Есть я - интересный молодой человек. Умом, воспитанием, образованием, внешностью не обделен.
Есть девушка, которая мне интересна. И вроде бы отвечала мне взаимностью. Я собирался строить с ней длительные отношения. В общем, у нас все было замечательно, пока не случилась ситуация.
Есть ситуация, в которой я пока не смог сориентироваться. Надеюсь, здешние спецы помогут.
В очередную нашу встречу мы поехали с девушкой загород на ее машине. Договорились, что расходы на поездку делим пополам.
Там она неправильно проехала по выбоинам в асфальте, что привело к повреждениям. Надо было ехать довольно быстро, и мы поехали дальше. Девушка сразу сказала мне что машина "рулится странно" и вообще "едет не так", говорила что хочет остановиться, но не настаивала. Вскоре мы сделали короткую остановку, я особых повреждений не обнаружил, и мы поехали дальше. Как потом оказалось, ехать было нельзя - это усугубило поломку. В материальном плане (со слов девушки) это выглядит так: 250-300 у.е. за "ямку" и около 1000 - 1300 у.е. за продолжение движения. Так и не доехали, потом еще часа три ждали пока приедет ее знакомый отбуксирует машину на сервис. Я помог ей довести машину - она вдруг заявила, что боится ехать на веревке. Как и договаривались, возместил половину расходов на бензин и буксир.
Она очень расстроилась, но мы продолжаем перезваниваться, один раз виделись. Вежливо так разговаривает, улыбается, смеется, но чувствуется - что-то не так. Она не так радуется, не заводит сама разговор, не начинает ласкаться.
По ее словам, ей знакомые успели про меня наговорить всяких гадостей. Хоть она и считает себя самостоятельно мыслящей, все-таки чувствуется их влияние. Никаких претензий мне не предъявляет, хотя знакомые ее к этому подталкивают. Она же говорит, что "договора не было - значит, и предъявлять нечего, а в провальных проектах участвовать неинтересно". Что значит эта странная фраза - не понимаю.
Как себя вести дальше - тоже не понимаю. Как ее поддержать, пожалеть? Делать вид что ничего не произошло? Она так и делает, только отдаляется. Надеюсь, что это временное... Попереживает и забудет. А вдруг нет? Если сейчас принять позицию тех ее советчиков и заплатить за ремонт - так это и спонсором недолго стать. Хорошо, что она и не просит. Сделать ей "дальше"? Моя цель - сохранить отношения, очень уж она мне понравилась. Ведь и она не отказывается от общения.
Подскажите, что делать, как правильно себя вести?

Если бы ты не сказала фразу: "Хочу строить длительные отношения", я бы тебе сказал - забей и забудь про нее.

Но, т.к. фразу ты это произнес, то отвечу следующее...
О каком спонсоре идет речь? Если ты собираешься с ней строить совместную жизнь и уверен в этом как в своих пяти, то и поступать нужно соответсвующе. Если же ты на начальных этапах ведешь себя не как покровитель и ее мужчина, а как посторонний человек, то чего же ты ожидал в ответ?

Договор был - все по полам. Правильно я понимаю? А случилась беда и ты сразу в кусты. Ты даже не сделал простого: вызвать эвакуатор и решить проблемы по ремонту. Этим она озадачивалась сама. Она же и за ремонт башляла. Короче она все сделала ЗА ТЕБЯ.

Фиг с ним с баблом - вопрос спорный. Но почему ты не принял удар на себя по всем проблемам которые приключились? Почему переложил на нее все это? Просто потому что машина ее? Ну дк вот и получилось, что весь гимор она решила сама, а ты получился не при делах. Вот ваши отношения сейчас так и строятся: ты не при делах а она сама продолжает жить своей жизнью.

И невольно возникает вопрос: Если ты тут ничего не сделал, то что будет если возниканет реальная проблема когда вы будете вместе? Ей тоже придется все самой расхлебывать пока ты думаешь как тебе поступить?

Метаться в принципе уже поздняк. Хотя и говорят, что лучше поздно чем никогда.

Проблема не в том, кто должен башлять. Проблема в том, что случилась проблема, которую ей пришлось решать ЗА МУЖЧИНУ который был с ней рядом в тот момент.

Спасибо тебе за ответ, наверное ты прав, только я пока не могу осознать этого. Попробую уточнить, чтобы понять.

Ну жениться я пока не думал. И она как-то не стремится даже к совместному проживанию.

Я ей предлагал, даже вызвали эвакуатор, но она успела передоговориться, т.к. на тросе дешевле. И, кажется, ремона - это дело личное... У нее хороший контакт с теми, кто ей будет делать машину, подгонят запчасти. По ценам сервиса было бы раза в два дороже. Скорее она может мне помочь с ремонтом, я конечно не прошу ее.

Не переложил. Я участвовал. Кстати, я вел ее машину на буксире - она побоялась. Просто ее предложения, ее решения оказались лучше. Да и ей не хотелось, наверное, делать по-моему: она ведь уверена, что главная ее ошибка - что она "зачем-то продолжала слушаться моих указаний". При этом считает, что я был прав. Удивительная вещь - женская логика!

А что делать-то?!?

А ты меньше вникай в женскую логику. Ее умом не понять - сердцем тока.

Что делать? А вот фиг знает. Честно.
Дай ей денег (если они есть и тебе не жалко для хорошего человека). А на друзей меньше обращай внимания. Есть тока ты и она.

Денег дай сколько сможешь. Ведь это твоя женщина...
Потом пропади на пару недель. Обьяснишь - наплывом работы или других дел.

Появишься с хорошим крышесносом. Возможно это поможет.

Если денег жаль (ну и такое бывает - это ни хорошо и не плохо) - просто забудь про нее. Значит не срослось.

Спасибо. Грустно это...
А я как дурак радовался, что она со мной не из-за денег.
Может быть, еще кто-то из спецов что подскажет?

Блин... ты так и не понял...
Деньги тут не причем! Важно лишь то, что слабая женщина осталась разгребать говно одна, в которое вляпались ВЫ ОБА. И башлять сама, и решать все проблемы.

Из твоего рассказа я заметил, что ты не брал у нее ответсвенность на себя. А просто спрашивал нужна ли ей помощь. Современная гордая женщина ясень пень откажется от помощи. Сами не лыком шиты. Ей не предлагать надо! Надо брать и делать! Насчет сервиса - согласен, у нее свои мастера. Но все остальное то мог ты сделать? Узнать четкую цифру ремонта, помочь насколько возможно с финансами, облегчить ее участь. В конце концов самому сесть за руль когда на буксире были, а не ждать пока она тебя попросит.

Возможно я гдето ошибаюсь из-за не полного рассказа, но картинка рисуется именно такая.

Я вот только одного не понимаю: почему вдруг ты решил, что ты - спорнор???
Судя по твоему рассказу я делаю вывод, что денег у тебя нет... Потому что если бы были, ты бы вел себя по-другому. И девушка это прекрасно поняла...
Так что тут не о спонсорстве речь идет, а о твоих личностных качествах.
Подумай об этом.

Ребята, о чем вы вообще говорите? Какой спонсор?!!!
Это машина девушки, она была за рулем САМА! С какой радости он должен платить за ремонт ее машины? Это не его проблемы... В том что случилось виновата девушка, а не он!
Если бы сломалась моя машина, у меня и в мыслях бы не было, что за ее ремонт должен платить молодой человек (если бы он конечно ее не разбил) а как я понимаю автор поста машину не трогал...

Он ничего и не должен. Мало того - никто с него ничего и не требует.
Но как говорится "Осадочек то остался..."

ЗЫ - разговор то о старой теме: "Надо ли платить за девушку в кафе"... Только масштабы покрупнее

Одно дело пригласить девушку и заплатить за нее, а другое дело брать на себя ответственность и решать ее финансовые проблемы, к которым он по сути отношения не имеет, так как еще раз, за рулем был не он, а она...
А расходы они договорились оплачивать не форсмажорные, а обычные, еду и бензин...

Одно дело, другое дело. Лорана, я с тобой согласен, что мужчина тут не должен оплачивать ее проблемы.
НО! У него есть выбор - с ней он в горе или нет.

Он мог СИЛЬНО сбилизиться с ней благодаря этой проблеме. А мог резко создать большую дистанцию друг между другом. Два варианта решения - два варианта развития дальнейших отношений. Он свой выбор сделал. И я не скажу что он поступил по свински или плохо. Нет! Он поступил так, как подобает современному мужчине.

Если бы он сделал все так как я сказал, девушка была бы ему безумно благодарна. От всего сердца. И он был приобрел в ее глазах большие бонусы и как мужчина и как будущий партнер.

Вопрос упирается ведь по сути в деньги? Не более того. Есть деньги (на кофе или на ремонт машины - не важно) - платишь, получаешь сердце женщины, ее благодарность за заботу о ней. Ведь вы ВМЕСТЕ участвуете в том, что происходит. Нет денег - тоже никаких претензий. Но и никаких благодарностей и симпатий. Не за что ведь...

Деньги - это лишь интсрумент, который наиболее явно может показать насколько мы способны на жертвы ради другого человека. Деньги - это эквивалент работы мужчины. "Я плачу деньги на твои подарки - видишь как я тебя ценю. Я работал две недели, чтобы заработать их. А теперь готов положить двухнедельный труд к твоим ногам за 5 минут"...

Я еще советовался, вот к какому мнению склоняюсь:
Усугублению ее проблем я действительно способствовал. Она действительно была против продолжения движения, и именно благодаря продолжению движения сумма ущерба увеличилась. Она это хорошо знает.
С другой стороны, она ведь могла и не выполнять мои указания, если такая самостоятельная. Она тоже так считает. Ну и я ей не враг же, знал бы что нельзя ехать - точно бы не говорил ехать.
Вот только как себя с ней ставить теперь? Еще чего доброго начнет на каждое мое слово спрашивать "а за чей счет" и заключать договор о совместной деятельности. Соглашаться ли, что она была неправа в том, что поступала не самостоятельно? Кажется, это основное в проблеме.

Понимаешь, она водитель, она должна отвечать за свои действия сама и думать, ехать ей или вызывать эвакуатор, тож должна сама, ты пассажир. Если бы тебя не было бы рядом, я не уверена, что она сразу остановилась бы и вызвала эвакуатор...



А представь обратную ситуацию, если бы это была твоя машина, ты бы проехал по пробоинам, сказал, что, что-то не так, а девушка начала настаивать на том, чтобы ехать дальше... ну и все такое...
Ты считал бы что девушка или кто-то еще на ее месте должен оплатить половину ремонта?



А скажи пожалуйста кто предложил расходы пополан поделить, ты или она?

Автор, а к чему склоняешься ты?

Если рассматривать ситуацию не с того ракурса, что он должен или не должен, а с того, что он может выиграть из сложившейся ситуации, тогда да, ты безусловно прав, заплатив, скорее всего он приблизлся бы к ней насколько возможно максимально...



Понимаешь, здесь вещи платить за кофе и ли за ремонт машины сильно разделяються, так как если мужчина куда-то приглашает, он обязан заплатить, если это мужчина конечно, потому что инициатива исходит от него и это воспринимаеться женщинами нормально и впорядке вещей. Но когда мужчина дает деньги (не говорим о парах, которые серьезно и целенаправленно живут вместе) не на подарки, а на решение каких-то личных проблем женщины, это ее сильно обязывает и не всегда это приводит к багоприятным последствиям для мужчины, потому что женщина может оставаться с ним из чувства обязанности, а не по тому что на самом деле хочет это делать...

ИМХО: а в то что пикаперам все равно, почему любимая женщина с ним рядом я не поверю никогда :wink: :roll:

Lorana, благодарю за участие. Возможно, именно твое понимание ситуации поможет мне, так как во многом твои мысли совпадают с ее позицией.

Честно говоря, не представляю. Да и она не позволит себе так настаивать.

Я. Она вообще считала, что делить ничего не надо.

Понимаешь, она не предъявляет мне никаких претензий. Ничего не просит и не требует. Если бы проблема была в том, чтобы не удовлетворять ее имущественные претензии - думаю, я бы легко справился. Проблема-то в том, что она отдаляется. И я хочу найти решение этой проблемы, не связанное с тратами на ее автомобиль.

Погоди, я не поняла, если она такая умница и ответственная девочка, не позволяет тебе платить за нее в текущих расходах, не предъявляет претензий, так может дело вообще не в этой ситуации, а причину ты просто можешь не знать, теоритически их может быть масса (от плохого настроения до новой любви)

Это мысль. И даже не знаю, хорошо это или плохо.
Я обратил внимание, что она поменялась, после этой ситуации. До этой злополучной поездки ничего такого не было. Она говорила, что знакомые настраивали ее против меня. Все! Больше никакой связи ее поведения с этой проблемой не было.
Но все-таки, как узнать что делать?

Если человек спрашивает совета(задает вопрос), он знает ответ, но он ему не нравится(с) не помню кто.



- Это ты нам или себе говоришь? Вот видишь, ты сам знаешь, ответ на свой запрос и ты прекрасно стараешься оправдаться в своих глазах. А когда мы это делаем? - Когда понимаем, что "не правы", но не можем себе в этом признаться. Сваливаем на другого ответственность. Но перед самим собой тебе это делать незачем. Ибо зачем? Или тебя это будет "гложить" еще долго, ты будешь чувствовать одно, заговаривать мыслями другими, удобными, но решения не придет. Попробуй признать, что как бы ни были современны девушки, как бы ни кичились собственной самостоятельностью, старая закалка(если можно так сказать) есть и в нынешних нимфетках(которые и не застали то эти рыцарские поступки). О мужчине судят по поступкам - эта истина не денется ни куда, никакой феминизм ее не заглушит. Почему так говорят женщины, почему стараются быть самостоятельными – эта тема почти для диссертаци, посему не станем углубляться так сильно.
Давай попробуем найти тот момент в твоих мыслях, когда конфликт(внутренний) исчезает?
Ты можешь сам себе признаться, что немного облажался? Опустим пока позывы возразить и рассказать, что «она сама» и т.д. Давай вспомним про убеждения, которые вкладываются в нас с детства, приобретенные не могут быстро их заменить, похоже, что ты и сам так считаешь, что мог бы сделать другое, а не то, что сделал, но ассимилированные(а может и не до конца) новые, тебе не дали это сделать, может они удобнее, легче, а может еще что-либо, нас это не касается. Скажи себе, я боюсь быть спонсором, так как я бы хотел, чтобы девушка меня любила не за деньги, поэтому я не буду платить за них. Ты не платишь, если тебе это не приятно. Вот и все.
Сейчас подумай о том, что у мужчин и женщин, не глядя на веяния современности, психология не сильно то и изменилась. Мужчина как был покровителем и добытчиком по природе, так и остался, а у женщин как было иждивенчесское направление природной позиции, так тоже и осталось. Мы просто примем это как факт и все. И что мы будем делать с этим? А что захотим, главное ведь просто знать, тогда легче выбирать осознанно модель поведения, причем не нужно оправдываться самому себе.

Что хотим от ситуации? – Вернуть и продолжить? – Значит знаем что делать(а если что – Зондер подсказал, это должно сработать). Если хотим не замораживаться на девушке, которая «современна» только внешне – то и не будем этого делать. Это твоя жизнь и ты вправе делать то, что считаешь нужным. И чтобы ты не решил – это только твоя позиция, на которую ты имеешь право. Но за свой выбор, мы несем ответственность сами.

У твоей знакомой достаточно женская позиция, ты не удивляйся, как бы мы не «кричали» о самостоятельности – мы по природе немножечко другие. Нас жизнь, социум вынуждает сворачивать горы, а по природе мы кошки, которые любят «сметану» из рук заботливого мужчины.

Смотря чего хочешь дальше. Если просто гуляешь - гуляй, если серьезные отношения - умей брать ответственность, материальную в том числе.


Уж сорри за некоторую сумбурность в мыслях, много дней рождений - сказывается)

Понимаешь, есть вероятность, что это знакомые промывают ей мозги, что типа, он тебе машину испортил и кинул...
Но если девчонка умная, не поведется...

Я бы на твоем месте пропала на недельку, а потом крышеснос порядочный, впринципе, если ты ей нужен, должно помочь, тебе это уже кажеться советовали :roll:

Главное не выяснять что случилось и не ходить за ней хвостом, чтобы она объяснила тебе ситуацию и что с ней происходит... :wink:

Бред какой-то. Меня буквально в ярость такие ситуации приводят.
[quote]Есть я - интересный молодой человек. Умом, воспитанием, образованием, внешностью не обделен.[/quote]
Вопрос спорный.
[quote] Есть девушка, которая мне интересна. И вроде бы отвечала мне взаимностью. Я собирался строить с ней длительные отношения. В общем, у нас все было замечательно, пока не случилась ситуация.
Есть ситуация, в которой я пока не смог сориентироваться. Надеюсь, здешние спецы помогут.[/quote] Боюсь ты не не смог сориетироваться, а просто облажался и повёл себя как ребёнок.
[quote]В очередную нашу встречу мы поехали с девушкой загород на ее машине. Договорились, что расходы на поездку делим пополам.
Там она неправильно проехала по выбоинам в асфальте, что привело к повреждениям. Надо было ехать довольно быстро, и мы поехали дальше. Девушка сразу сказала мне что машина "рулится странно" и вообще "едет не так", говорила что хочет остановиться, но не настаивала. Вскоре мы сделали короткую остановку, я особых повреждений не обнаружил, и мы поехали дальше.[/quote]
А чё ты хотел?! Увидеть большую вмятину в боку?! Тебе ж сказали - рулит херово. [quote]Как потом оказалось, ехать было нельзя - это усугубило поломку. В материальном плане (со слов девушки) это выглядит так: 250-300 у.е. за "ямку" и около 1000 - 1300 у.е. за продолжение движения. Так и не доехали,[/quote] Ещё б вы доехали...[quote] потом еще часа три ждали пока приедет ее знакомый отбуксирует машину на сервис.[/quote]Молодец парень [quote]Я помог ей довести машину - она вдруг заявила, что боится ехать на веревке.[/quote] Я думаю, что на верёвке ей было ехать не так страшно, как наедине с тобой и кривым рулём. [quote]Как и договаривались, возместил половину расходов на бензин и буксир.[/quote] Ну ты как?! С головой дружишь? Так прям на дороге стояли и считали?
[quote]Она очень расстроилась, но мы продолжаем перезваниваться, один раз виделись. Вежливо так разговаривает, улыбается, смеется, но чувствуется - что-то не так. Она не так радуется, не заводит сама разговор, не начинает ласкаться.[/quote] Как ни странно..
[quote]По ее словам, ей знакомые успели про меня наговорить всяких гадостей. Хоть она и считает себя самостоятельно мыслящей, все-таки чувствуется их влияние. Никаких претензий мне не предъявляет, хотя знакомые ее к этому подталкивают. Она же говорит, что "договора не было - значит, и предъявлять нечего, а в провальных проектах участвовать неинтересно". Что значит эта странная фраза - не понимаю.[/quote] Внатуре глупый что ли? А девушка между прочим ещё и хорошая тебе попалась, другая б ещё и счёт предъявила.
[quote]Как себя вести дальше - тоже не понимаю. Как ее поддержать, пожалеть? Делать вид что ничего не произошло? Она так и делает, только отдаляется. Надеюсь, что это временное... Попереживает и забудет. А вдруг нет? Если сейчас принять позицию тех ее советчиков и заплатить за ремонт - так это и спонсором недолго стать. Хорошо, что она и не просит. Сделать ей "дальше"? Моя цель - сохранить отношения, очень уж она мне понравилась. Ведь и она не отказывается от общения.[/quote] Тебе повезло...
Зондер ещё ласково к тебе отнесся. Твоя первая ошибка, что ты девушку не послушал и поехал дальше. Это чё игрушки что-ли? "Тем более что ехать надо было быстро" А если бы тормоза не тормозили ты бы тоже сказал поехали? Потом тебе всё уже и так объяснили. Если б с ней рядом подружка была она б ито наверное лучше б себя вела. Детский сад какой-то. Нихера не сделал в той ситуации, в которой парень должен брать на себя полную ответственность и всё делать сам. А уж когда надо было бы оплачивать ремонт и буксир она бы сама тебя спросила сколько денег надо и именно тогда исходя из собственных средств ты должен был назвать сумму. Тогда при следующей встрече, даже если б у тебя тогда и денег не было бы она тебе на шею бросилась бы и буквально задушила бы в объятьях.
А в сервисе ей небось "ребятки" за пол часика всё сделали и поприкалывались, про ямку и дальнейшую езду...(она ведь наверняка при ремонте присутствовала(а её сход-развал делали, время поболтать было) и про то как вы решили продолжить поездку рассказала. А у ребят в автосервисах глаз намётанный и вопрос они такой наверняка сами задали...) Вобщем ощущения у тебя небось как в детстве, когда думаешь: прокатит или не прокатит. Не прокатило...
[quote]Подскажите, что делать, как правильно себя вести?[/quote]
Умнеть и вести себя как мужчина. Жестоко я?! Зато правда. Ладно, теперь о хорошем: не боись у всех нечто подобное в жизни было. Пора взрослеть. Делай как советовал Зондер. Хотя этот случай она всё-равно не забудет и вряд ли тебе чего-то светит... Но вот если будет в вашей жизни ещё какая-нибудь сложная ситуация и ты поведёшь себя как мужик, тогда она изменит к тебе своё отношение. Это тот случай, когда забивать не стоит по-любому, ато так и не повзрослеешь. В глаза проблемам смотрят, а не в кусты прячуться. И это уже не из разряда любви, флирта и соблазнения, а из разряда вполне конкретных трудностей в реальной жизни. А любовь - это всего лишь игра. По-секрету, погнулись у вас рулевые тяги или маятник руля на*бнулся. Не так уж и страшно. Машинка по-ходу не плохая, т.к. на наших и подешевле ремонт можно сделать или же твою подругу немного нагрели... И ваще, неплохо, когда парень имеет хотя бы общие представления о внутреннем устройстве машин. Тока не смей об этом с девушками разговаривать, когда надо будет - покажешь свои знания. И вообще это довольно интересно, только если без понтов - типа стрит рейсер и вся *уйня. Настоящие водители, с которыми спокойно и которые если надо втопить могут дай бог, не понтуются. А на сборищах типо как на Воробьевых горах в Москве - 70% смешных мажоров. А девушки тянутся к другим...[/quote]

И ещё. Запомни эту фразу, очень хорошая: деньги - это всего лишь товарный заменитель. Если ты вдруг в лотерее миллион баксов выиграешь, каждый раз бояться за девушку заплатить будешь, если у неё нет денег? Или если воры вынесут из квартиры всё твоё имущество ты пойдешь и повесишься? У меня никогда не возникает проблем на тему денег. Если у девушки их нету, а у тебя кашелёк пухнет - заплати, но не стань меценатом. Если у вас их у обоих нету, так ей и скажи: давай воздержимся от лишних трат. А если у девушки есть, а ты на нуле, просто и спокойно объясни ей это. Если она захочет заплатить за тебя прими это достойно, ещё раз задав ей вопрос - ты уверенна? Твоё спокойство и уверенность передадутся ей. Проверенно очень много раз. И никаких проблем. Чувства за баксы не купишь, можно только шлюху снять на ночь. Деньги - долговые обязательства их эмитента. А если ты платишь за кого-то, то нихера он тебе не должен, вы контракт на поставку ответных услуг не подписываете и называется это словом забота, дар если хочешь. Такая должна быть установка.

Во многом ты прав, Freeway.
Но о решительности мне не понятно вот что: неужели, если даже ее решения были явно лучше моих, надо было настаивать на моих? Эвакуатор (мой) был бы дороже буксира (ее). Сервис (мой) был бы раза в два дороже слесаря (ее), а там очень немало: переборка двигателя на биммере дешевой не бывает, меня даже удивляет, как ей так дешево делают. Замена рулевой рейки, рычага - это уже мелочи. Запчасти по оптовой цене мне тоже никто не отпустит, а ей знакомые привозят.

У нас именно этот случай, и, что мне нравится, она это знала и спокойно относилась.
Короче, получается, что надо было брать все в свои руки, но я этого не сделал. Теперь собираюсь исчезнуть на недельку, и затем начать все по-новой. Настораживает следующее: не будет ли это выглядеть, как будто я жду, пока она машину сделает? И еще, она тоже не стремится встречаться, ссылается на занятость, проблемы в делах.

Согласен.

Она всегда может отказаться от денег, если ее это напрягает. Важен лишь ЖЕСТ от мужчины. Что он способен на жертвы ради нее. Что он ГОТОВ ей помочь даже на таком этапе знакомства, который их еще не связывает.

Вот и все. Что там правильно или не правильно, кто должен платить или кто не должен платить - это уже демагогия. Важно - сблизишься ты с человеком или наоборот охладишь отношения своим поступком.

Я уверен на 100%, что девушка была бы ему безумно благодарна, что он принял участие в ЕЕ проблеме.

Не понял. Это к чему?

Нормальная девушка (а она у тебя нормальная) скажет - да у меня знакомые дешевле сделают, и сведет тебя с ними.

Прохожий, мой тебе совет, найди ну хоть 400, хоть 500 баксов. Ну не такие уж и большие деньги это нынче. Скажи, что нашел денег для нее. Не спрашивай возьмет она их или не возьмет. Просто всучи без вопросов. Скажи, что ты старался и хочешь побыстрее закрыть ее проблему. Никаких оправданий!

Ни на что не надейся. Не жди, что после этого отношения резко взлетят вверх. Этого может не произойти, т.к. время уже ушло. Но это дает тебе хоть какой-то мизерный шанс... Даже если и не получиться у вас ничего - зато ты ПОМОГ человеку.

А деньги... деньги дело наживное. Сегодня пусто - завтра густо.
А вот людей, которых хочется видеть возле себя - никогда много не бывает...

Согласен.
Часто человек борится между вроде бы правильным, и тем, к чему лежит у него сердце. В данном случае автор вроде бы и не обязан платить, но тогда откуда мерзкое ощущение на душе у него и девушки? Заплатив ты действительно скорее всего не сильно сблизишься с девушкой, так как время уже упущенно, но ты несомненно подымишься сам в своих глазах.

К тому что когда мужчина оплачивает долги девушки, она чувчтвует себя обязанной, и появляеться вероятность того, что если ей этот мужчина будет вдальнейшем не интересен, она все равно останеться рядом из чувства обязанности, а нормальному мужчине это ни к чему...

Вот...

Это не более чем детские предрассудки, которые всосались с нравоучениями мамы. Мальчик платит сам? САМ! Чтобы доставить в первую очередь удовольствие себе самому: "Я могу позволить себе платить за эту красавицу!" Какие проблемы то?

No problems... Мы просто о разных вещах говорим. Когда мужчина платит за женщину в общественных местах, оплачивает их времяпрепровождение, делает подарки - это более чем нормально, ведь он мужчина, не нормально если бы не делал бы...
Но я так понимаю у автора нету денег чтобы заплатить за ремонт хоть частично, по этому и говорю что он по сути не должен это делать... Конечно я согласна, что если бы он заплатил, то приблизил бы к себе девушку, но в том что не заплатил нет ничего страшного, так как он в ситуации не виноват, и кстати говоря не каждая девушка взяла бы их...

А никто и не говорит, что было чтото страшное.
"Отношения стали холодными" - это его слова. Он спросил почему - ему ответили. Вот и все.

Я просто очень живенько представляю все это. Бывал в таких ситуациях, когда вроде бы и все поступили как надо, а все равно на сердце кошки скребут от обиды: "Ведь мог помочь, почему не помог? Друзья же мы! Или не друзья теперь...."

Дружба, как и Любовь не поддается никаких правилам.
Позвонит тебе друг в 4 часа ночи, попросит помощи - машину к примеру вытянут из оврага. Откажешь ему. Правильно поступил? Правильно! Потому что не должен ему ничего. А отношения будут испорчены. Причем основательно из-за какойто казалось бы мелочи.

Позвонит тебе в 4 часа просто знакомый. Сорвешься, приедешь помогать, даже и не должен это делать... и стали сразу ближе друг другу. Друзьями почти.

Тут же мы говорим не о друзьях. Тут ситуации о мужчине и женщине. О будущих, возможно, супургах. Ну какой осадок он мог оставить после того что произошло?

Нет никаких правил кроме человеческих.... Все остальное - наносное...

Ой, а у вас тут так интерееесно)))
Думаю, мне есть что добавить к разговору. Если, конечно, аффтор (или его литературный представитель здесь - т.к. аффтор в реале не сознается в своем авторстве) не будет против.
Аффтору: будешь против- сообщи. Подредактирую свое сообщение. Отдельный респект за то, что добрался таки до этого форума, здесь тебя хорошему научат. Только деньги экономить учат на другом форуме, спроси у яндекса, он скажет)))

Далее в меру сумбурности моей мысли будут изложены:
1. разбор случившегося от участницы ситуации;
2. советы аффтору;
3. мои вопросы уважаемому сообществу.
Постараюсь эмоции и сопли оставить при себе. Хотя ох как прет...)))

1. Разбор

Спасибо. Я думала, что возраст и количество детей затрудняет мое позиционирование в этом качестве)))

сам рассобирался?

Позволю себе "до кучи" сообщить и другие достигнутые договоренности)))
1. маршрут и режим движения определяет аффтор
2. мое дело - выполнять указания аффтора
Договоренности письменно зафиксированы не были. Ответственность за возможные повреждения машины не оговаривалась, и тем более не фиксировалась в виде договора. Естественно, ответственность перед третьими лицами осталась полностью на мне.

Да, было дело. Только сама виновата...
Что по инструкции надо обязательно останавливаться и _спокойно_ осматриваться - знала. Но подчинилась твоему приказу (прости, по форме и содержанию это был приказ) и поехала. Сама. Почему? Почему просила вместо того чтобы делать? сама не знаю, отчего и переживаю))) Подтверждаю, возможность сделать по-своему у меня была. Вывод: я больше так не бууудуууу!))))
Удивительно, да?)) Стоимость кап.ремонта двигателя оказалась эквивалентна стоимости летнего отдыха всех моих детей. Какая же я меркантильная)))

ну мы в общем-то и не на базаре....

Я? предъявлять претензии юристу?? в отсутствие договора и свидетельских показаний??? не делайте мне смешно)))
Итого, мои ошибки:
1. непредусмотрительно договаривалась об условиях, которые были изначально не в мою пользу;
2. завысила для себя ценность этих договоренностей;
3. слушалась вместо того чтобы послать нах ни атхадя ат кассы))) тормозила, тоись.
Ну за такой набор ошибок и поплатилась)))
Было ли у меня ожидание, что условия будут более сбалансированными? наверное, да... Мне кажутся более справедливыми, что ли, такие условия:
1. требуешь режим движения - соотноси его с моими возможностями; не соотносишь - под свою ответственность;
2. ставишь себя экспертом - давай дельные указания; не уверен - промолчи. Твоя ценность не в том, что ты эксперт по автоспорту. Таких экспертов вокруг как собак нерезанных)))
Такое мое мнение основано, в частности, на советах тех самых моих знакомых, и на опыте поездок с НЕЗНАКОМЫМИ мне людьми. Пример.
Как-то я подвозила дядьку (незнакомого! за деньги везла) на склад. Мне было трудно туда заехать - узкий въезд, там раскляченные машинки стоят, очень неровный лед. Я предложила дядьке, что туда не поеду, а помогу донести его барахло. Дядька стал помогать мне туда заехать - советовал как. И немножко промахнулись, поцарапали бок Дядька без вопросов компенсировал.
3. ну и наверное... более четко определять, что именно будет в "расходы пополам". Чтобы не возникало лишних вопросов)))


Думаю, то, что я сама уляпалась в описанной "ситуации", дает мне возможность что-то советовать аффтору, поскольку, возможно, удержит от злорадства и ощущения превосходства.

Вариант 1 - бюджетный.
Забей. Ты прав. Найди себе следующую девушку, еще краше))) Только смотри, чтобы у нее не было машины с дорогим двигателем)))
Вариант 2 - геморройный.
Пытаться выравнивать отношения. Как - не знаю, думаю, уважаемые форумчане могут подсказать. Только я форум этот буду теперь читать - мне здесь нравится))) Да и, честно, не тяну я предложенных отношений.
Вариант 3 - саморазвитие)))
Советы, которые тебе дали, действительно очень полезны. Не в плане "как не потерять девушку", а "вообще за жизнь"))) Поддерживаю. Найди деньги. Потом решишь, как их потратить. Но это сделаешь ты, а не "ситуация, которая случилась".
Как однажды не здесь, не мне и не по этому поводу сказал один уважаемый мной человек (имя, повод и прочее можешь установить легким опросом яндекса),

Думаю, его рекомендация и в твоем случае уместна.

Мои планы на дальшейшее, думаю, и так ясны. Во: хошь дружить будем?))))))))))))
Не хошь - не надо.

3. Просьба покритиковать и подсказать.
Чего хочу я? (постановка цели): не попадать в подобные ситуации. Речь не о попадалове на бабки, это следствие моей криворукости, и я знаю, как это исправлять. Речь о моем тормозном поведении, когда я уже знала, что надо отказаться от согласованного (договоренного) варианта - но не отказывалась, продолжала делать то, что чего не надо.
Правильно ли я думаю, что в описанной ситуации я обязана была быть более самостоятельной? Что повода перекладывать ответственность не было?
Думаю, появятся и еще вопросы чуть позже.

Просто прелесть!!!

kkit, ты очень интересная девушка, сюрпризы похоже сыпешь как из рога изобилия!

:!: Мне ОЧЕНЬ понравилась эта дама)))

Ай, молодец девченка. Мне нравится!
Не понимаю, афтор, причем тут ее друзья? Ее маленькая красивая головка помоему прекрасно и без них соображает

А что касается этого:
Ты же Женщина. Не удивительно что ты ожидаешь от Мужчины ответсвенности за ситуацию. А если бы на вас бандиты напали, ты бы тоже отбивалась от них, пока он решал что делать? Не важно что за ситуация - мелкая или крупная и серьезная. Важно как в ней себя поведет мужчина... если он мужчина.

Автор у меня есть к тебе предложение.
Помоги с отдыхом ее детям. Тока не проси ничего взамен. Уйди красиво.

Ну зачем уходить? Может еще все наладиться.
Ошибки все делают. Но уважают тех, кто умеет их исправлять

А ты думаешь он сможет все исправить?
Может поспорим на кружку пива? :arrow:

Сможет. Было бы желание

Ага и умение :roll:

Элечка, и я тебя тоже оченю люблю)))
Давно не видела твоих постов на форуме (то_же).ру. А может, это я невнимательно читала)))

Ну вообще-то я ожидаю... но речь не о том. Речь о том, когда я уже _знаю_, что помощи (ответственности, участия и т.п.) не будет - и продолжаю вести себя как будто не знаю этого. То есть торможу.
Кстати, о бандитах - хороший пример. Не знаю, как бы я себя вела - страшные они, говорят, люди, хорошо что я их ни разу не видела)) Но идеальное поведение было бы - отбиваться в любом случае, решает ли что-то спутник в задумчивости, или активно принимает участие.
Насчет "красиво уйти" vs "исправлять ошибки" моя сугубая имха - неважно, какое решение примет аффтор, лишь бы это было _его_ решение. От себя подскажу, что лучше сразу сваливать - спокойнее будет для его нервной системы))) Я не то чтобы против помощи - но автору это явно нерентабельно)) А мне аффтор, который не совмещается с моей _уже_ любимой машинкой, ... эээ... не очень подходит))) Благо, другого найти не проблема))) В общении с которым моя личная тормознутость не будет так сильно сказываться. Воть ))

Думаю на этом АБСОЛЮТНО ВСЕ вопросы автора ПОЛНОСТЬЮ исчерпаны

поэтому тема закрыта
//Зенитчик