Термин "незаконнорожденные" - обычный юридический термин, означающий "рожденный вне брака".
Раньше их называли ублюдками, бастардами, и пр., на Руси - бeзбатешными, заугольниками, пауголоками.

Погоди Драйв! У Светы времени много. Сейчас перелопатит мегажуткую кучу ссылок и нароет тебе что-нибудь в ответ. Опять постибаешся

Думаешь оттуда начнёт свой исследовательский путь?

В Семейном кодексе РФ незаконнорожденных тактично именуют " дети, рожденные от родителей, не состоящих в браке".

От названия меняется суть происхождения детей?

Эта тема посвящена тенденции современных российских мужчин уклоняться от отцовства.

У меня тетка и две кузины родили вне брака, это было их решение и внебрачных родственников люблю также,как и рожденных в браке.

Может уже перейдешь к обсуждению темы?

Только называю я их по имени , в основном в уменьшительно-ласкательной форме

Чувак - ты Супер!)я посмеялась)))
Светлана, хорошая тема, вот только ответы ушли в риторику...
Девочкам(по себе скажу), как и мальчикам-очень нужно видеть пример отца, многие девочки именно отцу больше доверяют и больше любят, особенно в подростковом возрасте. Когда ребенка воспитывает один родитель-то любви для правильного и гармоничного развития просто недостаточно,я считаю) Меня и двух сестер воспитывала мама одна - папа хотел мальчика и не смог примириться с девочками(ушел, когда младшей был годик), мама сознательно не допускала с ним контактов, да и папа не особо на них настаивал...женился на женщине,которая не может иметь детей)))))
Единственным для меня примером Нормальной семьи были тетя и дядя - я очень их за это люблю....иначе у меня просто не было бы вообще понятий о том, что жить в полной семье и растить ребенка вдвоем-это реально)
Сейчас действительно интересы в основном не о том, чтобы иметь полноценную крепкую семью-а о том, как сделать карьеру,зарабатывать много денег,быть успешным и популярным у женщин(мужчин),....иногда только , когда посмотришь на какого-нибудь карапузика, который пробегает рядом - и понимаешь, что слава и успех они ежеминутны и быстро пройдут, а по времени из того,что ты можешь после себя оставить-это твоя родовая память, твои гены, твои дети...вот ради этого и работают механизмы сохранения и преумножения потомства)))))

милые женщины! ваша миссия святая! если б не ваш инстинкт продления рода, мы бы не увидели этот мир

4YBAK

А ты не допускаешь что у тебя просто могут быть отклонения?)

это о чем?)

А какая вам вообще разница- в браке или вне брака рожден ребенок?

Ведь самое главное- это активное участие обоих родителей в воспитании своего чада. Их желание и умение сеять, простите за банальный шаблон, разумное, доброе, вечное.

Поверьте мне, если ребенок будет чувствовать заботу и ответственность своих родителей, то и сам вырастет таким же.
И чхать ему на штампы в паспорте.

Перекладывать вину на мужчин- глупо.

Моя точка зрения такова- влияние матери гораздо сильнее.
Поскольку именно она закладывает нравственные основы для формирования личности. И процесс этот начинается в раннем младенчестве, именно тогда материнские идеалы и модели поведения воспринимаются младенцем как абсолютная истина, не подлежащая сомнениям и обсуждениям. 

Отцовское воспитание становится важнее материнского в подростковом возрасте, когда каркас характера уже выстроен мамашей.

Так что, дамы, что посеяли- то и пожнем.

Лера, ты не права.
Если ребенокрастет преимущественно под влиянием матери, то и получается ребенок ,выросший под влиянием женщины. Для девочки это еще куда ни шло, для парня - практически катастрофа.
Если ребенок растет в условиях, где мама часто меняет мужчин, то для него изначально это будет "нормальной ситуацией".
В подростковом возрасте воспитывать сложившегося человека уже поздно.

Боня, я не говорила о детях, растущих исключительно под влиянием матери.

Я говорила о различной степени влиянии родителей на различных этапах жизни.

Ты как всегда готова спорить, лишь бы поперек.

Лера, не стоит переходить на личности, если хочешь донести что-то еще, кроме этого "перехода", ок?

Я сказала о том, о чем сказала. И если ответ был о влиянии при обоих родителях, то я об этом и отвечаю, логично?
Так вот, чтобы не оставалось никаких сомнений:

Если ребенок растет преимущественно под влиянием матери, то и получается ребенок, выросший под влиянием женщины. Для девочки это еще куда ни шло, для парня - практически катастрофа.
Если ребенок растет в условиях, где мама часто меняет мужчин ( в то время, как отец принимает участие в воспитании ребенка, наряду с другими мужчинами), то для него изначально это будет "нормальной ситуацией".
В подростковом возрасте воспитывать сложившегося человека уже поздно (если папа пытается начать строить ребенка в подростковом возрасте, то получит в лучшем случае истерику).


Помимо этого, если мать в семье положителньый и активный в плане воспитания родитель, а отец не принимает практически участия, то в любом случае ребенок воспитывается пусть и без его участия, но на его примере. А значит, говорить о каком-то преимуществе женщины в воспитании - неправильно.

Кстати, дополню. Как раз то, что сейчас идет перегиб в воспитании детей в сторону женщин (сады, школы и тд), и является причиной того, что у мальчиков идет "обабивание". Не у многих есть дома адекватные примеры адекватных мужчин. С этим и нужно что-то делать, а не считать это нормальным

Боня, так уж заведено, что меняет подгузники, кормит грудью, супчиком балует, стирает и катает в колясочке- мама.
А учит гвоздь в стену забить, палку отпилить, стену покрасить- папа.
Сперва- мама. Потом- папа.
(если конечно мама-не мужиГ, который и сеет и пашет и флагом машет)

В определенный момент мама у мальчика уходит на задний план- это неизбежно.

Славно, когда родители рядом. И помогают друг другу, и не противоречат друг другу.
Здорово, когда они преследуют общую цель и не спорят из-за методов воспитания.
В браке или вне брака- не важно.

Надеюсь, основная моя мысль в такой примитивной упаковке станет более доступна.

Лера.
Предельно. И не осталось вариантов для более замысловатых и глубоких трактовок поверхностных мыслей.)

По-твоему, суть воспитания - есть обучение забиванию гвоздя в стенку?
Ан-нет, воспитание, это реакции на определенные события, это манера поведения, это моральные устои в том числе. Это собственный пример в куда более тонких моментах, нежели примитивное вбивание гвоздя в стену.

То, что ты написала - это "выращивание" ребенка, как овоща, но не воспитание.

"Гвозди в стену", Боня- это фигура речи.
Остынь же ты, в конце концов!
Ведь понятно и ёжику, что я имела в виду роль отца в воспитании исконно мужского начала, будь оно неладно!
(ой, нет, здоровьичка всем мужикам)

Где среди ...



вполне себя ряда без выбивающихся перечислений действий одного порядка



или женского?

Ежам может и понятно, что ты там "подразумевала". Людям же понятно то, что ты сказала. Тем более, что ты же выразила основую мысль в ...



А значит ничего додумывать не нужно, и достаточно читать по тексту. Хочешь, чтобы тебя понимали, выражайся яснее, ежик ;)

ПС. Спокойна как мамонт, даже скорее смешно =)

Зарегистрировано пользователей: 8768
Приветствуем последнего зарегистрированного по имени (((Е_жик)))
Рекорд посещаемости форума — 78, зафиксирован — 13.12.2009, 23:03

Лера, изначально тема была посвящена  нежеланию современных мужчин иметь детей и уклонению от участия в воспитании рожденного вне брака ребенка.

Женщины, движимые материнским инстинктом, рожают детей, даже в случае отказа мужчин  от них  во время  беременности.




Мужчинам был задан вопрос: "Почему они не хотят быть отцами?" 

А с чего они должны хотеть, если же сексом занимаются для удовольствия, а не для продолжения рода?

А почему тогда они халатно относятся к предохранению?

Потому что они...халатные?

Если мужчина встречается с девушкой только ради секса, то он должен понимать свою ответственность и предотвращать беременность своей партнерше.

P.S. Но изначально имелись в виду длительные отношения, за рамками случек  

Лера,

Понятно, что ты просто обобщила. Но обобщила практические навыки и умения, способность что-то сделать.
Боня считает, что это к воспитанию имеет мало отношения, ибо - "воспитание - это реакции на определенные события, это манера поведения, это моральные устои в том числе", а не обощённые твоей фразой понятия.

Света, ты пришла вылить на форум свои идеализированные взгляды о жизни?
Уже не первый раз, то конституция, то мужчины.
Должны? Понимать?
Всё делают не так, как должны, а так как хотят.

Светлана Дерзкая


Если женщина встречается с парнем только ради секса, то она должна понимать свою ответственность и предотвращать свою беременность.

А вообще сейчас и тебе по рукам надаю по той же причине, что и авторам программы (см. начало темы)

А вообще сейчас и тебя по попке отшлепаю плеточкой по той же причине 

Стасик, ты пришел вылить на форум свои анархические взгляды о жизни?


З.Ы. Что ты сделаешь,если  девушка, с которой у тебя свободные отношения, вдруг залетит от тебя?

Причем тут анархия?
Я тебе говорю о том, как делается на самом деле.В реальном мире.Это реализм.
И Водар, верно заметил про аналогичную ответственность женщины за это, но видимо тебе нечего на это ответить,кроме как разговор о шлепанье по попке.

А если парень и девушка просто отдавались страсти, не думая о последствиях, и вдруг случилось дитя, то девушка останется с этой ношей, тогда как парень может ускакать.

Тут могие девушки подхватят: АГА! видите, как несправедливо быть девушкой! И будут правы. Однако!

Есть один нюанс - девушка тоже может избавиться от ребёнка и сделать аборт. Ты спросишь, мол, ей приходится делать выбор, а не ему. Ан-нет. Ему тоже приходится. Уходя от девушки с ребёнком, он тоже совершает выбор, не менее тяжкий, чем выбор делать аборт или нет.

Девушка выбирает делать или не делать аборт.
Парень решает быть отцом либо сбежать, как крысёныш.

Ни вижу разницы в трудности этих двух выборов.

Или Ты думаешь, что если бы мужчины беременели, а не женщины, никто из женщин бы не уходил от мужиков? Ниакой разницы. Люди всё равно люди, вне зависимости от пола есть приличные люди, а есть подлецы и негодяи.

Света, не стану говорить за весь белый свет, все мы субъективны, однако осознаано и осмысленно делают детей единицы.
И это не зависит от пола.

Ни девушки, ни парни не трахаются ради продолжения рода.

Сексом люди занимаются ради удовольствия.

И осознание УГРОЗЫ стать родителем приходит гораздо позже, чем ребятки снимают трусы.
Люди, начинающие заниматься сексом, не планируют стать родителями, не желают детей, они либо банально трахаются, либо занимаются любовью- называй как хочешь. Суть одна.

Отцовство-это ответственность. Впрочем, как и материнство. А именно этого качества чудовищно не хватает 90% людей.

Заявлять, что мужчины не хотят быть отцами- это однобокий взгляд на проблему.
Женщины тоже  зачастую не хотят быть матерями. (Но им это прощается!)

Однако в первом случае ( в случае отказа мужчины) у женщины есть все-же выбор- оставить ребенка или топать на аборт;

во втором же случае- когда женщина не хочет становиться матерью- у мужчины нет возможности изменить ситуацию.
Даже если он очень хочет ребенка-выносить и родить мужчина не может!

Именно поэтому я и говорю, что у женщины гораздо больше рычагов влияния, у неё больше возможностей и, следовательно, доля ее ответственности в данном вопросе больше.

Общество порицает мужчин, не желающих становиться отцами, и закрывает глаза на женское нежелание быть матерью.

Разница все-таки есть. Если парень при решении уйти от забеременевшей девушки решает только моральный вопрос "кинуть беремнную или не кинуть", то девушка при прерывании беременности решает не только моральный вопрос убийства будущего человека (убивает все-таки она, а не парень), но и вопрос своего будущего как матери в принципе. Да, есть редкие исключения - девушки, совершающие по 10 абортов как ни в чем не бывало, но не редки и случаи когда после первого же аборта наступает осложнение, и женщина не может так же просто забеременеть в будущем. А то и вовсе может потерять эту функцию.

Надежные гормональные контрацептивы опять-таки оказывают влияние только на женский организм. Если бы все были так равны, как ты пишешь, то не тормозили бы равитие мужских гормональных контрацептивов.

Выбор...Стать или не стать отцом. Занимаясь сексом, мужчина не ставит для себя такой выбор. Он просто получает удовольствие. И женщина получает. Беременеть она желает от любимого. Родить в браке. Что мешает-то? По залёту? Тогда, что мешало женщине предупредить мужчину о важности не допустить этого. Ведь, как ранее было сказано, ей аборт делать. Неужели женщина, занимаясь сексом с каждым следующим партнёром, надеется стать матерью его детей. Нет конечно. Выбрать из всех претендентов одного для продолженя рода она хочет. И при этом получать удовольствие. Но ведь секс с презервативом и ей неприятен, и "наружу" не вариант как финиш. Но и залёт не нужен.Вот где выбор.
Почему мужчина добивается расположения женщины? Ухаживания, развитие отношений.... В это время, как раз женщина и должна делать выбор. Трахаться безумно,не опасаясь за вероятность беременности(он тот самый от кого хочется, который сам хочет) или чем-то жертвовать(любые жертвы аборт перекрывают) в сексе. Это ведь просто.
А для мужчины это вопрос нравственности, а не выбора. Степень нравственного воспитания и развития у всех разная. Мужчина принимает зачатие и последующий аборт всего лишь как процесс физиологический-он изначально безнравственнен, причем во многом (это трудно не заметить). Женщина должна понимать это перед сексом с подобным и делать вывод. Выбор: трахаться с ним,предохраняясь самостоятельно, его заставить или не иметь с ним секса вообще.
Если мужчина не хочет детей в конкретный момент-вопрос времени. Если не хочет от конкретной женщины-выбор женщины

Выбор двоих очень сильно отличается. Сливаясь изначально, бросая девушку, парень ни каким образом не страдает, ни физически , ни материально, в редких случаях немножечко морально и то недолго. Девушка стоит перед выбором: делать аборт или рожать.

Аборт - это убийство, сильнейший вред здоровью девушки (болезнь, бесплодие,смерть), затраты на прерывание и на лечение.


Рождение ребенка - это длительный процесс, требующих духовных, физических и материальных затрат:

а) Беременность - это всегда стресс для организма девушки, который помогает преодолевать помощь мужчины:качественная еда, на которую нужны деньги, моральная поддержка, физическая помощь (на большом сроке -одеть сапоги, перевернуть с одного бока на другой, помассировать поясницу, вызвать скорую помощь, когда начались схватки и пр.)


б) Рождение -стресс для организма матери и ребенка, беззащитность обоих.

в) Воспитание ребенка - ответственность, которая занимает все время.

Я тебя спрашивала, как ты поступишь в случае залета девушки, с которой у тебя свободные отношения.


Ответственность двоих за внеплановую беременность я не оспариваю.

Боня, Светлана:

тогда так:

А если парень и девушка просто отдавались страсти, не думая о последствиях, и вдруг случилось дитя, то девушка останется с этой ношей, тогда как парень может ускакать.

Тут могие девушки подхватят: АГА! видите, как несправедливо быть девушкой! И будут правы.


Лера: Ого как! Нечасто такое услышишь.

Любое средство контрацепции не дает 100% гарантии, залетают и с гормональными таблетками, и с резинками (рвется, слетает и пр. случаи), и с пружинками.

100%- понятие теоритическое почти во всём. Кто-нибудь уверен, что завтра 100% кирпич на голову не упадёт? Но грамотно предохраняясь 99,8% не будет залёта. Света, а девушка забеременевшая не намеренно всегда хочит выносить и родить? Или только мужчина отцом становиться не желает? Ответственность одинаковая на обоих возлагается за желания, намерения, за поступки. Ежели вопрос ставится таким образом, что женщина страдает больше, то и тему надо было называть-" Почему я не подумала, захочет ли он стать отцом не запланированного ребёнка, перед тем как мы вдоволь потрахались ? ".Сейчас не оправдываю эгоистичный типаж мужчины, также как и такой же женский. Но, думается мне, если парень не планировал в конкретном случае, занявшись сексом, оплодотворением заниматься, то и отцом он становится крайне редко захочет. Секс "по любви" только, 99,9% как мужчин,так и женщин не устраивает.

Водар, именно так.

Я не могу навязывать никому свое мнение, но для меня все однозначно: я занимаюсь сексом только с теми мужчинами, которых вижу, гипотетически, отцами моих детей. Не надо путать: я занимаюсь сексом не для того, чтобы зачать детей, а как и все сексом ради удовольствия, но с осознанием последствий. Но я «не удобна» для «типичного» представителя парней. Потому что я не побегу совокупляться на 3 свидании, потому что я не поведусь только «на внешнее», потому что я не отключу мозг, потому что я не буду заниматься «сексом без обязательств». Сейчас везде пропагандируется противоположный моему взгляду образ жизни. Ведь есть два варианта: или убедить меня, что я не права, или обмануть. Да, меня можно обмануть и добиться желаемого, лишь производя нужное впечатление. Но обман в этом вопросе – это уже совершенно другая плоскость вопроса. Ничего не напоминает? Производить нужное впечатление, ничего не обещая, пусть девушка додумает сама…

Никаким образом на парня не «возложить» такие же последствия залета, как на девушку. Не существует таких вариантов. Изначально мы не равны в этом вопросе. У парня всегда есть право выбора: изменить что-то в своей жизни или не изменить уже после случившегося залета. У девушки такого права уже нет. Залет уже случился, жизнь ее в любом случае изменится.

Принеси мужику гормональные средства, и предложи ему их есть, чтобы увеличить вероятность «не залета». Как отреагируешь ты на предложение пожевать гормончиков? Да не встречала я ни одного парня, который с восторгом отреагировал бы на эту идею.
Сколько у нас тут на форуме тем про секс без презиков? И темы как заставить девушку есть гормоны? О чем думают «авторы» этих тем? ТОЛЬКО о себе. И не о девушке точно. И уж тем более не о «третьем» гипотетическом человеке в семье.

Я заявляю о своем виденье этого вопроса, не отрицая того, что таких как я – единицы. Что у остальных давно в головах совсем другое. И что большая часть, влезающих в секс девушек, раньше узнают о самом сексе, чем о его последствиях – и это последствия сегодняшнего воспитания. И что подавляющее количество парней в принципе не считает себя ответственными за залет девушки, пытаясь заранее требовать чтобы думала сама. А выбирая партнершу для секса, часто вообще не видит ее не только матерью своих детей, но и в принципе не испытывает к ней каких-либо особых чувств.

В жизни случится может разное, и даже самый_лучший_мужчина может уйти и оставить женщину с ребенком. Но максимально снижать вероятность такого события – наша задача.

Если ты не сталкивался с залетами в случае соблюдения правил контрацепции,это не означает,что подобные факты не происходят.


Все девушки из моего окружения, которые ставили пружинки, залетали от своих мужчин (парней или мужей). Почти каждая залетала при использовании фарматекса, гормональных таблеток.Даже во время менструации залететь можно.

Возможно, из-за подделки данных средств, возможно в силу повышенной способности девушки к зачатию.

Вопрос в другом:почему сливаются парни? 

Света, твой ответ имеет какой-то скрытый смысл? Если нет, то перечитай мой пост заново. Если не хочешь и тебе просто нравится сочетание букв П О Ч Е М У С Л И В А Ю Т С Я П А Р Н И, тогда я тоже задам вопрос :-почему сливаются девушки?

Им нужно удовольствие (секс) и не нужна ответсвенность (дети). Потому и сливаются. И это уже раз 10 писали )

Боня. А ты считаешь ответственное удовольствие корректным словосочетанием?

Я объяснила тебе,что залет может быть случайным, вопреки принятым мерам. И меня интересуют ответы парней, как они поступят в данных примерах.


В основном, мужчины же бьют на халатность девушки при внеплановой беременности.

P.S. Девушки рады бы слиться, но это невозможно, к сожалению...

Ещё как возможно. Что, каждую девушку мч заставляет идти на аборт? Слышала о таких случаях, когда мч даже не узнаёт о залёте?
К твоему, Света вопросу. Всё ОЧЕВИДНО! Если парень НЕ хочет становиться отцом - не становится. И наоборот. Почему не хочет...всё индивидуально. Если ты ждала ответа: "потому что сыкуны", то какого болта с такими трахаться. Тем более, известно, что вероятность залёта высокая.
Если природой заложено то, что именно женщине дано материнство, то ей и большая доля отвественности за залёт. Мужчина ведь не дырявит резинку, не смещает пружинку...
P.S.: чтобы пружинки функционировали, надо к гинекологу почаще наведываться.

Хорошо, пусть не хочет быть отцом.

Разве трудно оказать моральную помощь девушке, привезти ее в больницу на прерывание, забрать ее домой, поухаживать за ней во время отхода от наркоза?


Неужели разделить бремя материальных затрат на аборт это так сложно?

Почему не хотят становиться отцами ? Да потому, что девушка им интересна была только как инструмент для удовлетворения их сексуальных потребностей. А тут такая ответственность: мало того, что ребёнка надо растить, так ещё и быть рядом с женщиной, которая была интересна тебе только в качестве "игрушки" для секса - естественно проще всего слиться и свалить решение всех проблем на девушку.
Как поступил бы я - не знаю. Всё зависело бы от девушки и от ситуации. Но денег на аборт я точно дал бы.

Мне вот что интересно. Вот девушки ругаются, парни сливаются, они такие сякие.
Но вот тут Предел правильно заметил, а кто выбирал их? Они сами чтоли? Если девушка выбрала такого парня, то либо она сознательно закрывала глаза на его качества, либо случился банальный залет в процессе погони за удовольствием.
Но выбирала партнера кто? Природой заложено так, что девушка в любом сексуальном партнере, с которым она готова заняться сексом и занимается - подсознательно видит отца своих будущих детей. Получается она сама выбрала того, кто готов как говорится "свинтить".
А в наше время мало кто готов нести ответственность за собственные поступки.

PS. О Советском наследии: http://www.livejournal.ru/zh_zh_zh/id/664