А так же охрана в супермаркетах. Насмотрелся я на этих лоботрясов.. Не представляю себе, как можно целый день ходить, ничего не делать, а только палить чтобы никто ничего не скомуниздил..

Это все хорошо, только перебор с удалением. Не стршно, я повторюсь

Короче советую выбор делать максимально осознанно. Понять что тебе нужно помогут тесты профориентации. Это можно найти в нете или мож в службах занятости делают.
Если будешь что нравиться, то это будет лучше получаться и будет еще больше нравиться. А что хоршо получается приводит к успеху. С этого хорошо начинать, что даст хорошую мотивацию на будущее. А унылая работа быстро убьет энтузиазм и будешь работать от звонка до звонка, от зарплаты до зарплаты.

Учиться надо идти туда где ты хочешь работать. То что тебе реально нравится, а не что приносит деньги. У нас такой подход не проходит. Он проходит на западе. Например на западе инженер может работать врачом и будет рад что у него действительно хорошая работа и зарплата. У нас - нет. У нас человек на нищебродской работе сидит с 9-18 поливая грязью в соц. сетях, форумах, а иногда и между сослуживцами свою работу, начальство итд и даже будучи устроенным на нормальную работу он этому не радуется, а опять плачется что вот он инженер, а работает врачом.

Поэтому лучше заниматься тем что прет, только к этому серьезно надо подойти. Эта сфера не должна разонравиться ни сейчас ни потом и еще хорошо бы почитать про работу эту и с чем предстоит столкнуться. А то есть много мечталей которые например видят себя композиторами, а потом недовольны, что для смешариков треки пишут. Это значит их не прет эта работа.

На западе? Да никогда! Разве что он выучится на врача или будет обслуживать медицинское оборудование как инженер.
Не надо писать такие глупости, и вводить других в заблуждение.

Эрвин

эх... я вообще то призвание имел ввиду. Художник - архитектором, музыкант - дипломатом, ветеринар - в охране. Так пойдет? Я не имел ввиду образование полученное.

Эрвин, ты черезчур поддаёшься занудству. это очень плохо. особенно в рамках рассуждения. я, кпримеру, прекрасно понял умозрительное сравнение ИВЛ`а врача и инженера.

) Лень кончай уже судить и оценивать людей по поводу и без. Это тоже очень плохое качество. А твоё упорство порой хуже занудства.

Ну а я не понял, у меня голова сейчас другим занята. Но я прекрасно какие предъявляются требования к врачам на западе. Поэтому понял "дословно".

Раз уж такой конфуз, и так накинулись... перечитаю раз 5.

Имелось в виду "жить ради работать и работать ради жить"? Тогда звиняй ИВЛ за наезд.

А я считаю, что работа/бизнес прежде всего должны приносить деньги и не слишком много отнимать времени,
а тем, что тебе очень нравится - заниматься в свободное время.

а слова - эт еще не поступки! )

ну, вообще-то количество приносимых денег, прямопропорционально затрачиваемому времени. как механическая работа в физике
конечно хорошо совмещать приятное с полезным, только вот, когда любимое хобби становится работой - оно перестаёт,как правило, быть любимым хобби.

а слова - это мысли.

для физического труда ссо сдельной оплатой труда - да, ты абсолютно прав. )
а для умственного труда - это только на первых порах.

приведи-ка мне примеры "умственного труда" где за минимальное время люди получают максимальный доход?

внедрение компьютерных систем.

Аудит и совершенствование бизнес-процессов компании.

Эрвин, детка, потри за собой всё говнецо, которое ты тут навыкакивал.


а тебе не кажется странным, что большие деньги платят за пшик работы?


мало времени отнимает?

ну странно- не странно, а действительно платят. Кстати, не за пшик, а за то, что ты редкий спец. (а чтобы стать спецом, ты года 4 своей жизни тратил на это много времени).



когда ты провел аудит в десятке компаний разных отраслей, то теперь уже мало времени отнимает.

а, еще пример: работа налогового инспектора во время проверки предприятия - главное знать где посмотреть, чтоб найти несоответствия, и сразу карман наполнился.

Уже лучше. Осталось научиться просить по-человечески и кое-каким манерам.
Впредь. Если мне будет интересно твоё мнение(а во многих вопросах ты компетентен), в том числе о себе любимом, я обязательно обращусь к тебе за советом сам.

Мальчики, вы меня плохому учите ))
а пропустить ваши сообщения никак не возможно. они - везде

Есть такое понятие как "пассивный доход". Например купив нужные ценные бумаги нет нужды вообще что-то делать, кроме как получать доход. Так и любое вложение.
Так наш труд является вложением, так и наши любые средства являются вложением. А есть такая дисциплина как менеджмент, где как раз изучают рациональное распределение ресурсов. Это речь не о продажниках и других с бейджими. Речь о реальных управленцах. А каждый из нас так или иначе является управленцем.

Lyana

Я так скажем вот что имел ввиду. Можно любить кататься на лошадях тихо мирно в парке, а при этом работать на ипподроме наездником спортивным. При этом все условия полностью выполняются. Человек занят своим делом причем в любимой отрасли, но и хобби у него другое хотя близкое по духу.

А вот такой подход из серии "ну а куда бы мне пойти учиться, кому ща денег больше платят" это подход мертвый и причин масса. Изначально человек не представляет какая у него будет нагрузка, работа должна быть в радость, а не только за компенсацию. В результате за эту самую компенсацию человек и работает, при этом у него особо нет желания чего-то добиваться и что еще хуже просто он вообще не тот человек который этим должен заниматься. Я уж не говорю о том, что если сегодня нужны одни люди, то через 5 лет совершенно другие.

самое главное это хорошо представлять что ждет на этой работе впереди, чтобы потом не было ни обид, ни недовольства. А вот с таким подходом как описан выше в кавычках люди уже посреди института догоняют, что это вообще не их тема и теряя время идут учиться на другое.

В целом может все не так страшно, лишь бы отучились, все равно в таком возрасте мозгов особо нет, а работу и профиль всегда можно сменить. Например программист один с нехилой зп в 26 лет полностью сменил профессию на вообще не связанную с компами, это редкий случай, но достойный примера. При этом он писал что стал получать в два раза меньше, но теперь эти деньги приносят ему радость.

Это хороший пример когда человек изначально выбрал "прибыльный путь" а потом пожалел об этом, если бы он изначально выбрал верный, то был бы рад все годы что работал и вполне возможно получал бы в и тоге столько же. Вот о чем я.

ну тут же не угадаешь на 100% - какие ЦБ нужные и будут расти в цене. можно и прогадать.
А умственная деятельность - она всегда в цене.

Понимать какие бумаги нужны - уже умственная деятельность. Ну и я пример привел, а их может быть масса.

Труд руками сильно ограничивает. Труд умом можно довести до небывалых высот. Однако одного без другого не бывает. Как минимум нужно по клавиатуре постучать физически, чтобы что-то произошло на основе идей. И наоборот, ни одного движения не сделаешь без мысли.

не согласен. спекулятивный пузырь фондового рынка - это не то, на что нужно ориентироваться. это, да "пассивный доход", но темпора мутамур. проблемы современных "развитых" экономик мы сейчас наблюдаем. и чтобы выйти из этого кризиса, нужно изменить саму парадигму финвзаимоотношений. а это значит что весь рынок ценных бумаг и прочие долговые обязательства станут достоянием истории.

А я разве спорила с Вами? эт мы тут с Мухой тему развивали.

Но раз уж Вы решили поспорить со мной - я только не пойму в чём - так я отвечу:

"ну а куда бы мне пойти учиться, кому ща денег больше платят" - это не верный подход, я такого не писала.
я считаю лучше такой: "ну а куда бы мне пойти учиться, в какую перспективную отрасль на ближайшие 20 лет, и чтоб она для меня была интересной". Этот подход оправдывает себя, если человек в 17 лет не знает пока чем бы он хотел заниматься. А многие не знают.

и еще нюанс, мне кажется если человеку не нравится ИТ-сфера, то он вероятнее всего и институт по ИТ-специальности не закончит (не фига себе это ж как себя ломать надо на протяжении 5 лет, чтоб доучиться).

У меня несколько иное мнение насчет развития экономики, но это не важно. Важно то, что труд можно, нужно и неизбежно оптимизируется. Так раньше что-то делалось вручную, потом появились станки, потом роботы и т п. Так приложение умственного труда сильно увеличивает потенциал ВВП.
Отсюда при выборе профессии нужно понимать тенденции. И как раз не заниматься ручным ремеслом, а думать о своем будущем, которое не будет противоречить с реальным будущем. Естественно для собственной успешности.

Среди моих знакомых есть аналогичный пример:
чувак отучился на программиста - вроде нравилось, учился неплохо.
потом пошел работать:
поработал программистом - че то не понравилось,
поработал обслуживающим банкоматы и карточки - снова не понравилось,
пошел учиться на экономиста - не доучился, наверное не поперло,

и в итоге понял, что просто не хочет работать "на дядю"!
и теперь организовал производство мебели и изделий из камня - в фирме всего 2 чела - он и его товарищ.
ему в принципе - пофиг что деать, главное над ним никто не стоит - и ему хорошо.

а как он мог заранее об этом узнать? только поработав там и сям, сделал выводы, и понял чего он хочет.
так что означает "изначально выбрать правильный путь", если большинство в раннем возрасте не знают что им нужно?
допускаю мысль, что некоторые люди знают чего хотят, но их не много.

и еще я считаю, что нет "единственного правильного пути", есть множество правильных путей.
вот я бы могла работать конкретно в трех сферах, и все были бы правильными с точки зрения моих способностей и хотелок, но из этих трех я выбрала пока одну сферу - в которой больше платят, и пока не жалею об этом.

Можно многое узнать и вообще сделать, если захотеть. Но тем не менее конечно только на своем опыте и на своей шкуре доходит что к чему.


ИТ затронет всех и каждого и это без вариантов. Это как понимание многих вещей, которые для нас банальны на данный момент. А когда-то это было Ооо...

ИТ в какой-то мере затронет всех, как юзеров. А узкопрофильные спецы - это ж другая история )

Сразу видно недопонимание. Ну ты посмотри например на фотографов. Когда-то снимок сделать, было чудо. Сейчас это может почти любой. Но фотограф как профессия до сих пор актуальна. Все просто меняется и трансформируется. Одни функции переходят в массы, а индустрия идет вперед.

тогда согласна, что некоторые функции переходят в массы.

Имхо идиотизм так выбирать где учиться,надо идти туда,к чему лежит душа именно у тебя,а не у форумчан,потому что нужно жить своей головой,а не чужими:)
кроме первого поста тему не читал:)

а если человек не знает куда идти, то почему бы не послушать что думают другие - для общего развития.

Бред...как можно не знать то,к чему лежит душа,что интересно,а другие пойдут с крыши прыгать и он тоже пойдет а фигли я же не знаю,надо прислушаться к мнению других
да и вопрос на грани идиотизма,что будет актуально,через 5лет,как можно загадывать на такое время,когда не знаешь,что может быть завтра..ипанизм какой-то...

это ты утрируешь, Роднулька )

Это правда жизни,что если своей башки нет,на чужих мнениях далеко не уедешь,чужую жизнь не проживешь!

да, да... если задавая себе вопросы, хоть на один вопрос не можешь четко ответить, то выход один - в окошко.

Причем тут вопросы самому себе?
Речь идет о том,что есть такие вещи,которые человек может выбрать только сам для себя,а не поддаваться стадному чувству!

Это точно. Принимать к сведению и делать выводы.

Не люблю когда говорят:"А если все пойдут прыгать с крыши, ты тоже пойдешь?"

Вот играю на гитаре с 6 лет,и до сих пор.Где то по часу в день отдаю гитаре.
Недавно познакомился с одним музыкантом.Жил он в городке,где основная масса быдло,население где то 1 млн,занимался музыкой,папа дворник,мама лаборант.В 16 лет попал в группу,в группе был 1 альбом,дали пару концертов,в общем группа неудачной была,хотя я был бы и такому рад.Потом через пару лет с некоторыми людьми из той же группы создали новую группу.Был всего 1 концерт,но за то группе недавно исполнилось 10 лет, а песни актуальны и сейчас многим.Потом года 2-3 он работал на разных работах,копил деньги.И в конце концов собрался коллектив профессионалов,они написали альбом,вполне успешный.Давали концерты,все было ок.Было несколько интервью,засветились на телике.Сейчас он работает на одном малоизвестном музыкальном телеканале,каждый день из 3 до 5 вечера,зп 1000$.Говорит что часто депрессии,что группа не очень популярна,что концерты не каждый день и тд...Снял 9 клипов,вполне бюджетных.Вполне возможно что в скором времени из калана его уволят,не может же он там всегда быть?А последняя надежда это группа...
Я бы тоже хотел стать музыкантом,на гитаре играй ой как хорошо,но..

Что но?

i_love_music



А объяснение этому "не люблю" есть хоть какое-то ?

Есть люди-цельные натуры, которые с детства мечтают стать футболистами или врачами.
Играют в мячик либо  делают всем пупсам уколы. Для них этот вопрос решен когда-то давным давно, в раннем младенчестве.

Но большинство, как дерьмо в проруби, совершенно не знают что хотят, и хотят ли вообще. Есть и такие, которым "по барабану".
И отсутствует у них, несчастных, какая-либо тяга к наукам и прикладной деятельности. Напрочь отсутствует.

Так пусть послушают совета старших товарищей, вреда точно не будет, и, что вполне вероятно, хоть какие-то полезные выводы сделают.

Думать своей головой и решать все за себя самому- тоже, знаешь, задача не простая. Этому тоже надо учиться, а для начала этого надо захотеть.

Вот именно,ключевое слово послушать-сделать вывод и принять СВОЕ решение,а не сделать как сказали "старшие товарищи",потому как так поступают только совсем не далекие люди,которые как раз ни к чему не стремятся и как ты сказал как овно в прорубе:)хотя им везет,они не тонут:-D

СВОЁ решение он выберет, когда повзрослеет до уровня принятия СВОИХ решений. не всегда даже к 25ти этот уровень достигается. а в ЕГО возрасте можно СЛУШАТЬ компетентных дядь и внимать им, ибо 99% принятых решений в нежном возрасте - неправильные. да и ход мысли в этом возрасте абсолютно в другую сторону направлен.

Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь.
Все будет пучком!

пучком может всё выйти, если не стараться

Опять обидеть норовит
Вот заняться нечем

абсолютно всё принимать на свой счёт свойственно, вроде как только женщинам. не разрушай мою объективную реальность.

Я где говорил про себя? )) Я говорил про издевку.
Да ладно. Не бери в голову ))
Так даже веселее ))

Долго думала куда поступать. Вроде многие специальности нравятся, но чтобы прям ВАУ - не могла определиться. Задавалась тем же вопросом а что будет актуально... В итоге с профессией определилась на кеду, обучаюсь медицине, людям помогать хочется, да и вообще актуально будет всегда