позицию, жизненную ситуацию, потому что лоху, которого чмырит вся группа в инсте не поможет теория по клейке бап, ему надо другое. Я веду к тому, что некоторые парни, которые клеили бап с 12-14 лет добились охуенного успеха, мы их тут натуралами называем (позор, это обычные люди, сейчас объясню почему), а всё на самом деле проще. Суммируем их некие врождённые качества и годы опыта = вот вам успешность. И вот ответ на вопрос, почему они некоторым кажутся богами, да просто потому что ваш опыт куда скромнее, вот и всё. Мастер по боксу тоже кажется крутым, но если ты сам станешь мастером - да просто человек.
Как там поживает наш мальчег? А у него опыта грош, и чтобы восстановить те пять-шесть пропущенных лет, ему надо будет в усиленном темпе прокачиваться, года за два три он прокачается до средне-успешного парня, который трахается. За это время он начитается теории до усрачки, напишет свою, потом пошлёт теорию в задницу, накопит опыт, появится успешность, он посмеётся над своей теорией. Параллельно он ещё улучшит свой соц статус, в плане взаимоотношений с людьми, добьётся некого уважения, заработает денег, поэтому говорят, что пикап есть саморазвитие.

Плюс ко всему мы никогда тут не рассматриваем проблемы целиком, как это делал бы консультант от мира НЛП или типа того. Наличие женщин у мужчины это очень хороший показатель его состоятельности в социуме, потому что зависит он от кучи параметров. А мы решаем тольку одну задачу из всех, создаём уверенность с девками. Да это ж хорошо, но проблему не решит, потому что если человек необразован, нищ, лох забитый, неопрятен, не имеет уважения среди парней, то и грош ему цена в женских глазах, факторов много, я только некоторые перечислил. Вобщем, комплексно надо такие проблемы решать, а если человек не осознал, ты попробуй ему скажи, на говно изойдёт, врагом на всю жизнь будешь=))

Кирян, проблемы и советы даются в рамках форума Научить человека зарабатывать бабки и не быть лохом - можеть только сам человек. У кого-то это врожденное и привитое воспитанием, кому-то приходится этого добиватся, а те, кто приходят на форум либо запутались, но с помощью советов решат проблему либо пока конкрентно не возьмет за жопу не начнут действовать

Но есть часть, которая были, есть и будут лохами. Так уж мир устроен. Так что пытатся "исправить" проблему у людей, которые на самом деле не хотят ее решать, а приходят на форум в надежде на то что у них за один день наладится вся жизнь бесперспективно.

Сразу видно людей, которые будут решать проблему и тех, которые ее не решат. Просто не стремись помогать тем, кому твоя помощь не нужна

дельный совет)) всему миру не поможешь... надо бы это осознать

Человека может сподвигнуть на подвиг желание, ситуация, пример того, что это не сказка. Но не каждого. Джим прав, есть те, кто так и будет ходить и ныть... А есть те, которым нехватает чуть чуть, которые хотят, но не могут сделать всё сами... вот им нужно помогать!

Профессионалам теория не нужна, а новичкам она не поможет!

Хмм, не соглашусь. Теория позволяет передавать данные от профессионалов к новичкам без искажений...

Блин, есть же добрые люди на земле..
Ницше на твоем месте сказал бы, что тем кто ходит, ноет и больше ничего не делает нужно помочь убить себя об стену... "Стоящего одной ногой на краю пропасти - подтолкни"

ага, только с каналом передачи пока проблемы. Не видел ни одного человека, который вырос бы из задрота до мегасамца с помощью статей... У меня в общаге живут ребята, которые больше года форумы курили, а потом базовый рмэс прошли, за месяц правтики пользы больше было..

Научись понимать смысл фраз великих людей, перед тем как их цитировать - а то себя позоришь

Теория, вообще, никому не поможет.

У профи есть опыт. Они это опыт по теории по полочкам раскладывают.
У новчика опыта нет. Ему по полочкам раскладывать нечего.

Поэтому месяц практики дает больше, чем год прочтения теории.
Но месяц практики без теории, создаст только опыт, которые нуждается в теории, для последующего осмысления.

Иначе будут отказы за отказами. И никакие мега-упражения ситуацию не исправят, пока чел не начнет осмысливать свои поступки...


А насчет помощи на форуме, то тут же не решают глобальную задачу взращивание ничего-неделающего-человека в мегасамца. Тут помогают осмыслить опыт от пережитой определенной ситуации. Кто вникает и зарбирается. Потом благодарит. А кто-то не соглашается с осмыслениями, и имеет свою проблему снова и снова.

Ну, допустим есть разные уровни профессионализма и понимания, поэтому теория всё-таки нужна, хотя действительно - полностью согласен с этим - практический опыт даст гораздо больше скиллов, чем годы чтения теорий. В общем, всё верно написано. ИМХО и вообще все теории на тему "как познакомиться и довести до секса" - как костыли, помогающие хромому дойти до результата и то при условии что он сам этого хочет и трудится, пытаясь это как-то применить. А потом уже желательно эти теоретические костыли убрать как бы на хранение в шкаф и ходить уже самостоятельно, без костылей. Под костылями я тут понимаю догмы всякие пикаперские, типа "взял телефон - позвони через три дня". Цепляние за теории тут только тормозит. А вот потом уже, когда чему-то научился, смотреть теории и обдумывать, чтобы увидеть, как говорится, bigger picture (если ещё останется такое желание).

Читать теорию с нуля ИМХО всё-таки полезно, чтобы развеять иллюзии в собственной крутости. И потом идти перепрыгивать через свои внутренние барьеры, потому что иначе это всё совершенно бессмысленно. Во-первых будут скиллы и опыт, чтобы понимать настоящий смысл теорий по тематике, а иначе их нормально понять невозможно, потому что человек всё понимает всегда в рамках своего ограниченного личного опыта и пока рамки своего личного опыта не расширятся, понимания не будет, будут только теории в голове. А теоретик останется тем же самым человеком ровно с теми же возможностями, что и были.

Поддерживаю. Вспомните свои 15 лет, вспомните свои первые неудачные попытки. А теперь представте, что немного подумав (в контексте что вы знакомы с теорией), вы САМИ находите причины своих неудач. Или (дай Бог) своих побед. И с каждым таким "озарением" становишься более уверен в себе. Да, тебе помогли знания, до этого момента лежавшие балластом в твоем рюкзаке, но ты их извлек и понял как это работает. Это как на войне. Первый бой. У кого больше шансов выжить: у сопляка, которому выдали винтарь и он даже не знает как его заряжать или солдатика, прошедшего учебку, пусть ни разу не стрелявшего, но хотя бы знающего какой стороной направлять оружие на врага? Извиняюсь за грубое сравнение (пикап все-таки - доброе занятие ).

http://tim-grigorchuk.livejournal.com/63294.html

Вот вам кой-какой каммент, я что-то типа этого хотел написать, жаль не получилось=)

А насчёт того чтоб помогать насильно - побойтесь бога, я даж за деньги не стал этим заниматься

Ну, дельно в принципе. Видно, человек прошёл через некий период своей жизни и двинулся дальше. Я что думаю? Вот есть теория и ты смотришь на ситуацию сквозь неё и поступаешь по каким-то схемам. Сначала может и хорошо, если без этого был полный ноль. Но потом, конечно, надо смотреть на ситуацию своими собственными глазами и вести себя естественно. Зачем тебе теории и схемы, если ты всё сам видишь и понимаешь? Но фанатизм штука хорошая - потому что он позволяет сделать фокус на чём-то важном в этот период для тебя. Так что я за фанатизм, в нормальных случаях он потом проходит. Если фанатизм вкладывается, естественно, в поступки, а не в запоминание текста и фантазии.

Кирьян, Респект!!! Сам придерживаюсь это ТЗ. Нужно быть успешным по жизни, сильным внутри. Именно к этому нужно стремится, а не к феерическому владению всякими там фишечками. Сильному человеку они не нужны, более того, именно с него эти самые фишечки и копируют! :wink:

- я как раз про искажения говорю, нельзя без искажений, только общие моменты. А общие моменты есть номинализации, которые каждый понимает в меру своего развития. Опять всё в развитие упирается.


Фанатизм штука хорошая, очень много профи выросли на этой почве, но возьмите к примеру Эйнштейна или Гинзбурга - всесторонне развитые люди, очень всесторонне. Да и вообще профессоры как правило такие.


Есть такая наука об искусственном интеллекте, я помню ещё на первом курсе узнал один принцип действия неких компьютерных жучков паучков и принципы их обучения, так вот принцип очень просто - набивание шишек и осмысление опыта, метод тыка по простому. Например электрическая птичка с маховыми крыльями, если запустить в ней алгоритм проб и ошибок и искать оптимальный наклон крыла для макс подъёмной силы, то она найдёт 45 градусов через несколько пробных попыток, и дальше уже не будет отклоняться от верного курса. После этой метафоры я начал забивать на все теории.

Теория как и высшее образование: это не набор знаний, которыми тебя напичкали, это обрз мышления. В реальной жизни конкретные знания могут никогда и не помочь, но ты будешь знать с какого ракурса рассматривать ситуацию.

- есть такое, я не берусь утверждать, что я не рассматриваю свои ситуации через призму того что в пикапе прочитал, но офигенный скачок начался тогда, когда я в ворде после свиданий писал ЧБСХ ЧМБСЛ, после НЛП практика правда это всё устно делалось, но я не применял теорий в этот период, только здравые рассуждения и логика, всё сводилось к очень простым категориям типо кинестетики или моей решимости, решимости целовать или прожать на секс.

А ещё я тут не затронул такой важный момент как моделирование, но не то чтобы явное, я просто ходил на сходки и смотрел как люди общаются и пикапят, только это были очень знаковые личности =)

Что касается Эйнштейна, то в плане мышления он был развит более чем всесторонне, хватило на сотни других профессоров и ещё осталось потомках. Но в плане навыков общения и отношений с людьми, говорят, были проблемы. Но разве физика - теоретическая наука? Была и успешная практика, ядерная бомба например. Хотя Эйнштейн её лично не проектировал, он дал теорию и она работает. Хотя в данном случае сам теоретик пожалел о таком развитии.

Но фанатизм был - ограниченный наукой физикой. Практически ни один великий человек не добился ничего без фанатизма, то есть концентрации на предмете. Если фанатизм, который обычно направляется на вещи внешние - типа научной карьеры или профессиональных успехов - направить на изменение себя, на работу над собой, результат будет. То есть это "я" изменится. Но автоматически, просто методом набивания шишек? Не думаю. Хотя это зависит от того, до какой степени, до какого уровня человек планирует измениться. ИМХО "натуралы" и альфамэны - далеко не потолок. Хотя это уже, конечно, выходит за рамки пикапа.

Любой фанатизм, как показывает история, ни к чему хорошему не ведет. Да, помогает достичь профессионализма. А как побочное действие - зацыкленность. И ограниченность. И неумение рассматривать ситацию разносторонне. 17-летнему пацану забивать голову пикапом и только лишь им? Господа профи, имейте совесть, не сбивайте неокрепшие мозги с пути истинного.

Ну почему? Фанатизм полезен. Не мог человек чего-то, фанатично занялся своей проблемой, потрудился, изменил себя и смог - значит, готово. Можно уже пикапом не заниматься. Я в смысле - сконцентрироваться на теме, приложить усилия и получить результаты. Потому что многие ведь хотят результаты, но ничего не делают для этого. Тут уж лучше фанатизм, нормальный человек пройдёт этот этап раньше или позже. Ему скучно станет ходить собирать телефоны, как робот. Ему захочется другого (надеюсь).

Фанатизм как таковой не допускает возможности в любой момент прекратить то чем занимаешься. И не терпит компромиссов.
Возможно мы просто разный смысл вкладываем в этот термин. Если его заменить выражением "целеустремленно, с высокой отдачей", это изменит смысл твоего утверждения? Если нет, то я соглашаюсь с предыдущим постом.

Именно, целеустремлённо и с высокой отдачей.

Теория - это что-то вроде результата социальных экспериментов. Устанавливаются зависимости между А и Б, и причинно-следственная связь.

Грубо говоря, человек может думать, что ему отказали во втором свидании из-за того, что не поцеловал на прощание на первом. А ему говорят: "На самом деле, зря ты ей после первой встречи послал 15 смс-ок". Человек и сам может к этому прийти, но дольше.

Практика даёт чувствительность. Чувствительность к женщинам. Это то, что не опишешь в книжках. Из маленького разговора опытный человек может понять, что собой представляет женщина, какая ее реальность ("приз", "жертва", "нытик" и т.д.)

А вот с этого момента можно чуть поподробнее, что-то я про такую классификацию ниразу не слышал. Очень интересно было бы прочитать. Где это можно сделать, если не секрет?

А что тут рассказывать? Это не классификация, а просто ярлыки... Приз - это девушка, за которой всю жизнь парни бегают и перед ней стелятся. Нытик/жертва - это глубоко закомплексованная девушка, которая не уважает себя либо пытается перенести вину за свою неудавшуюся жизнь на окружающих. На сайте Зондера например почитай про "жертв".

Вообще, все эти штуки - типа классификаций - надо не с сайтов вбивать себе в память, а делать в каждом индивндуальном случае лично для себя. По поводу изначальной статьи Кирьяна - в целом совершенно дельные и правильные идеи - если опыта мало и скиллы слабые, вперёд оттачивать скиллы и получать опыт. Теорию лучше просто уложить в памяти на будущее - толку от неё в этой ситуации будет мало. А какие-то схемы пикаперские применять если уж совсем ничего сам не умеешь делать. К примеру, неспособен подойдя к женщине сказать ничего кроме "привет, меня зовут вася" - повтори чего-нить с сайта. ИМХО это максимум, потому что держась за схемы и шаблоны, сильно тормозишь свой рост. А теорию просматривать потом, когда есть некоторый опыт и есть что проанализировать и над чем подумать.

Теория бессильна – это факт. Как уже было сказано, она является всего лишь костылем к достижению цели. Причем не самой глобальной, а всего лишь «переспать с девчонкой».
Если быть точным, то теория рассказывает, как преодолеть свой страх, как подойти, как вызвонить, что делать на первом и на втором свидании. В общей сложности, теория описывает начальный этап отношений, скажем 1-1.5. месяца, а дальше уже и она становится бессильной.

Начитавшись теории, некоторые бегут сразу ее опробовать, а некоторые читают и читают, пока не станут подкованными во всем, а когда подходит момент действовать, у них сразу начинаются сопли и отмашки. Они могут лишь оценивать со стороны, не испытав все это на собственной шкуре.
Они говорят, что «вот так вот не стоит делать», они говорят «вот так вот стоит делать» и т.д. А сами даже и не подозревают, как сильно они ошибаются.


Есть пикаперские догмы, которые все чтят и уважают. Например:
-звонить дня через три после знакомства.
-не разговаривать долго по телефону.
-не писать глупых смс.
-не встречаться чаще 1-2 раз в неделю.
-ставить девушку на место, если она делает что-то «неразумное».
-применять БД.
-применять крышесносы.
-много кинестетить, мало говорить и больше делать.


Список можно продолжать вплоть до бесконечности. Что самое интересное, если соблюдать все предложенные рекомендации, то эффективность общения с девушкой резко возрастет, начнет приносить свои результаты в форме секса и сопливых смс.

Но вот только долго такое продолжаться не может, рано или поздно обязательно наступит кризис и отношения начнут разваливаться, позже останется лишь одна их иллюзия, а еще чуть погодя их и в помине не будет.
Будут лишь постоянные мытарства на тему «почему она меня бросила, ведь я все делал согласно с теорией. Быть может, виновата та самая смс с признанием в любви или что-то подобное?»
Начинается еще более усиленное изучение теории и более кропотливая работа над ошибками. Которые в свою очередь рано или поздно, конечно, принесут свои результаты.

НО вот есть одно НО!
Если так подумать, то существуют парни слыхом не слыхавшие про пикап и про все то, что с ним связано. Ребята, которые просто живут и радуются жизни. Они звонят своим девушкам по 10 раз на дню, пишут любовные смс, ссорятся со своими девушками, потом опять мирятся, понятия не имеют что такое БД и живут счастливой жизнью, нарушая все пикаперские рекомендации.


Почему же так происходит?
Да все слишком просто, у этих парней есть жизненный опыт, который позволяет им не бояться идти дальше и не лезть каждый раз за шпаргалкой в карман. Они не бояться показывать своих чувств и не требуют ничего взамен, ведь они не «ЭГОИСТЫ». Они не ради себя делают многое, они могут еще и отдавать взамен, на полученное тепло.

Теория конечно хорошо, но не стоит чтить ее библией. Надо пробовать и учиться на своих ошибках, т.к. это лучший источник опыта - лучшего заменителя теории.

да, однако есть одно но. жизненный опыт измеряется не только количеством, но и качеством. я был свидетелем случая, как можно лихо соблазнять без пикап-теории, а потом вернуться на круги своя. впасть с глухой лтр с весьма банальной девочкой и страшно бояться потерять ее, причем не из-за любви-страсти, а отсутствия альтернатив и невозможности их поиска.

почему вчерашний ловелас может стать таким? да потому, что его ранг, так сказать, был дутым. вот много говорят про натуралов, урожденных альфа-самцов. но мало - о том, что врожденный ранг, подобно наследству, можно промотать и разбазарить.

можно провести аналогию с сексом - можно встречаться некоторое время и постоянно экспериментировать в постели. а можно всю свою жизнь долбиться максимум в двух позах, ибо все остальное для человека аморально. при этом есть стаж, но нет опыта.

то же самое и в психологическом аспекте - многие люди имеют большой стаж лтров, но далеко не всегда склонны анализировать, приобретая качественный опыт, и в результате тупо бьются головой о стену.

ключевая фраза. +500